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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-05-04 09:56:05
看板 car
作者 maxxsu (絕望生魚片)
標題 Re: [討論] Ezb power 永久電池系統
時間 Tue May  4 00:31:59 2021

先說一下Maxwell，

他們好像17還是18年併購了世界第二大的超級電容製造廠Nesscap
接著19年被特斯拉併購，

特斯拉併購是為了乾式製程技術用在製作電池上，
所以Maxwell以後只剩下Nesscap留下來的濕式製程。

Maxwell之所以ESR較低除了製程之外，引腳較粗且都帶電，
韓系大多是4隻腳：1正、1負、2空pin(不帶電固定用)，
所以韓系過電流會受到限制。
天揚的模組應該是用LS，兩隻比較粗的腳

再來市面上看到的5串(RCE)6串(他牌)超級電容模組，
最早的概念應該是Maxwell的2.7V350F*6串=16V58F，

當初是16V58F*5串*N並用在風力發電變槳系統上


超級電容有著50萬~100萬次cycle life(實驗條件下)，
以及瞬間大電流放電能力，所以很適合用在風機上，
可以大量節省維護成本。

說到一致性跟內阻值，
的確"以前的"Maxwell打趴市面上的超級電容。

日本因為法規限制了電解液配方，非常不好用而且貴，
所以大法拉數(50、100、150以上)幾乎看不到日系。

再來講到超級電容應用在汽車上，
賓士有個小顆輔助啟動電池，
裡面其實就是放幾顆100還是150F的超級電容，

Star-Stop系統很能幫助電池壽命(瞬間放電)

雙B、VOLVO電子懸吊好像也有配置。

再來Maxwell之前的D-cell 2.7V350F 短路電流達到840A(左右)
然後這些大廠的標準單體電容都通過UL810a，安全性上是有的



請注意，這是單體！

外廠做成模組後會不會變成爆炸的佛跳牆就很難講了，

我給你滿漢全席食材被你做成賽也不是我(原廠)的錯啊 (攤手

最後說到，安裝這個到底有沒有幫助延長電池壽命以及增加馬力及省油

主要就是"點火放大"的功能，
逆電流那種東西概念類似但效果十萬八千里，
大概像你家水管捏扁出水口跟自助洗車高壓噴水的差別吧。

欸...天揚精密跟RCE產品我就不多做評論了，

類似的東西如果大家有興趣我再繼續聊，
或者是去google港都狼大做的相關實驗。

由於工作需要，
以前我找過幾台小黃大哥把鉛酸電池換成國產鋰鐵電池，



每台車累計了10萬公里以上測試，
省油有、馬力增加看車型，

當然發生異常顧路打電話來譙也沒少過wwwwww

紀錄我離職時留下來沒副檔，要當我嘴砲也可以。

超級電容"大部分"是很安全的，
但你把佛跳牆搞到爆炸原廠也一定很無奈。

最後，CP值最高的不是2.7V350F*6串(或類似規格)

而是2.7V3000F*6串=16V500F CP值最高，
總容值(不是容量喔)高8倍，但價格不會高8倍

只是你得拉線放到後車廂就是了 XD






最後中的最後，Maxwell以前的確有研發外觀看起來像是鉛酸電瓶，
裡面已經做好鉛酸並聯超級電容的迴路。

由於這個產品台灣只有後裝市場才有機會販售，
Maxwell又要求代理商要上課具備相關知識才能賣，
因此市面上看不到這個產品。

話又說回來，被特斯拉併購後我想這個產品應該也夭折了吧。














這次真的是最後，

前面廢話講太多，
超級電容直接並聯鉛酸電池只適合有DIY精神的車主，
畢竟這樣做不太安全，除非做了一堆迴路或監控(但其實有點脫離本質)

我用Maxwell 16V58F並聯放在汽車引擎室內3年以上(工作需要)，
加上小量樣本車主回饋心得

增加馬力：有機會(看車款，多數說有增加)
省油：有機會(看車款，多數說變省油)
穩定電壓：會
改善音效：會
衰退率：低 (三年容值衰退5%左右)
漏電流：大

這種東西就是膽子大或是愛玩車的可以試試看，
一般車主盡量不要碰免得晚上睡不好覺，

怕電氣受影響、怕電腦燒掉、怕整台車燒掉 ＸＤ


今天晚了，如果大家想討論抱歉我改天回

有機會我再找一些模組或單體照片跟大家分享


※ 引述《tsaiyt (tsaiyt)》之銘言：
: 先不討論原PO業不業配的問題，
: 我先承認我有從淘寶淘了一顆MAXWELL 15V58F的超級電容帶空氣保險絲的產品，
: 售價大概一千出頭台幣吧，當初也只是看網路影片介紹到這個東西(也不算業配)，
: 想說不貴就買來玩一玩，先說安裝上是直接並聯電瓶(電瓶在引擎室)，
: 我外殼有用泡棉包鋁箔阻隔，裡面丟一顆小米溫度計開藍芽用手機可以監測溫度，
: https://i.imgur.com/elWbDi8.jpg
: 目前實測看起來最高不會超過55度。
: 分享一下心得：
: 1.啟動       因為電瓶很新 所以無感
: 2.喇叭音質   我有裝一顆椅下低音 裝後有感
: 3.自耗電     兩個禮拜無發動 仍然一觸即發
: 4.省油       無感
: 5.增加動力   無感
: 目前市面上有出超級電容的急救電源，網路上也不少開箱影片，號稱不用預先充電，
: 隨插即用，一顆還不便宜的樣子。
: 目前超級電容在台灣討論真的很少，我很多資料都是對岸看到的，
: 我發現可能是因為那邊溫度冬天很低，如果電瓶狀況不好CCA不夠就無法發動，
: 剛好超級電容的充放電能力可以輔助啟動馬達啟動，所以我看很多人安裝。
: 希望大家可以多一點討論，如果我有甚麼狀況再跟大家分享。

--
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.199.52 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Wa2M19t (car)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1620059521.A.277.html
※ 同主題文章:
　 05-03 10:58 hellogym. ■ [討論] Ezb power 永久電池系統
　 05-03 13:22 ewings. ■ Re: [討論] Ezb power 永久電池系統
　 05-03 20:09 tsaiyt. ■ Re: [討論] Ezb power 永久電池系統
● 05-04 00:31 maxxsu. ■ Re: [討論] Ezb power 永久電池系統
推 hellogym    : 哇 好專業 給個推1F 05/04 00:34
推 hellogym    : 這種才是理性專業的討論 推推
PTT最可貴的就是大家互相分享討論，
略盡棉薄之力^^

→ hellogym    : 對啊 主要還是想看專業的對這種產品的評論3F 05/04 00:39
→ hellogym    : 那是不是這類產品的差異 主要在電源控制上的設計？
→ hellogym    :
應該這樣說，
最大的差異應該來自於材料/超級電容的選用，
全聯美國牛小排再好吃也比不上神戶A5和牛。

其次是電源控制/迴路(料理)的設計，

A5和牛鐵板煎一煎撒點黑胡椒或鹽就爆好吃了

但...好吃跟直接上桌又是兩回事，

像我說的，直接並聯會有些風險

例如第一次安裝時的接觸火花
或漏電流把電瓶的電吃光


→ hellogym    : 聊一下產品啦 我蠻有興趣的 看看兩家的產品差異在6F 05/04 00:51
→ hellogym    : 哪？
很晚了欸 XD

我很久沒更新，以前RCE採用VINA cell
天揚看過拆解應該是用LS cell

老實說都比不上乾式製程的Maxwell，
但太貴成本高。而且現在已經絕產囉 wwww

類似的產品迴路控制RCE走在最前端，
鋰鐵電池也是。價格也非常高端

不管哪家做的超級電容模組產品，
只要號稱可以延長鉛酸電池壽命太多年都......

效果是有的，要到10倍嘛....XDD

推 hellogym    : 好吧 希望明天可以看到您分享 感謝8F 05/04 00:58
欸欸欸欸欸，我更新了啦

不過是大概大概講一講而已，

真的要深入必須從超級電容單體特性(廠牌差異)開始講起，

得先知道食材差異才能往下討論廚師功力，對吧~


※ 編輯: maxxsu (1.161.199.52 臺灣), 05/04/2021 01:00:06
→ hellogym    : 所以換磷酸鋰鐵省油是確定的？ 真的假的 我以為省9F 05/04 01:18
→ hellogym    : 油是傳說而已
推 hellogym    : 上面講錯 是並聯超級電容會省油喔？
推 puta        : 請問該買哪隻股票啊？12F 05/04 01:21
→ hellogym    : 不過看起來讓電瓶損耗變慢是一定有效果的13F 05/04 01:21
→ hellogym    : 長榮陽明萬海啦
推 jeta890119  : 第一次安裝就先串個燈泡做限流充電啦15F 05/04 01:35
→ DYE         : 現在Maxwell常見是3000F一顆，也不知道真的假的16F 05/04 01:36
→ DYE         : 六顆500F,號稱可以直接發車
→ cccc77      : EPZ的規格裡面寫到50萬次充放，電容這東西又不是只18F 05/04 01:39
→ cccc77      : 有啟動會用到，只要接上，無時無刻都在充放電，工作
→ cccc77      : 溫度只能在65度以下，放後車箱，夏天的大太陽曬一兩
→ cccc77      : 個小時看看會不會超過65度
→ cccc77      : 更正EZB
→ ewings      : http://i.imgur.com/uEVbik5.jpg23F 05/04 01:46
→ ewings      : 不止會自放電，還會主動從蓄電池那邊吸血呢。鉛酸電
→ ewings      : 池記憶效應是很明顯的，這樣給他沖沖放放，反而被吸
→ ewings      : 血吸到壽命縮短吧。
[圖]
推 sunnyx      : 專業分享 給推27F 05/04 04:51
推 onegoman    : 推28F 05/04 05:20
推 hellogym    : 嘻嘻 有人半桶水說這種都是唬爛的 被打臉現在在幻29F 05/04 06:48
→ hellogym    : 想吸血電容啦XD?
→ hellogym    : 結果人家實際實驗 每個電瓶損耗都是降低的 果然自
→ hellogym    : 己紮稻草人來打最快 嘻嘻
→ hellogym    : 當初不是有人發文說 並聯超級電容直接吸干電瓶電量
→ hellogym    : 嗎 噗哧
推 hellogym    : 半桶水大濕 如果有實際吸血電容實驗數據歡迎提出阿
→ hellogym    :  嘻嘻 不是那邊幻想事情就會變真的
→ hellogym    : 幸好發文還是有吸引到真高手分享心得 值了
推 hellogym    : 所以 maxxsu大 看起來電容和機版 放在引擎室基本上
→ hellogym    : 壽命還是夠的，是吧
推 kungfutofu  : 專業分享 必推40F 05/04 07:20
推 iorittn     : 推41F 05/04 07:30
→ neverfly    : 如果沒因外掛一串電容而電腦燒掉、汽車燒掉，再來42F 05/04 07:32
→ neverfly    : 討論壽命夠不夠吧
推 hellogym    : 阿人家就沒燒阿 上面不是分享給你看了44F 05/04 07:40
→ hellogym    : 這種就是標準先紮稻草人來打 和討論核四一樣
推 hellogym    : 如果有安裝並聯超級電容燒車的案例 我也很歡迎你p
→ hellogym    : o出來一起討論 而不是那邊假設
→ hellogym    : 像外掛磷酸鋰鐵就有人燒車 有案例很好阿
→ neverfly    : 外掛鋰鐵電池燒起來前，我想裝的人也是想說"啊就沒49F 05/04 07:48
→ neverfly    : 燒啊"吧
推 hellogym    : 人家實際在討論這種產品的原理 效用 缺點 優點 還51F 05/04 07:49
→ hellogym    : 有實測心得 結果就有人跳出來說不會燒車再來討論
→ hellogym    : 結果也拿不出案例 這不是搞笑嗎
→ neverfly    : 沒人說不能討論功能，但要討論電容壽命先考慮是電54F 05/04 07:50
→ hellogym    : 阿 對啊 所以現在外掛磷酸鋰鐵電池有案例燒了 不就55F 05/04 07:50
→ neverfly    : 容先壽終正寢還是車子先燒掉好嗎？56F 05/04 07:50
→ hellogym    : 可以討論了 電容原理又不一樣57F 05/04 07:50
→ hellogym    : 就跟討論核電廠拿核四和車諾比比較阿 我懂
→ neverfly    : 我懂啊，福島電廠是核電廠但核四又不是，對吧59F 05/04 07:52
推 hellogym    : 人家大師分享說你怕燒就不要裝 然後我們討論產品壽60F 05/04 07:54
→ neverfly    : 福島電廠有核災有不關核四的事，啊人家核四就沒燒61F 05/04 07:54
→ hellogym    : 命原理 結果就有槓精出來說這東西會燒XDD62F 05/04 07:54
→ neverfly    : 啊，燒了再來討論啊63F 05/04 07:54
→ neverfly    : 是你要討論壽命的啊，槓先生
→ hellogym    : 對啊 我在這篇基礎上面討論壽命阿 請問版主的有燒65F 05/04 07:56
→ hellogym    : 車嗎？
→ hellogym    : 我就歡迎你找個超級電容燒車的案例來阿 不過我想你
→ hellogym    : 和半瓶水大濕一樣吧 嘴砲最會
→ hellogym    : 上面還有個DYE大也玩過 你問他燒車了沒 嘻嘻
→ neverfly    : 真的，啊人家就沒燒啊70F 05/04 07:58
→ neverfly    : 什麼都不懂就屁巔屁巔的裝了，還說別人半瓶水，我
→ neverfly    : 是不是似乎搞懂了什麼？
推 hellogym    : 我看廠商提供的實驗測試資料裝的阿，這樣看起來和73F 05/04 08:06
→ hellogym    : 這篇玩家大師提供的資訊很符合阿
→ hellogym    : 不像有的人自以為很懂，然後又被打臉的好，這就是
→ hellogym    : 半瓶水阿
→ hellogym    : 我早說過這東西我沒有很懂 所以我才po上來問 很幸
→ hellogym    : 運有吸引到專業玩家發文阿 看起來就是說的和廠商講
→ hellogym    : 的差不多啊
→ neverfly    : 這篇玩家大師有沒有提醒你不要怕電腦燒掉汽車燒掉80F 05/04 08:08
→ hellogym    : 對啊 我不怕阿 你有看我討論燒車嗎81F 05/04 08:08
→ hellogym    : 所以我在這篇玩家心得的基礎上面 詢問設備的壽命
→ hellogym    : 跟燒車有關係嗎？
→ neverfly    : 這幾篇講得根本沒多大差異，你只是選擇性挑優點來84F 05/04 08:09
→ neverfly    : 看，其實每一篇也都提醒過有危險你又裝盲
→ hellogym    : 你要自己紮稻草人來打就不要牽拖 我什麼時後說過這86F 05/04 08:10
→ hellogym    : 個沒危險了？
→ neverfly    : 設備的壽命又不是只建立在電容本身，你會說晶片的88F 05/04 08:11
→ neverfly    : 壽命建立在Si、Metal跟Poly的壽命嗎？
→ hellogym    : 所以壽命跟燒車有正相關？90F 05/04 08:11
→ hellogym    : 我在討論這東西實際上車壽命大概怎樣 你在那邊說燒
→ hellogym    : 車 那就乾脆不用討論了阿
→ hellogym    : BMW也燒一堆車阿 那是不是以後要買BMW的先來說 都
→ hellogym    : 沒燒車再討論XD
→ hellogym    : 以後買BMW問說好不好保養 能開幾年 你就回他一句
→ hellogym    : 等沒燒車再來討論吧
→ hellogym    : 好好一個討論 就是有槓精搞的烏煙瘴氣 無言
→ neverfly    : 照你這樣講幹嘛問車子能開幾年，在車子燒掉前有什98F 05/04 08:21
→ neverfly    : 麼事不能解決的？
推 hellogym    : 有零件斷料不好買阿 不然咧100F 05/04 08:23
→ hellogym    : 你要討論危險性 很歡迎回文大家來討論 而不是那邊
→ hellogym    : 當槓精 人家這篇心得也有講 會怕的人千萬不要裝 你
→ hellogym    : 選擇性閱讀阿？
→ neverfly    : 是啊，不就是零件會老化粍損，不然你就回答能開幾104F 05/04 08:26
→ neverfly    : 年的說，啊就沒燒啊，燒之前都可以開
→ rebai       : EZB跟電瓶裝一起，引擎室要超過65度很容易吧106F 05/04 08:26
推 hellogym    : 溫度這個有實測數據，依安裝位置， 實際上路大概5107F 05/04 08:28
→ hellogym    : 0-60度都有
→ hellogym    : 有人用RCE的 有藍芽可以監控溫度 大概放引擎室差不
→ hellogym    : 多也是50-60度左右
推 VBMO        : 硬要講真是夠煩的 這篇原po和e版友講了很多在學術界111F 05/04 08:30
→ VBMO        : 或業界滾過就知道的細碎資訊 為啥這樣還能被解讀成
→ VBMO        : 半瓶水？曾參與過相關研發三年多 內容大體上都沒啥
→ VBMO        : 問題啊 到底是有什麼好辯的？是因為google不到嗎？
推 hellogym    : 你是不是有閱讀障礙？ 我什麼時候說這篇是半瓶水了115F 05/04 08:31
→ hellogym    : 這篇就是我想看的實測文章阿 看清楚好嗎
→ hellogym    : 我說的半瓶水大濕是e開頭那個 他當初發文就直接把
→ hellogym    : 超級電容一竿子打成騙人的東西，完全沒屁用啊，這
→ hellogym    : 篇出來不就是打他臉？
→ hellogym    : 這篇講的原理 實際上車實測效果 就跟廠商講的一樣
→ hellogym    : 啊
推 Gusteau     : 我笑了 這麼多專業板友提出這東西的疑慮 結果你的122F 05/04 08:36
→ Gusteau     : 結論是跟廠商講的一樣@@？
推 hellogym    : 靠腰喔 又一個來了 我是說這東西在這篇的作用原理124F 05/04 08:37
→ hellogym    : 和實測效果
→ VBMO        : 喔 我的語法讓你產生誤會 真是抱歉 我的半瓶水是指e126F 05/04 08:38
→ VBMO        :  但你看得出來這兩篇的內容是差不多等級的嗎？無言
→ hellogym    : 疑慮 不就是怕電系外掛東西燒 這篇不是也有提到 真128F 05/04 08:38
→ neverfly    : 這篇內文明明就跟你說外廠兜出來的東西廠廠了，結129F 05/04 08:38
→ hellogym    : 的很無言130F 05/04 08:38
→ neverfly    : 果你選擇性裝盲，還質疑別人閱讀障礙。131F 05/04 08:38
→ neverfly    : 跟明明什麼都不懂就裝了還說別人半瓶水一樣
→ hellogym    : 我知道e講的電容原理是合理的阿 但是他對這產品不133F 05/04 08:40
→ hellogym    : 就是一竿子打翻一條船？
關於燒車或吸乾鉛酸電瓶，
我晚上有空來補充一下。

先講個大概，
超級電容“本身”不會有起火問題
比起鋰電池鋰鐵電池是安全很多，
包括壞掉時的反應。

因為自放電較高（牽涉到保護迴路），
也的確會從電瓶抽電，

長時間不開車較容易面臨這個問題，
每天開車就不必擔心了。

推 hellogym    : 感謝大大專業回覆 不然快被槓精煩死135F 05/04 08:47
→ hellogym    : 再找機會站內信請教您 感謝您出來科普
推 kimania     : Maxwell八年服役中 (是說可能掛了我自己不知道?)137F 05/04 08:50
教你一個超級簡單的判斷方式，
你把超級電容拆下來放一週甚至兩週以上，
然後把正負極接觸鉛酸電瓶，
出現火花恭喜你超級電容還活著，
火花越大表示壽命越好，

因為壓差產生的電流越大火花就越大，
簡單來說是這個道理。

→ neverfly    : 真的被你笑死，這篇原po剛剛的回文，要講的就是這138F 05/04 08:50
→ neverfly    : 類外廠產品不能"只看"電容的壽命，你只是因為原po
→ neverfly    : 口氣婉轉而已，明明說的是一樣啊，空瓶子先生
推 hellogym    : k大你裝8年了喔 猛141F 05/04 08:55
推 VBMO        : @n 我都直接點明兩篇是差不多的等級了 結果回文還是142F 05/04 08:56
→ hellogym    : 只是裝了你沒特別去看好像也不知道有沒有爆漿就是143F 05/04 08:56
→ VBMO        : 一樣程度 根本不用多說啥啊www 幸好那天比較忙 不然144F 05/04 08:56
→ VBMO        : 就差點回一篇了
→ hellogym    : 那你電瓶撐了幾年？146F 05/04 08:56
→ hellogym    : V大 很歡迎你回文阿 討論本來就正常的
→ hellogym    : 產品壽命 會不會燒車 這原本也是正常討論
→ hellogym    : 但無限上崗到這產品要不燒車才能討論 或是直接斷定
→ hellogym    : 超級電容這類產品都是垃圾 那就不用討論了阿
→ hellogym    : 我被打成業配也沒差 現在市面上大家能接觸的就RCE
→ hellogym    : 和天揚這兩間 討論有什麼差異 實際效果 安全性本來
→ hellogym    : 就很正常
推 Z791028     : 笑154F 05/04 08:59
→ hellogym    : 像m大不就要解釋這類超級電容和鋰鐵的差異 而不是155F 05/04 09:01
→ hellogym    : 單純說裝了就會燒 這樣不是很好
推 jomwang     : 電系的東西，歐美車還是建議不要動比較好，尤其是157F 05/04 09:05
→ jomwang     : 新車
※ 編輯: maxxsu (42.72.173.48 臺灣), 05/04/2021 09:08:11
推 hellogym    : 樓上 這倒是 現在車廠說現在新的歐美車電控做的很159F 05/04 09:08
→ hellogym    : 精密
→ hellogym    : 建議連安卓機那種都不要裝
→ rebai       : 冷卻風扇開關都80-87度加上引擎本體或渦輪溫度更高162F 05/04 09:11
→ rebai       : 除非一直跑高速才有可能降至60
推 hellogym    : 他測的溫度是電瓶旁邊的溫度164F 05/04 09:13
→ hellogym    : 這個溫度的確也是有疑問 就看實際有裝過的看能不能
→ hellogym    : 分享下
推 tokyohit    :  https://i.imgur.com/YBSdMGx.jpg167F 05/04 09:23
[圖]
推 hellogym    : 感謝分享 有案例 那就是怕燒的千萬不要裝168F 05/04 09:30
→ dslite      : 7water系列高壓水比我捏水管還弱N倍169F 05/04 09:30
推 JEON        : 不怕死的人真多 車子一台多少錢 去搞這個...170F 05/04 09:37

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  • +47 [問題] 該拿弟弟怎麼辦？ (代po) - WomenTalk 板
    作者: maxxsu 219.85.198.173 (台灣) 2014-12-13 22:18:12
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