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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-07-06 05:30:28
看板 car
作者 Sturmvogel (Schwalbe)
標題 Re: [新聞] 電動車成仍不成熟 200年內油電車仍是主角
時間 Sun Jul  5 14:20:13 2020

※ 引述《jacksons (Michael)》之銘言：
: 原文連結：
: https://udn.com/news/story/6811/4675497?from=udn-ch1_breaknews-1-cate5-news
: 原文內容：
: 電動車特斯拉市值首度超過豐田汽車，成為全球最值錢車商，有「台灣電動車教父」美
名
: 的台大機械系教授鄭榮和聞訊表示，「這個世界瘋了」。他指出，電動車的安全性並未
成
: 熟，「近二、三百年內，油電混合才是最好的選擇」。資策會產業顧問周維忠指出，電
動
: 車有各國政府政策支持，但應有全方位配套。
: 鄭榮和指出，號稱「從不做廣告」的特斯拉很會利用媒體宣傳，現階段的電動車龍頭品
牌
: 僅是「很有名但還沒有成功」，即使自己就是電動車專家，也要說出實話：「特斯拉造
車
: 技術不可能比大車廠好」。
: 周維忠說，主要國家已訂了禁油車時間表，代表趨勢是確定的，以台灣來說，特斯拉車
主
: 多為四十歲以下的中高資產階級，電動車要普及必須等兩項客觀條件：價格夠低、充電
基
: 礎設備夠多，但是這也是電車銷售遇到瓶頸的主要原因。
: 心得/說明：
: 鄭榮和教授真的有台灣電動車教父的稱號嗎? 如果有，那應該講的話是極具分量的。
: 就算沒有，那堂堂一個台大機械系教授的看法應該也是具有相當程度的道理和前瞻性。
: 不管如何，他敢說出「近二、三百年內，油電混合才是最好的選擇」這種預測也算是
: 相當大膽敢言!
: 抑或者，這只是這位號稱「台灣電動車教父」台大機械系教授鄭榮和一廂情願的看法?

https://imgur.com/Obfhe4y.jpg
[圖]

1834年電動車被美國人製造出來

今年是2020年

2020-1834=186


https://imgur.com/DiDXYKG.jpg
[圖]

1885年內燃機汽車被製造出來


很明顯當時新科技是內燃機的汽車

當時電動車已經稱霸市場50年了


以當時眼光來看，新科技總是屌一點

所以在之後的五十年電動車因為跟不上時代被淘汰了


內燃機的科技因為二次大戰得到發展

電動車完全不能在戰爭中有任何貢獻


唯一一台能用的新能源

是象式戰車

由斐迪南.保時捷博士設計的

保時捷博士一生有很多成就

他的任何一項成對任何一個人來說

一輩子能有一個就可以名留青史了


這台還不是純電動車

比較像增程電動車


用兩台梅巴赫的引擎帶動兩個西門子的馬達牽動履帶

省去變速箱

沒有額外透過電池


我們可以說除了天才保時捷博士的設計外


電動車確確實實的被送入歷史的灰燼了


電動車當年的優點:

不用換檔，行駛安靜，不會像油車一樣抖抖抖，加速也快


電動車的缺點:

充電烙賽，電池沒電了就變成呆重，無法攻打蘇聯

虎式戰車半夜可以火烤，電動車半夜只會變成一根冰棒

敵軍來襲時，虎式戰車可以吃了再上，打了就跑

電動車沒電只有等死





其實以兩百年來說

的確電動車在第一個兩百年被淘汰，油車是市場主流


第二個兩百年如果又有新科技


恐怕電動車又要被新科技打敗了

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.81.228 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1V0N4Vnb (car)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1593930015.A.C65.html
※ 同主題文章:
　 07-05 09:45 jacksons. ■ [新聞] 電動車成仍不成熟 200年內油電車仍是主角
● 07-05 14:20 Sturmvogel. ■ Re: [新聞] 電動車成仍不成熟 200年內油電車仍是主角
　 07-06 09:47 chandler0227. ■ Re: [新聞] 電動車成仍不成熟 200年內油電車仍是主角
　 07-10 22:38 m996360. ■ Re: [新聞] 電動車成仍不成熟 200年內油電車仍是主角
　 07-15 10:05 chandler0227. ■ Re: [新聞] 電動車成仍不成熟 200年內油電車仍是主角
推 maniaque: 等微型核融合爐啊,這個出來OPEC+就爆炸了1F 07/05 14:21

等米諾夫斯基粒子出來不是更好?

推 demo68: 難怪雲車手只吹不買2F 07/05 14:23
→ sammy98: 渦輪科技一直沒放在車上3F 07/05 14:24
※ 編輯: Sturmvogel (118.160.81.228 臺灣), 07/05/2020 14:24:55
→ sammy98: https://youtu.be/CdCudNSti_Q4F 07/05 14:24

https://imgur.com/GzmYYo1.jpg
[圖]

其實只要改善一下燃油效率

汽車既可以超音速，又可以去野餐
※ 編輯: Sturmvogel (118.160.81.228 臺灣), 07/05/2020 14:30:19
→ OrzOGC: 米粒太遜了 太陽爐才強5F 07/05 14:38

米粒是萬能的

只要作者想唬爛什麼東西，缺一個說法時

就是米粒出馬的時候了
※ 編輯: Sturmvogel (118.160.81.228 臺灣), 07/05/2020 14:44:34
→ miku5566: 推，不是半吊子電動車粉6F 07/05 14:46
噓 ainor: 等個200年有新科技,那個不被打敗7F 07/05 14:48

新科技不會被打敗阿

所以電動車在誕生後的兩百年間

被新科技內燃機打敗了阿

不過至少電動車當年也獨霸了五十年

只是無法發揮優勢

下一個兩百年

就看還有什麼新科技囉
※ 編輯: Sturmvogel (118.160.81.228 臺灣), 07/05/2020 14:53:10
推 AAApower:   　 一堆人在敝帚自珍阿8F 07/05 14:59
→ AAApower:   　 鳥得要命  還自己為很潮  爛車一部 呵呵
→ shinzanmono: 20年我還相信，200年也太遠10F 07/05 15:00

今年已經是第186年了

其實沒有很遠

除非在這14年間

全世界幾億台油車全部被幹掉

不然過了200年真的還是油車的天下
※ 編輯: Sturmvogel (118.160.81.228 臺灣), 07/05/2020 15:07:02
推 kids1991: 推11F 07/05 15:13
→ kissa0924307: 你的詮釋怎麼跟那教授差這麼多 他是這意思？12F 07/05 15:15

他說近兩三百年內

如果先從近兩百年來看

不就是我剛剛說的？

就像我們說近代史

也是從近兩百年來看

所以我只能說，近兩百年來看

的確如此



推 penny31029: 大將軍說是這個意思就是這個意思，你敢嘴？13F 07/05 15:18
噓 lanew914817: 神理解14F 07/05 15:24

他講的是近兩三百年來看

如果說未來兩三百年

這兩句話的意思又不一樣了
※ 編輯: Sturmvogel (118.160.81.228 臺灣), 07/05/2020 15:42:22
推 TaiwanNeko: 不用換檔在車板是缺點15F 07/05 15:41
推 wtlin91: 日本以洪荒之力在推氫能源，如果核融合真得起來16F 07/05 15:42
→ wtlin91: 大概也輪不到電池了，氫氣變超便宜又幾乎沒汙染
推 tinannkimo: 有新技術可以淘汰電車，你以為電車廠不會去做？油車18F 07/05 16:15
→ tinannkimo: 早不知道死哪了。

所以油車現在死在哪了?

→ tinannkimo: 現在趨勢就是電車淘汰油車，不然以為福斯是白癡？20F 07/05 16:17
推 tinannkimo: 技術不是憑空出現，而是慢慢演化，油車是一定被淘汰

所以要多久?

你知道二次大戰德軍運輸部隊最大宗的工具是戰馬嗎?

攻打蘇聯用了幾百萬匹的戰馬

一直到戰後，獸力運輸才慢慢被汽車運輸代替

這還是有戰爭在催化的關係

不然承平時代還有的玩呢
※ 編輯: Sturmvogel (118.160.81.228 臺灣), 07/05/2020 16:29:28
推 abcd425heart: 戰爭真的是科技樹點向關鍵22F 07/05 16:55
→ abcd425heart: 今天我撤退一定把電網全剪全燒不給敵人用
→ abcd425heart: 所以可運送的汽油就成為機械部隊主要動力

光軍事用途就注定電動車是死路一條

曾經有節目問二戰雙方的戰場老兵

如果可以選一台戰車讓你開上戰場，你要選哪一台

兩邊老兵一致選擇虎式戰車

因為德國戰車兵覺得開虎式戰車＝刀槍不入

盟軍戰車兵打虎式戰車也覺得虎式戰車刀槍不入


如果到了今天

我是不知道真上戰場

士兵會選開油車還是電動車


→ abcd425heart: 然後因油需求開採技術進步，讓戰後汽油普及便宜25F 07/05 16:57
推 carson1997: 反過來說如果電池技術有重大突破的話就換油車被打爆26F 07/05 17:10
→ carson1997: 了

已經過了186年啦

當初電動車被淘汰的理由就是

換電池麻煩

充電麻煩

汽車用油是愈來越輕快

電池沒電全部變成呆重

186年來，這問題好像還是電動車的致命傷
※ 編輯: Sturmvogel (118.160.81.228 臺灣), 07/05/2020 17:23:20
→ ainor: 原來教授的說法是 200-186=14年, 再14年電動車就成熟了~28F 07/05 17:23
推 crocodileho: 一個要靠著政府立法強制送競爭者進入歷史，大量補貼29F 07/05 17:34
→ crocodileho: 、但粉絲都未必買單的產品，如果到時候各車廠出不了
→ crocodileho: 神A價格、妥善、400公里續航的電車，讓一般人買不起
→ crocodileho: 或不好用時，2030年難保不會被抗議被迫延長勒。
→ sachajam: 除非電池能量密度追上汽油  不然電動車只是兒戲33F 07/05 17:41
→ sachajam: 特斯拉再怎麼優化電路損耗  也只是治標不治本

噓 bushcorpese: 虎式讓你天天上課，要開就開四號35F 07/05 17:49

你開四號

我開虎式

四號戰車連幹T34都有點吃力

直接帶你上天堂

→ ciswww: 電池的價格比能量密度重要36F 07/05 18:22
※ 編輯: Sturmvogel (118.160.81.228 臺灣), 07/05/2020 18:29:49
噓 tinannkimo: 未來趨勢就是電車 硬拗有用？不然各大車廠電車做假的37F 07/05 18:36
→ tinannkimo: ？先去試乘一下電車好嗎？
噓 tinannkimo: 電池現在都可以百萬續航終身不用換電池了，還在那邊凹
→ tinannkimo: 什麼？

這樣啊

請問百萬續航充電車

在西伯利亞凍原

續航力多少?

烏拉山重工業區 不知道買了幾台特斯拉?


美國攻打沙漠國家，不知道趨勢是用油車還是電車?


百萬續航充電車

不知道機械車位可以使用嗎?
※ 編輯: Sturmvogel (118.160.81.228 臺灣), 07/05/2020 18:42:10
噓 tinannkimo: 還在那邊拉馬車，科技在進步沒看到，現在的發展就是41F 07/05 18:40
→ tinannkimo: 往電車跑，10-20年就會全面普及，裝看不見？
→ tinannkimo: 不就是因為電池問題解決，才開始普及電池？
→ tinannkimo: 普及電車

請問台灣現在幾百萬台油車

一年要賣多少台電車來取代這些油車?

聽你在那邊喇叭

你知道台灣現在路上跑的油車有幾台嗎?


你要怎麼取代?


憑特斯拉每月可悲的銷量嗎?
※ 編輯: Sturmvogel (118.160.81.228 臺灣), 07/05/2020 18:44:06
噓 tinannkimo: 你說的缺點以後都可以克服45F 07/05 18:43

所以要怎麼克服?

用嘴巴克服?

還是靠特吹嘴砲?


你不是幻想10-20年普及嗎


請問你台灣一年要賣幾台電動車

才可以達到特吹口中的普及?
※ 編輯: Sturmvogel (118.160.81.228 臺灣), 07/05/2020 18:45:33
→ tinannkimo: 才聽你在喇叭勒 福斯規劃以後全改電車，保時捷macan以46F 07/05 18:45
→ tinannkimo: 後全電車，各大車廠比你笨？

我就問你嘛

請問你特吹喇叭10-20年普及

從現在開始

台灣一個月要賣幾台

10-20年後就會普及


特吹不回答一下?
※ 編輯: Sturmvogel (118.160.81.228 臺灣), 07/05/2020 18:46:54
→ tinannkimo: 電池技術本來就這幾年才開始突破，看的是未來好嗎48F 07/05 18:46

請問你

你剛剛嘴砲10-20年會普及

請問在台灣一個月要賣幾台

才能滿足特吹普及的標準?

還要全面普及ㄜ


特吹真是不得了

這嘴砲我聽了都嚇死我了
※ 編輯: Sturmvogel (118.160.81.228 臺灣), 07/05/2020 18:48:38
噓 tinannkimo: 笑死 電動車又不是只有特，你才特黑勒49F 07/05 18:48

所以要賣幾台才會普及

還要全面普及ㄜ


幾台阿?


跳針完了

答得出來嗎?


還是唬爛過頭，縮了?
※ 編輯: Sturmvogel (118.160.81.228 臺灣), 07/05/2020 18:49:42
噓 tinannkimo: 一般10年後電動車會佔總銷量30%，就問你電動車這十年50F 07/05 18:49
→ tinannkimo: 是增加還是減少？

所以幾台阿

你不要只會吹不會說阿

嘴砲全面普及的是你

吹牛10-20年的也是你

請問一個月要賣幾台才能滿足你的吹牛阿?
※ 編輯: Sturmvogel (118.160.81.228 臺灣), 07/05/2020 18:51:06
→ tinannkimo: 賣幾台不會慢慢看這10年變化？以後福斯都全電車，他一52F 07/05 18:51
→ tinannkimo: 年賣10000多萬台啦

所以台灣要賣幾台

才能滿足你嘴砲的全面普及阿

以特斯拉目前可悲的銷量

10年有辦法在台灣全面普及嗎?
※ 編輯: Sturmvogel (118.160.81.228 臺灣), 07/05/2020 18:52:51
→ tinannkimo: 趨勢就是這樣，有你會凹嗎，先去試乘看看好嗎，鴕鳥54F 07/05 18:52
→ tinannkimo: 心態沒用

所以你嘴砲10-20年會全面普及

試乘完後

台灣就全面普及了?
※ 編輯: Sturmvogel (118.160.81.228 臺灣), 07/05/2020 18:53:56
→ tinannkimo: 我說的是世界 你在跟我說台灣這種只會維護傳統車廠利56F 07/05 18:53
→ tinannkimo: 益的地方？

所以台灣沒辦法在10-20年後電動車全面普及囉?
※ 編輯: Sturmvogel (118.160.81.228 臺灣), 07/05/2020 18:54:30
→ tinannkimo: 所以福斯要改全電車也是嘴炮？有你會嘴嗎？58F 07/05 18:55

我只想知道

你唬爛說台灣10-20年後電動車要全面普及

請問以目前特斯拉可悲的銷量

要賣幾台才能達成?


你自己要先嘴砲的
※ 編輯: Sturmvogel (118.160.81.228 臺灣), 07/05/2020 18:56:46
噓 tinannkimo: 我看法10-20年普及，你不相信就說人嘴炮？59F 07/05 18:57

我知道這是你的看法阿

所以我想知道一個月要賣幾台

才能全面普及阿
※ 編輯: Sturmvogel (118.160.81.228 臺灣), 07/05/2020 18:58:54
→ tinannkimo: 最會嘴的就你吧，現在哪間大車廠沒在做電車的？60F 07/05 18:59
→ tinannkimo: 賣幾台算普及，不會自己看汽車銷量，還要別人算給你，
→ tinannkimo: 小學生？

所以全面普及一個月要賣多少台

你講不出來?

那不然請問你要多少台

才符合全面普及?


https://imgur.com/zfEqSK4.jpg
[圖]


台灣汽車登記數量也不很多啦

八百多萬台

特吹幻想可以在10-20年間全面普及


我是不知道特吹要拿什麼東西來全面普及

憑特斯拉那點可悲的銷量嗎?

※ 編輯: Sturmvogel (118.160.81.228 臺灣), 07/05/2020 19:05:24
噓 tinannkimo: 那我請問你幾台算普及？嘴砲王63F 07/05 19:04

我哪知道

吹全面普及的是你啊

我怎麼會知道呢?


特吹不是什麼都能吹嗎?


吹10-20年全面普及的難道是我嗎?

笑死人


這種程度還出來戰
※ 編輯: Sturmvogel (118.160.81.228 臺灣), 07/05/2020 19:06:35
→ tinannkimo: 原來 EQC taycan etron eleaf ipace都不是電動車？只64F 07/05 19:05
→ tinannkimo: 會為黑而黑
→ tinannkimo: 講的是10-20年 你在那邊講現在？

台灣汽車八百多萬輛啦

特吹可能不知道

所以吹完了只能推到未來
※ 編輯: Sturmvogel (118.160.81.228 臺灣), 07/05/2020 19:07:42
→ tinannkimo: 你這種程度我也只是笑笑啦，未來趨勢都看不懂，只會67F 07/05 19:07
→ tinannkimo: 唬爛

以你的趨勢

民國幾年特斯拉可以在台灣賣八百萬台啊?

→ tinannkimo: 全球第二大車廠福斯10年內權電車，看不到？瞎了？69F 07/05 19:08

所以你要去哪生出八百萬台電動車?

還是福斯的電動車要分八百萬台賣來台灣?


因為以特斯拉這可悲的產量

我看還是算了
※ 編輯: Sturmvogel (118.160.81.228 臺灣), 07/05/2020 19:10:09
噓 tinannkimo: 又在那邊瞎扯，普及代表沒油車？70F 07/05 19:10

特吹不是要全面普及

不是要消滅油車?

全面普及應該是電車滿街跑啊

油車死光光阿


請問特吹去哪生八百萬台車啊?
※ 編輯: Sturmvogel (118.160.81.228 臺灣), 07/05/2020 19:12:41
→ tinannkimo: 整天特，你女友是被開特斯拉搶走是不是啊，電車又不是71F 07/05 19:11
→ tinannkimo: 只有特
→ tinannkimo: EQC taycan etron eleaf ipace都不是電動車？

在台灣賣幾台了?

何時湊到八百萬台?

好讓電動車全面普及?

滿足特吹的幻想
※ 編輯: Sturmvogel (118.160.81.228 臺灣), 07/05/2020 19:13:40
→ tinannkimo: 年不相信就不相信啊，整天在那邊特斯拉，特斯拉欠你74F 07/05 19:13
→ tinannkimo: 錢喔


所以你的10-20年全面普及是喇叭幹話?

八百萬台車呢?
※ 編輯: Sturmvogel (118.160.81.228 臺灣), 07/05/2020 19:14:22
→ tinannkimo: 還在那邊特粉 沒招了？笑死人76F 07/05 19:14

八百萬台車呢?
※ 編輯: Sturmvogel (118.160.81.228 臺灣), 07/05/2020 19:14:42
→ tinannkimo: 拿你是什麼粉？油車粉？說一下開什麼車啊77F 07/05 19:14
→ tinannkimo: 原來你的普及是台灣要有800萬台電車喔？

不是我的普及

是特吹的全面普及

因為我從沒幻想想讓電車取代什麼
※ 編輯: Sturmvogel (223.137.89.194 臺灣), 07/05/2020 19:18:13
→ tinannkimo: 800萬台 你菜在那邊喇叭唬爛幹話79F 07/05 19:16

所以你覺得電車沒辦法取代油車囉？
※ 編輯: Sturmvogel (223.137.89.194 臺灣), 07/05/2020 19:19:04
噓 tinannkimo: 800萬台才叫普及，不就你這唬爛嘴講出來的80F 07/05 19:19

所以你承認電車不能取代油車囉？
※ 編輯: Sturmvogel (223.137.89.194 臺灣), 07/05/2020 19:19:53
噓 tinannkimo: 是沒看電車銷量越來越高 各大車廠都在研發電車？81F 07/05 19:20
→ tinannkimo: 所以你認為電車不能取代油車？
不能

看到你跳針成這樣

我就知道特吹牛皮破了
※ 編輯: Sturmvogel (223.137.89.194 臺灣), 07/05/2020 19:21:59
→ tinannkimo: 所以你認為福斯等各大車廠都比你還白癡？83F 07/05 19:22

福斯不白癡

但是幻想20年全面普及的特吹

就嘿嘿嘿了

推 ggyygg8888: 推一下，戰力十足欸84F 07/05 19:22
→ tinannkimo: 800萬是你在吹的耶 自己講然後再自己唬爛喔 笑死85F 07/05 19:23

我從頭到尾都說不可能

所以你錯亂了嗎？

電動車不可能20-20年全面普及取代油車

特吹20年全面普及是唬爛

台灣油車八百萬台

20年電動車全面普及是特吹幻想
※ 編輯: Sturmvogel (223.137.89.194 臺灣), 07/05/2020 19:28:06
→ tinannkimo: 唬爛又跳針的不就你嗎？請問你各大車廠做電車，是比你86F 07/05 19:24
→ tinannkimo: 還白癡嗎，回答這個就好
→ tinannkimo: 請問各大車廠做電車，福斯還宣布以後全電車化，是白
→ tinannkimo: 癡嗎？
→ tinannkimo: 各大車廠做電車不就是未來電車普及的現象，所以他們
→ tinannkimo: 都白癡，你最屌比他們行？

我比你行就好

你是副教主轉生嗎?

人身攻擊的手法真類似
※ 編輯: Sturmvogel (223.137.89.194 臺灣), 07/05/2020 19:29:48
噓 tinannkimo: 拿軍用說一般用途 你會開車去打仗是不是？92F 07/05 19:28
→ tinannkimo: 所以各大車廠也都在幻想嘍？

沒有
幻想的是你

不用牽拖別人

特吹被人討厭不是沒有原因的

越看到你暴怒

特吹越惹人反感
※ 編輯: Sturmvogel (223.137.89.194 臺灣), 07/05/2020 19:31:28
→ tinannkimo: 整天跳針說人特粉，說800萬才叫普及，哇噻，誰比你更94F 07/05 19:30
→ tinannkimo: 會跳針
→ tinannkimo: 說人跳針 唬爛 誰比你會攻擊？
→ tinannkimo: 只會抹人特粉 說人唬爛 跳針 有人比你行？

我說的是特吹

謝謝

只會吹，拿不出數據的吹

瞭嗎？
※ 編輯: Sturmvogel (223.137.89.194 臺灣), 07/05/2020 19:32:59
→ tinannkimo: 有人比你會幻想？你都幻想比各大車廠屌了 笑死98F 07/05 19:32
→ tinannkimo: 說人 特粉 幻想 唬爛 嘴炮不就你嗎

請正名
特吹

謝謝

→ tinannkimo: 你才討人厭勒 笑死100F 07/05 19:33

 如果你是副教主

那你進桶不是我害的喔


我是有檢舉你，但是我檢舉你的東西版主沒受理

我也懶的再跟那個雙標仔說什麼了

所以害你進桶的是別人哦

可見副教主多惹人厭了
※ 編輯: Sturmvogel (223.137.89.194 臺灣), 07/05/2020 19:36:46
噓 tinannkimo: 推電車就是抹人特粉 不就你最會了 你自己慢慢幻想吧101F 07/05 19:35
推 SakuraHana: 有人大崩潰耶XDDDDD102F 07/05 19:35
噓 tinannkimo: 自己都說各大車廠做電車不是幻想，不就代表電車未來會103F 07/05 19:38
→ tinannkimo: 普及，關特斯拉屁事

https://i.imgur.com/UKp9M35.jpg
[圖]

那個，以後不要對我用這種口氣

我有點起雞皮疙瘩

注意有一下語助詞

陽剛一點，有點男子氣概

有助於你嘴砲的氣勢
※ 編輯: Sturmvogel (223.137.89.194 臺灣), 07/05/2020 19:42:21
噓 tinannkimo: 講電車好 喜歡電車就要被抹特粉？105F 07/05 19:40
→ tinannkimo: 這篇是在講特斯拉會普及？
噓 tinannkimo: 原來你連從文字上都可以幻想？

我只是希望你振作一點

你嘴砲很弱，不要再讓人覺得你更弱了

我要去玩一下遊戲了

你先自我練習一下吧
※ 編輯: Sturmvogel (223.137.89.194 臺灣), 07/05/2020 19:48:30
噓 tinannkimo: 我看我多打幾個字 你就射了108F 07/05 19:48
→ tinannkimo: 電車改變世界本來就是好事 為黑而黑 現在又開始針對人
→ tinannkimo: 啦XD
噓 tinannkimo: 你嘴炮唬爛真的很強 承認就好嘍
→ tinannkimo: 通篇都在唬爛嘴炮抹人 還有臉去檢舉人 笑死

你還真是副教主啊

我一釣就釣出來了
※ 編輯: Sturmvogel (223.137.89.194 臺灣), 07/05/2020 19:58:13
推 scelerisque: 特粉又崩潰連噓了 可憐113F 07/05 19:58
噓 tinannkimo: 你就繼續刷猴戲 笑死 連副教主都出來了114F 07/05 20:00
→ tinannkimo: 推也可以啊 哪有什麼問題
→ tinannkimo: 之後回話 開始改推

副教主好

還是直接叫副教主太尷尬
戳穿了沒意思

稱呼尊駕為護法如何？

特斯拉大法好
快狠吹

如何？
※ 編輯: Sturmvogel (223.137.89.194 臺灣), 07/05/2020 20:03:49
→ tinannkimo: 原來看推或噓就可以知道情緒喔117F 07/05 20:01
推 tinannkimo: 沒邏輯講不贏 就抹人 最快速方便XD

是的護法

以後你升級了，不是特吹
是護法

快狠吹
特斯拉大法好


推 scelerisque: 當然可以囉 硬凹有夠難看119F 07/05 20:04
※ 編輯: Sturmvogel (223.137.89.194 臺灣), 07/05/2020 20:05:51
推 tinannkimo: 講不贏就抹人副教主喔 真好笑XD120F 07/05 20:05

是護法

副教主，你現在身份是護法

副教主，懂了嗎？
※ 編輯: Sturmvogel (223.137.89.194 臺灣), 07/05/2020 20:06:47
→ tinannkimo: 講不贏就說人特粉 副教主 笑死 程度就這樣？121F 07/05 20:06
→ tinannkimo: 你嘴炮好像降級了 多去練習吧 唉
推 bmw530li: 現在是初期的炒作，當然看起來像完美。等到像gogoro那123F 07/05 20:07
→ bmw530li: 樣市佔率稍微拉起來一些，很多鳥問題就會浮現了……
→ tinannkimo: 原來電動車只有特斯拉？硬拗真難看 可憐那125F 07/05 20:07
→ bmw530li: 各大車廠其實根本就不想做，是腦殘政府硬要推，時勢所126F 07/05 20:08
→ arcross: 副教主還在水桶中吧 你認錯人了 還是說這是新上任的？127F 07/05 20:12

護法
他是護法

特斯拉大法好


推 tinannkimo: 幫人取外號 小學生嗎 ?講不贏坐在地上耍賴？128F 07/05 20:12

所以你講贏了什麼?

推 bmw530li: 電動車就算真的能被各國政府無腦推上台滅了油車好了，129F 07/05 20:13
→ bmw530li: 真的又有進步到哪去嗎？這可不是以前馬車被內燃機取代
→ bmw530li: 的那種差別……
→ bmw530li: 內燃機的廢棄物，基本上都可以回收(大概就鐵)，電機跟
→ bmw530li: 電池…？環保？
推 flexin: 笑了，特粉比起其他粉，好像特別玻璃心欸，從教主，副教，134F 07/05 20:25
→ flexin: 假雙車透天哥都一個樣XD

※ 編輯: Sturmvogel (118.160.81.228 臺灣), 07/05/2020 20:32:24
推 tinannkimo: 笑死 小學生取外號 還洋洋得意136F 07/05 20:46
→ tinannkimo: 整天黑特斯拉 看你們玻璃心特別可悲才是 可憐喔XD
→ tinannkimo: 好啦好啦 外號王 油車粉 這樣可以了嗎 講到電車就氣噗
→ tinannkimo: 噗 整天說人崩潰 到底心裡有多脆弱啊 悲哀
→ tinannkimo: 講電車好 就要去抹別人 扯特斯拉 真不知道腦袋裝什麼
→ tinannkimo: 內心怎麼這麼脆弱啊 油車粉
→ tinannkimo: 所以除了像小學生取綽號 你還會什麼 油車粉 外號王
推 techih: 讓我想到以前剛用數位相機時，一堆人也在做底片機顏色畫143F 07/05 20:58
→ techih: 質多好怎麼可能被取代，數位機就是玩具啦、要取代底片機要
→ techih: 賣多少台數位相機。結果勒？顆顆。
推 kazami: 現在是有人要踢掉雙h副教主的位置了嗎 XD146F 07/05 21:09
推 ainor: 其實電車黑很可憐,這輩子只能一直被打臉了,因為趨勢如此147F 07/05 22:19

我想上上個世紀的電車粉應該很可憐

186年，都不知道幾輩子
結果是電動車被油車消滅

這個世代的電車粉看看能不能在一個世代高潮

不要重蹈上上個世紀的覆轍

推 ainor: 電車只會愈來愈多/充電愈來愈快/里程愈來愈長/成本愈來愈低148F 07/05 22:22
→ ainor: 而已

當然

所以還要花幾個186年？
※ 編輯: Sturmvogel (220.136.124.105 臺灣), 07/05/2020 23:04:14
推 crocodileho: T大 等等 先別噓文 什麼時後有百萬續航終身不用換的150F 07/05 23:09
→ crocodileho: 電池了？都有這樣的產品 那特斯拉那16萬公里保固也
→ crocodileho: 太小氣了吧，應該恢復一開始賣車的時候，無限里程保
→ crocodileho: 固的霸氣呀，怎麼車子越賣越多，電池越進步，保固縮
→ crocodileho: 水了呢？
推 tinannkimo: CATL已經有了 沒多久就會實裝155F 07/05 23:21
推 tinannkimo: CATL電池 是可供應所有電車車廠 不是特專利
→ tinannkimo: 上上世紀電粉可憐 這世紀油粉可悲

應該是上上世紀電車粉可憐
上世紀電車粉也可憐
本世紀已經過20年了
電車粉依然可悲

特吹剛剛幻想20年後全面普及

但是後來又不敢承認

所以可見在這個世紀過了一半

特吹的烏托邦都很難實現

電車粉還要再可悲一陣子

也許這個世代又要可悲了


推 blj7331: 我認為福斯不到10年策略會大轉彎，決不可能全面電車自找158F 07/05 23:26
→ blj7331: 死路
推 q312083: 樓上說的沒錯！福斯不可能全電車的160F 07/05 23:46
※ 編輯: Sturmvogel (220.136.124.105 臺灣), 07/05/2020 23:56:50
→ ciswww: 福斯集團主席2019年3月表示 2030年將EV銷售量比提高到40%161F 07/05 23:52
→ ciswww: 請問「福斯10年內權電車」的依據?

特吹的嘴砲就是依據

特吹同時也幻想10年至20年電動車要全面普及

他們已經烙賽了186年
不知道算幾輩子了

吹一下也是可以理解的
※ 編輯: Sturmvogel (220.136.124.105 臺灣), 07/06/2020 00:00:12
推 tinannkimo: 不是十年 那我收回 目標最終就是全電化163F 07/06 00:02

https://i.imgur.com/NXDz13z.jpg
[圖]


https://i.imgur.com/ZaCLkjF.jpg
[圖]

所以是誰眼睛瞎了？

是福斯眼睛瞎了還是誰眼睛瞎了？

→ tinannkimo: 特黑就像一群關在廁所 不跟外界接觸 整天自慰打手槍164F 07/06 00:03
→ tinannkimo:  一有電車壞消息就高潮 完全不理會世界變化
※ 編輯: Sturmvogel (220.136.124.105 臺灣), 07/06/2020 00:06:10
→ tinannkimo: 連 普及 趨勢 都不知道意思是的人 有臉講人喔XD166F 07/06 00:05

https://i.imgur.com/ciEt7nD.jpg
[圖]

https://i.imgur.com/JjYZsli.jpg
[圖]

你眼睛應該沒瞎

要不要講一下福斯十年要產幾台電動車？

所以十年後電車要全面普及嗎？
※ 編輯: Sturmvogel (220.136.124.105 臺灣), 07/06/2020 00:07:58
推 tinannkimo: 國家都訂出廢油車時間表了 還在裝瞎？167F 07/06 00:07

https://i.imgur.com/aUOtgzn.jpg
[圖]

https://i.imgur.com/1NKBI6S.jpg
[圖]

這樣啊

請問福斯十年後要全電動車嗎？

你眼睛有辦法看這兩張圖嗎？
※ 編輯: Sturmvogel (220.136.124.105 臺灣), 07/06/2020 00:09:51
推 tinannkimo:  https://i.imgur.com/VvdnFvc.jpg168F 07/06 00:11
[圖]
→ tinannkimo: 看看福斯總裁講什麼169F 07/06 00:11
→ tinannkimo: 這不是代表要全電化？十年做不到我回收啊 10-20年有可

https://i.imgur.com/6kiZC78.jpg
[圖]

所以是誰瞎了？

→ tinannkimo: 能171F 07/06 00:12
→ tinannkimo: 繼續關在廁所 你比福斯總裁屌？

https://i.imgur.com/RKS55Ev.jpg
[圖]

https://i.imgur.com/aOO7Hmv.jpg
[圖]

所以是誰瞎了？
※ 編輯: Sturmvogel (220.136.124.105 臺灣), 07/06/2020 00:23:07
推 tinannkimo: 只會扯跟扣帽子喔 可憐喔173F 07/06 00:22
→ tinannkimo: 連普及這兩個字都不知道 還是包一包吧
→ tinannkimo: 普及代表800萬台車全電動？國文老師呢？

https://i.imgur.com/wMSJnka.jpg
[圖]

全面普及

謝謝

https://i.imgur.com/NNtqzpq.jpg
[圖]


國文老師說

全面有全體，全盤的意思
※ 編輯: Sturmvogel (220.136.124.105 臺灣), 07/06/2020 00:27:19
推 tinannkimo:  https://i.imgur.com/jgUTXoz.jpg176F 07/06 00:26
[圖]
→ tinannkimo: 看一下最新原文新聞啦，2028年1400萬輛177F 07/06 00:27

所以1400萬輛可以全面普及？

光台灣就有八百萬輛油車耶

還是到了2028年，全世界只剩1400萬輛車了？
※ 編輯: Sturmvogel (220.136.124.105 臺灣), 07/06/2020 00:29:25
→ tinannkimo: 多充實自己一點是好事 不要只會關廁所178F 07/06 00:28
→ tinannkimo: 笑死 自己解釋勒 全面普及是指電動車可以平易近人 走
→ tinannkimo: 入大眾好嗎

https://i.imgur.com/XhdLc4b.jpg
[圖]



國文老師跟你說全面：

https://i.imgur.com/OFJ1jRW.jpg
[圖]


還是你的國小是來自不一樣的時空？

不過你倒是很適合全面崩潰
※ 編輯: Sturmvogel (220.136.124.105 臺灣), 07/06/2020 00:32:57
推 tinannkimo: 笑了 關在廁所崩潰 說人崩潰 XD181F 07/06 00:32

所以全面普及要幾年？

https://i.imgur.com/xFPTLpv.jpg
[圖]
※ 編輯: Sturmvogel (220.136.124.105 臺灣), 07/06/2020 00:33:48
→ tinannkimo: 崩潰到特斯拉股價都上1200 還在崩潰 可憐啊182F 07/06 00:33
→ tinannkimo: 扣帽子 取綽號 你到底還會幹嘛啊

我還會問你全面普及要幾年

https://i.imgur.com/at6UeXv.jpg
[圖]

→ tinannkimo: 開始鬼打牆了 笑死XD184F 07/06 00:34

全面普及要幾年？

https://i.imgur.com/t2mDvoW.jpg
[圖]
※ 編輯: Sturmvogel (220.136.124.105 臺灣), 07/06/2020 00:35:34
→ tinannkimo: 原來福斯2028年 預計年產1400萬輛電動車 還不代表普185F 07/06 00:35
→ tinannkimo: 及喔 XD

https://i.imgur.com/F7gnHFV.jpg
[圖]

是全面普及

→ tinannkimo: 10-20年全面普及 你還好嗎？187F 07/06 00:35

所以靠1400萬台全面普及？
※ 編輯: Sturmvogel (220.136.124.105 臺灣), 07/06/2020 00:36:44
→ tinannkimo: 一直貼那幹嘛 崩潰喔XD188F 07/06 00:35

那我貼個別的

https://i.imgur.com/xzkuwx9.jpg
[圖]

2018年全球汽車產量9100萬台

請問要全面普及
要多少台？

國文老師說，全面是全盤算，全部的意思

所以1400萬台，跟9100萬台，請問誰比較多？
※ 編輯: Sturmvogel (220.136.124.105 臺灣), 07/06/2020 00:41:07
推 tinannkimo: 現在智慧手機全面普及 智障型手機沒人用？你的國文就189F 07/06 00:39
→ tinannkimo: 這樣？
→ tinannkimo: 數位相機普及 底片相機沒人用？你國文這樣？好意思當

https://i.imgur.com/CFX3Q1I.jpg
[圖]

智慧型手機也有70趴

所以你意思是全面普及要70趴？

70趴也要6300萬台

可是特吹只吹出1400萬台

剩下的4900萬台呢？

→ tinannkimo: 特黑？192F 07/06 00:40
→ tinannkimo: 趨勢 聽不懂是不是啊 鬼打牆耶
※ 編輯: Sturmvogel (220.136.124.105 臺灣), 07/06/2020 00:43:43
→ tinannkimo: 整天在那邊鬼打牆800萬 是要跟人辯什麼啦194F 07/06 00:41
→ tinannkimo: 只有福斯有做電動車喔？帶表以後世界主流就是電車 不

所以你剩下4900萬台要誰來做？

特吹把福斯吹出1400萬台

剩下車廠再吹出4900萬台？



→ tinannkimo: 是你的油車 很難懂？196F 07/06 00:42
→ tinannkimo: 福斯本身是汽車龍頭 都這樣做了 還看不懂？


福私龍頭吹出1400萬台

剩下非龍頭再吹出4900萬台？
※ 編輯: Sturmvogel (220.136.124.105 臺灣), 07/06/2020 00:46:22
→ tinannkimo: 70%還不叫全面普及喔 那現在台灣智慧型手機不普及？198F 07/06 00:44
→ tinannkimo: 電車廠不是只有福斯 你可不可以用一下大腦


所以剩下4900萬台
是哪些車廠做呢？

特吹找出哪邊可以吹了嗎？

→ tinannkimo: 你就繼續186年開油車 笑死200F 07/06 00:45
※ 編輯: Sturmvogel (220.136.124.105 臺灣), 07/06/2020 00:47:36
→ tinannkimo: 51%以上 就可以叫普及 10-20年很有機會達到201F 07/06 00:46

https://i.imgur.com/SJZXGK2.jpg
[圖]

你說的可是全面普及

國文老師說
https://i.imgur.com/pIp2n5o.jpg
[圖]


但是特吹牛皮吹破了
只好扯智慧手機

https://i.imgur.com/01u3pqH.jpg
[圖]

可是智慧手機也有70趴占有率


怎麼特吹又改成50%了


→ tinannkimo: 連Lexus 都有電車了 bmw Benz jaguar 特斯拉都死了是202F 07/06 00:47
→ tinannkimo: 不是 你的邏輯呢？
※ 編輯: Sturmvogel (220.136.124.105 臺灣), 07/06/2020 00:49:43
→ tinannkimo: 美國通用 福特 跟一堆新創車廠也在做電車204F 07/06 00:48

所以剩下的4900萬台，是那些車廠在做的

特吹已經吹出福斯1400萬台了

所以請吹別的車廠


→ tinannkimo: 歐洲很多國家都訂出2040年前 禁油車了 車廠不做電車205F 07/06 00:49
※ 編輯: Sturmvogel (220.136.124.105 臺灣), 07/06/2020 00:51:17
→ tinannkimo: 不然要做什麼？說人家吹？福斯總裁說電車是未來也在吹206F 07/06 00:50
→ tinannkimo: 嘍？有你會吹嗎

我不是特吹
所以剩下4900萬台呢？

→ tinannkimo: 綽號王 你除了會扣帽子還會幹嘛啊？笑死208F 07/06 00:51

我還會問特吹

剩下4900萬台呢？
※ 編輯: Sturmvogel (220.136.124.105 臺灣), 07/06/2020 00:52:42
→ tinannkimo: 笑死 趨勢 兩個字看不懂是不是啦209F 07/06 00:52

我看不太懂全面的定義

https://i.imgur.com/fEWVZIx.jpg
[圖]


你能不能說一下全面是要幾趴才算全面？

https://i.imgur.com/XvbuxkB.jpg
[圖]
※ 編輯: Sturmvogel (220.136.124.105 臺灣), 07/06/2020 00:55:15
推 tinannkimo:  https://i.imgur.com/XyIQPpp.jpg210F 07/06 00:54
[圖]
→ tinannkimo: 自己算一下 什麼時候買不到油車啦211F 07/06 00:54

我只算出特吹缺口差4900萬台電動車

請問特吹要去哪吹出來？


→ tinannkimo: 鬼打牆王耶 就問你 電車是不是未來趨勢啦212F 07/06 00:55
※ 編輯: Sturmvogel (220.136.124.105 臺灣), 07/06/2020 00:56:37
→ tinannkimo: 未來一堆國家買不到油車 還在那邊問幾輛哪來 笑死人213F 07/06 00:56

可是你倒是要先生出4900萬台電動車啊

特吹想出來要把扣打灌到哪間車廠了嗎？


※ 編輯: Sturmvogel (220.136.124.105 臺灣), 07/06/2020 00:58:41
→ tinannkimo: 嗎？214F 07/06 00:56
→ tinannkimo: 一下800萬 現在又來4900萬輛 笑死人

所以特吹要用幾台電動車來實現全面普及？

https://i.imgur.com/P8TMerC.jpg
[圖]
※ 編輯: Sturmvogel (220.136.124.105 臺灣), 07/06/2020 00:59:35
推 tinannkimo: 所有車廠不能買油車 只能賣電車 還需要一間一間算喔？216F 07/06 00:59
→ tinannkimo: 你比福斯總裁還會吹耶 綽號王
→ tinannkimo: 綽號吹王 請問你沒油車買的時候 還需要算嗎？
→ tinannkimo: 沒油車買 不代表電車普及嗎 吹王 你的邏輯呢

所以這一天是民國幾年？

全球一年九千萬台

民國幾年這些車廠做的出來？
※ 編輯: Sturmvogel (220.136.124.105 臺灣), 07/06/2020 01:02:37
→ tinannkimo: 還在那邊灌扣打 小學生喔220F 07/06 01:01

台灣八百萬台油車

請問民國幾年會被電動車全面普及換掉？
※ 編輯: Sturmvogel (220.136.124.105 臺灣), 07/06/2020 01:03:36
→ tinannkimo: 外國都訂出時間表禁油車了 還需要一間一間算生產幾輛221F 07/06 01:03

所以台灣八百萬台油車

請問民國幾年會被電動車全面普及的幹掉？
※ 編輯: Sturmvogel (220.136.124.105 臺灣), 07/06/2020 01:04:35
推 tinannkimo: 小學生喔 問那啥問題 回答一下 福斯總裁說電車是未來222F 07/06 01:05
→ tinannkimo:  是不是唬爛？

我只想知道

台灣八百萬台汽油車

何時可以把電動車全面普及幹掉？

我只知道特吹是唬爛的

https://i.imgur.com/npvYAKS.jpg
[圖]

→ tinannkimo: 還是你比福斯總裁更會唬爛？224F 07/06 01:05
※ 編輯: Sturmvogel (220.136.124.105 臺灣), 07/06/2020 01:06:57
→ tinannkimo: 你只要回答 福斯總裁說電動車是未來 是不是唬爛就好了225F 07/06 01:06

我不用回答

因為我從沒去扯福斯總裁

倒是你這個唬爛嘴

唬爛吹牛不打草稿

https://i.imgur.com/RisjyOk.jpg
[圖]


請問你台灣八百萬台油車，何時會被電動車全面普及幹掉？
※ 編輯: Sturmvogel (220.136.124.105 臺灣), 07/06/2020 01:08:56
→ tinannkimo: 說別人吹 我看最會吹的就你 比福斯總裁還會吹226F 07/06 01:07
→ tinannkimo: 我也只想知道 福斯總裁說電車是未來是不是唬爛 說一下
→ tinannkimo: 看看
→ tinannkimo: 10-20年電車取代油車 本來就一堆國家共識了 時間表都
→ tinannkimo: 貼給你看了 還在那邊要人算數量？
→ tinannkimo: 請問你 福斯總裁說電車是未來 是不是唬爛？

干我屁事
我沒扯過福斯總裁

你自己牛皮吹破去扯福斯總裁幹嘛？

10-20年全面普及是你喇叭嘴講的

福斯十年全電動也是你喇叭嘴講的

全部都跟福斯總裁無關

八百萬台油車你覺得以現在這種電動車產量

幾年可以全面取代完？

→ tinannkimo: 不要再跳針了232F 07/06 01:10

全面普及是你講的

自己不面對自己的話，扯福斯總裁幹嘛？

他逼你唬爛的嗎？
※ 編輯: Sturmvogel (220.136.124.105 臺灣), 07/06/2020 01:14:16
→ tinannkimo: 哇噻 惱羞成怒耶 笑死233F 07/06 01:15
→ tinannkimo: 全面普及的意思你都看不懂了 是要跟你講啥啦

這樣啊

所以台灣八百萬台汽油車

請問全面普及要幾台車才夠資格呢？
※ 編輯: Sturmvogel (220.136.124.105 臺灣), 07/06/2020 01:17:36
→ tinannkimo: 無限跳針800萬輛全部變成電動車才叫全面普及？笑死235F 07/06 01:17

那既然八百萬台
特吹覺得太困難

請問要幾台，特吹才覺得合理？
※ 編輯: Sturmvogel (220.136.124.105 臺灣), 07/06/2020 01:18:52
→ tinannkimo: 要算算數自己算好嗎 小學生喔 綽號王236F 07/06 01:18
→ tinannkimo: 意思都不知道 要人家算算數 笑死

所以特吹不敢再吹了？

縮了？
※ 編輯: Sturmvogel (220.136.124.105 臺灣), 07/06/2020 01:19:47
推 tinannkimo: 笑死 從頭到尾就你在扣帽子 唬爛亂吹238F 07/06 01:21
→ tinannkimo: 還有別招嗎
→ tinannkimo: 10-20年電車普及 給你看那麼多證據了 整天像小學生要
→ tinannkimo: 人算數學？真的好笑
推 kazami: 禁油車是禁售油車 除非哪個國家敢直接國內禁售汽油 不然242F 07/06 01:23
→ kazami: 開始禁售油車之後 油車數量說不定還可以稱霸10年以上，反
→ kazami: 正未來的事沒人能確定，每個人都可以拿來說嘴，之前歐洲
→ kazami: 壓了柴油車，結果呢？政策一樣大轉彎，拿個10年20年後的
→ tinannkimo: 電車是不是未來也不敢講 縮了？246F 07/06 01:23
→ kazami: 政策在嗆人真的是頗好笑，換個政府說不定就改政策了，看247F 07/06 01:23
→ kazami: 看川普上任之後推翻了多少政策。
→ tinannkimo: 趨勢本來就是未來 怎不說換個總統時間更提前249F 07/06 01:24
→ tinannkimo: 車廠老闆說的 應該很有參考性吧
推 tinannkimo: 我提出看法 政府政策 車廠老闆訪問 說10-20年電車就是
→ tinannkimo: 未來 啊綽號王只會叫人算數學？
→ tinannkimo: 電車是趨勢 是未來 本來就會朝向普及化 一直叫人算數
→ tinannkimo: 學 無限跳針有意義
→ tinannkimo: 講的是10-20年後的趨勢 算數學幹嘛？
推 tinannkimo:  https://i.imgur.com/hn7qijH.jpg
[圖]
→ tinannkimo: 所有車廠都在朝向電車方向走 10-20年取代油車本來就是257F 07/06 01:33
→ tinannkimo: 世界趨勢
推 tinannkimo: 為了黑特 把電車貶的一文不值 實在難看
推 kazami: 你也會說搞不好換個總統時間提前，那你就是在質疑10-20年260F 07/06 01:41
→ kazami: 後禁售油車這件事啊，所以我說拿未來的事情嗆人頗好笑，
→ kazami: 這個這篇的原文那位教授有啥兩樣XD
推 tinannkimo: 現在所有現象 證據都顯示電車是未來263F 07/06 01:46
推 tinannkimo: 他沒扣人帽子 誰想嗆人
→ tinannkimo: 整天特粉特粉叫 特黑就可以到處扣帽子？
推 tinannkimo: 電車改變世界本來就是好事，這人整天黑，真不知特是搶
→ tinannkimo: 他女人還是害他失業
推 kazami: 沒關係 你開心就好 :)268F 07/06 02:00
推 tinannkimo: 不過他的裕隆文章 倒是超級讚賞269F 07/06 02:02

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