※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-06-19 17:05:59
看板 car
作者 標題 Re: [討論] 台灣福斯是不是要不行了
時間 Thu Jun 18 21:28:38 2020
你先擔心豐田吧，死守著油電，早晚被淘汰.
VW至少已經開始造電動車，而且做得並不差
ID.3是常常被拿來和Model 3比才顯得弱弱的
實際上已經屌打大部分其他車廠了
以VW集團的財力，即使造車贏不了Tesla，但絕對有一席之地.
如果拿手機品牌來比較
Tesla無疑是更強大的Apple
VW大概會是Samsung
Toyota就等著變Nokia.
--
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噓 : 油電才是未來，電車呵呵1F 06/18 21:29
→ : 等到電車一台和神A同價再說...2F 06/18 21:30
推 : 沒有TNGA的車都是__ __3F 06/18 21:30
→ : 等到model 3百萬內再討論這個問題4F 06/18 21:39
推 : 23年前就有人說油電車是過渡產品5F 06/18 21:45
→ : 一樣23年前Toyota就已經量產純電RAV4
→ : 依我看23年後油電車還是稱霸
→ : 然後Toyota隨時都有量產純電車的能力
→ : 一樣23年前Toyota就已經量產純電RAV4
→ : 依我看23年後油電車還是稱霸
→ : 然後Toyota隨時都有量產純電車的能力
推 : 是什麼讓你覺得偷油塔沒有生產電車的能力R9F 06/18 21:51
→ : 台灣光充電就有問題了，油電是台灣的正解10F 06/18 21:52
→ : VW大概會是Samsung 我看了啥小11F 06/18 21:57
噓 : 笑死12F 06/18 21:59
→ : Toyota會不會變Nokia我不知道13F 06/18 22:00
推 : 嘴過渡嘴了二十年，酸酸真有趣。14F 06/18 22:00
→ : 我只知道2019年汽車銷售排名 前九名 只有豐田進步15F 06/18 22:01
→ : 其他8家全部都是退步 包含.Volkswagen
→ : 論市值 論銷售額 豐田都是屌打你的VW
→ : 其他8家全部都是退步 包含.Volkswagen
→ : 論市值 論銷售額 豐田都是屌打你的VW
→ : 沒辦法更新到自動駕駛的都是Nokia 謝謝!18F 06/18 22:05
推 : 我先19F 06/18 22:06
→ : 電池技術幾乎都掌握在亞洲20F 06/18 22:15
→ : 油電我認為20年內都還是有相當市場 電車要取代油車21F 06/18 22:20
→ : 只能期待電池技術有重大突破了…
→ : 只能期待電池技術有重大突破了…
噓 : Toyota變Nokia23F 06/18 22:37
→ : 世界上討厭T牌的還真多24F 06/18 22:45
→ : 特斯拉比蘋果，懶X比雞排25F 06/18 22:51
→ : Toyota不是沒有製造電動車的能力 問題是他有非常26F 06/18 22:51
→ : 我只知道你還比較像motolola27F 06/18 22:52
→ : 沉重的包袱 (燃油車的設計、製造、保修體系)28F 06/18 22:52
→ : 要放下不容易 但不即時放下，是有可能被人超車淘汰
→ : 別的不說 如果Toyota把Altis, RAV4全部都電動化
→ : 台灣的Toyota保養廠恐怕就要大規模裁員了
→ : 因為電動車不用半年回去換機油
→ : 電動車老實說也不是真的很難做 郭董都覺得他有辦法
→ : 做了 更何況是Toyota, VW這種汽車大廠
→ : 不是難在不會做 是難在不肯做
→ : 要放下不容易 但不即時放下，是有可能被人超車淘汰
→ : 別的不說 如果Toyota把Altis, RAV4全部都電動化
→ : 台灣的Toyota保養廠恐怕就要大規模裁員了
→ : 因為電動車不用半年回去換機油
→ : 電動車老實說也不是真的很難做 郭董都覺得他有辦法
→ : 做了 更何況是Toyota, VW這種汽車大廠
→ : 不是難在不會做 是難在不肯做
→ : 多樣化選擇是好事，但除非充電跟加油一樣快，普及到36F 06/18 23:02
→ : 山上也有充電站，不然純電要取代油電還很難
→ : 山上也有充電站，不然純電要取代油電還很難
推 : 偷油塔的inverter dcdc等著這些純電車廠逆向 你覺得38F 06/18 23:10
→ : 呢？
→ : 呢？
→ : 山上要蓋充電站不難 日月潭就有CHAdeMO充電站40F 06/18 23:11
→ : 只不過目前是限於給電動船充電的XD
→ : 只不過目前是限於給電動船充電的XD
推 : 真棒，當人家在賣油電時你的帳號在哪裡? 笑死。42F 06/18 23:26
推 : 呵呵，超充要收錢等著看誰沒穿褲子吧43F 06/18 23:29
→ : Nokia堅固耐用，跟某牌很像44F 06/18 23:30
推 : 說油電才是未來到底是我誤會了什麼...45F 06/18 23:36
推 : 油電只是純電的技術跟周邊未到位前的過渡產品46F 06/18 23:40
推 : 對啊！過渡了24年47F 06/18 23:52
推 : 純電缺點還很多，時機還沒到，時機到了加大電池拿掉48F 06/18 23:56
→ : 引擎就是電動車
→ : 引擎就是電動車
推 : 現在已經開始重視再生能源了還有人在油電才是趨勢 X50F 06/19 00:05
→ : D
→ : D
噓 :52F 06/19 00:19
→ : 等到充電速度、充電站數量與耗電量可以跟燃油車一樣53F 06/19 00:27
→ : 電動車就可取代油車甚至油電車
→ : 電動車就可取代油車甚至油電車
噓 : 變速箱都做不好就開始做電車...55F 06/19 05:30
→ : 一年研發經費一兆日元的被擔心會被淘汰XD 集團底下56F 06/19 06:38
→ : 的DENSO AISIN JTEKT ADVICS共同發展電控化自駕化
→ : 還在那邊講包袱.....
→ : 的DENSO AISIN JTEKT ADVICS共同發展電控化自駕化
→ : 還在那邊講包袱.....
推 : 一兆日元有很多嗎？這邊一堆可悲窮酸肥宅，隨時都59F 06/19 07:02
→ : 有兩億阿
→ : 有兩億阿
→ : 以toyota目前這樣玩 真的有可能變成Nokia61F 06/19 08:06
推 : 其實這比喻有點怪，當年手機是整合隨身產品62F 06/19 08:13
→ : 從電話變成生活必需品，和能源變革有差
→ : 而且Nokia不是沒有研發，他們很大原因是壓錯寶
→ : 螢幕選用電阻式，加上自己的平台，沒走安卓路線
推 : 然後他們平台最大敗筆就是其實還是傳統手機
→ : 相反的例子是Sony，直接拿當時成熟的安卓
→ : 然後買下易利信，晚進場成功的例子
→ : 所以Nokia問題不是沒跟上，而是太早進場又轉錯邊
→ : 某教主很愛的釣魚簽名檔，企業來說與其自己釣
→ : 不如把魚桶買走，甚至買下釣手，不見得要草創期進
→ : 場
→ : 從電話變成生活必需品，和能源變革有差
→ : 而且Nokia不是沒有研發，他們很大原因是壓錯寶
→ : 螢幕選用電阻式，加上自己的平台，沒走安卓路線
推 : 然後他們平台最大敗筆就是其實還是傳統手機
→ : 相反的例子是Sony，直接拿當時成熟的安卓
→ : 然後買下易利信，晚進場成功的例子
→ : 所以Nokia問題不是沒跟上，而是太早進場又轉錯邊
→ : 某教主很愛的釣魚簽名檔，企業來說與其自己釣
→ : 不如把魚桶買走，甚至買下釣手，不見得要草創期進
→ : 場
噓 : Toyota在開發氫能源車了 誰跟你玩電車73F 06/19 08:34
→ : 我笑了...TOYOTA營業額22兆...電動相關專利卡爆你74F 06/19 08:34
推 : 你的想法豐田沒人想過？ 科科75F 06/19 08:42
→ : 豐田沒找你當顧問好可惜76F 06/19 08:52
→ : 特斯拉不是以前巔峰的htc嗎77F 06/19 08:55
推 : 好哦！只要充電限制卡在那邊，純電車就是不可能普及78F 06/19 08:58
→ : 。
→ : 。
推 : 氫能車只是能源載體是氫氣 動力單元還是吃電的80F 06/19 09:18
→ : 又不是燒氫氣（其實內燃機根本燒不了氫氣）
→ : 又不是燒氫氣（其實內燃機根本燒不了氫氣）
→ : 100%氫氣不行，但是微量輔助可以，不過微量大概就82F 06/19 09:19
→ : 能提升5~20%油耗，真正問題是氫氣儲存
→ : 能提升5~20%油耗，真正問題是氫氣儲存
推 : 氫氣的M.N.是0 本質上不適合在內燃機燃燒84F 06/19 09:31
→ : 內燃機是可以燒氫氣的 BMW以前有做過85F 06/19 09:36
→ : Hydrogen 7 6.0 V12
→ : Hydrogen 7 6.0 V12
→ : 排隊充電？電車慢慢等吧87F 06/19 09:39
→ : RX-8 Hydrogen RE還有 Y88F 06/19 09:39
推 : 技術力展現車款XD89F 06/19 10:08
→ : 就引擎方面沒什麼技術 還是用舊引擎改改吸入氫氣90F 06/19 10:12
→ : 連噴射氫氣的噴嘴都沒有
→ : 連噴射氫氣的噴嘴都沒有
推 : 所以我看那些車款（多半能用雙燃料）氫動力的時候92F 06/19 10:14
→ : 輸出都低的可憐（為了避免爆震吧）
→ : 輸出都低的可憐（為了避免爆震吧）
→ : 燒氫氣我試過，他會有一些結構上的問題94F 06/19 10:19
→ : 可以搜尋一下，氫脆
→ : 不然熱值高達汽油的三倍，實在是非常爽
→ : 喔 我講的不行是指未經設計下就直接使用 我認為不行
→ : 可以搜尋一下，氫脆
→ : 不然熱值高達汽油的三倍，實在是非常爽
→ : 喔 我講的不行是指未經設計下就直接使用 我認為不行
→ : ? 豐田哪來死守油電這件事 氫能源不是也是他先開始?98F 06/19 11:17
推 : Tesla比較像華為99F 06/19 11:40
→ : 賓士30年前也搞過純電190e 但也是不符合當時主流沒100F 06/19 12:35
→ : 繼續做吧 不然那時也搞得有聲有色
→ : 繼續做吧 不然那時也搞得有聲有色
推 : 充電時間或續航沒解決前，買電車還真的需要勇氣102F 06/19 13:46
推 : VW 有經典鋼炮GTI ，T牌 牛王太貴，86太軟腳。 除非103F 06/19 14:00
推 : 別和國家政策作對呀～104F 06/19 14:14
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