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看板 car
作者 標題 Re: [討論] 歐系車底盤好是迷思還是事實
時間 Tue Sep 7 10:17:35 2021
關於底盤的客觀評價
K&C算是評估底盤懸吊的一個重要指標
K是Kinematics，懸吊機構運動特性
C是Compliance，柔順性，考慮桿件、襯套等變形行為
一般會透過台架試驗取得車輛K&C
AB Dynamics的 SPMM 5000
https://i.imgur.com/LVEIgRc.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/LVEIgRc.png)
官網介紹
https://reurl.cc/GbZRzp
Suspension Parameter Measurement Machine (SPMM) 5000 | AB Dynamics The Suspension Parameter Measurement Machine (SPMM 5000) is a class leading vehicle Kinematics and Compliance (K&C) test machine designed for suspensi ...
影片介紹
https://www.youtube.com/watch?v=PjxbMSgbqoU
The SPMM 5000e from AB Dynamics is a class-leading vehicle Kinematics and
Compliance (K&C) test machine designed by suspension engineers for use by
suspension engineers.
SPMM是Suspension Parameter Measurement Machine的縮寫
MTS的Kinematic & Compliance (K&C) Deflection Measurement Systems
官網介紹
https://reurl.cc/Ok73b3
エムティエスジャパン株式会社 MTS Japan | 試験システム, メカニカル試験およびセンサーソリューション testing systems, mechanical testing ...
影片介紹
https://www.youtube.com/watch?v=ppcB2vNM2SQ
上述兩家是市占大宗
能執行完整K&C試驗台架造價大概接近台幣億的等級
再來談談如何取得底盤懸吊特性
0. 車輛整備要求
https://i.imgur.com/7FvNB7I.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/7FvNB7I.png)
(1) 空車滿油
(2) 原廠標示胎壓
(3) 座椅前後位置要調整在中間、上下位置要調整在中間
之所以這麼多原則，主要目的是希望在同標準、相同客觀條件下試驗
1. 車外儀器架設
(1) 底盤夾持Pad：底盤座標位置
(2) 拉線式位移計：輪心座標位置
(3) 輪胎觸地Pad，確認輪胎壓地的座標位置
透過1和2相對位置，得到懸吊機構(襯套)特性
透過2和3相對位置，確認輪胎情況
2. 車內儀器架設
(1) 煞車：測試狀態有分引擎是否發動，以及煞車是否有踩踏
https://i.imgur.com/d6qmNma.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/d6qmNmah.png)
(2) 轉向：控方向盤轉角
https://i.imgur.com/aEWl3Fi.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/aEWl3Fih.png)
3. 量測項目
(1) Standard Kinematics: bounce, roll
車輛的上下跳動、側傾
https://i.imgur.com/05znnYm.jpg
https://i.imgur.com/FqkYx5x.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/05znnYm.png)
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/FqkYx5x.png)
(2) Steering Kinematics:
轉向幾何、有側傾下的轉向幾何
(3) Lateral Compliance: in phase, anti-phase
側向的柔順性
https://i.imgur.com/E6zCvCB.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/E6zCvCB.png)
(4) Aligning Torque Compliance
https://i.imgur.com/NhRBXBe.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/NhRBXBe.png)
(5) Longitudinal Compliance: braking / traction
縱向柔順性，分有無動力(輪心可轉動)
https://i.imgur.com/szg7iDu.jpg
https://i.imgur.com/nOweKYZ.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/szg7iDu.png)
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/nOweKYZ.png)
4. 量測結果
根據各項目量測，得到受力、位移、角度等關係輸出曲線關係
例如：
垂直向位移 & 垂直向負載
https://i.imgur.com/dYVcikQ.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/dYVcikQ.png)
縱向位移 & 縱向負載
https://i.imgur.com/6KRzl7A.png
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/6KRzl7A.png)
轉向幾何介於阿克曼與平行軸中間
https://i.imgur.com/RNbaqLa.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/RNbaqLa.png)
一份完整的K&C報告大概會有幾百條曲線
有經驗的底盤工程師能根據上述大致確認這款車的底盤特性
而車廠開發一款新車
在最初的車輛目標設定階段，會針對競爭對手進行benchmark
上台架量測K&C就是一個客觀評估車輛底盤懸吊的方法
(benchmark做的最詳細的聽說是現代汽車)
當然除了台架試驗外
還會有一些賽道(on-track量測)，例如：
(1) constant radius
(2) frequency response
(3) on center
(4) swept steer
最後來聊聊主觀評價
底盤主觀評價也是有分很多項目
即使是人體感受的主觀評價
也會盡可能把要比較的項目要定義清楚，這樣比較起來才有意義
https://i.imgur.com/hUyA4KB.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/hUyA4KB.png)
https://i.imgur.com/Tlkkmvx.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/Tlkkmvxh.png)
常用1~10的評分方式，基準是5或6分有點忘了
大部分的車各項評分通常在5~7之間，不會出現太極端的情況
價格帶在接近範圍的同類型車款
很難有A車款在所有項目評價都全面勝過B車款的現象
畢竟項目太廣了
要看車廠願意花心力投入著重在哪一部分
底盤調性設定最終還是看車款定位，而這定位就是以目標客群導向
用日系、歐系來概述區分是一個很搞笑的行為.....
※ 引述《QmaxQ (行動代號185)》之銘言：
: 身邊不少人的觀念都是：
: 歐系車底盤比較硬朗、開起來操控比較好
: 日系車底盤偏軟跟晃、坐起來比較舒服
: 但我覺得這觀念以前或許正確，現在來看不太對了吧?
: 超跑跟神級跑車GTR、NSX就不拿出來說了
: 但除了那兩台之外其他日本車底盤現在來說也進步很多，不一定會比歐系車差了
: 像Lexus房車以前晃得像船，現在新款的扎實度也很夠，開起來也有一定Q度
: SUV來說底盤比較好的拉力雙雄，三菱日蝕跟速霸陸森林人底盤也絕對不輸歐系車
: 甚至日蝕還有S-AWC跟AYC、森林人也有當家SAWD
: 同級歐系車KUGA和Karoq底盤會比較好?我也是打一個大問號
: 覺得底盤好壞應該不能再用歐系、日系來分
: 就像加98還是95，用壓縮比來看也不正確了
: 還是其實普遍來說，歐系車底盤就是會比較強?
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※ 同主題文章:
09-06 10:35 ■ [討論] 歐系車底盤好是迷思還是事實
09-06 12:55 ■ Re: [討論] 歐系車底盤好是迷思還是事實
● 09-07 10:17 ■ Re: [討論] 歐系車底盤好是迷思還是事實
推 : 錢大文推 但是鄉民只想看到血流成河1F 09/07 10:19
推 : 看錢大文學習了2F 09/07 10:29
→ : 對了這個結果有那裡可以查嗎?還是不公開?
當然不公開，一般人看了也不懂啊XD→ : 對了這個結果有那裡可以查嗎?還是不公開?
送去MIRA的委測費用加運費可能接近百萬
https://www.youtube.com/watch?v=chg5-XZ2oYo
推 : 推4F 09/07 10:30
推 : 推打臉5F 09/07 10:30
推 : 結構跟量化，亞洲玩不起6F 09/07 10:32
如前面提過的，現代汽車算是benchmark做很勤很仔細的唷而且一堆中國新興車廠也是引進這套流程和試驗方法
砸錢在K&C試驗台架上
推 : 好文，品質就是反應在價格上7F 09/07 10:36
推 : 就看成本想要花在哪個點上8F 09/07 10:41
→ : 有科學依據標準化測試總比用關門聲來判斷好多了
→ : 有科學依據標準化測試總比用關門聲來判斷好多了
推 : 亞洲怎麼可能玩不起，都買下沃爾沃了，還成為賓士最大股東，10F 09/07 10:47
推 : 推 歐系日系的區分真的很搞笑11F 09/07 10:53
→ : 當然能理解這種情節 這是很難免 不過真的用在討
→ : 論上就會顯得非常偏頗
→ : 當然能理解這種情節 這是很難免 不過真的用在討
→ : 論上就會顯得非常偏頗
推 : 推14F 09/07 11:23
→ : 很專業沒錯，但是因為不公開資料，對於一般民眾還是無法透15F 09/07 11:24
→ : 過這些資料來分辨底盤好壞。還是只能依賴車飄不飄、側傾、
→ : 轉向感覺之類的
主觀評價測試也是得選在同場地同樣條件下比才有意義→ : 過這些資料來分辨底盤好壞。還是只能依賴車飄不飄、側傾、
→ : 轉向感覺之類的
而且體感會騙人喔XD
推 : 雖然看不懂 但專業推18F 09/07 11:38
推 : 太專業了19F 09/07 11:41
→ : 推專業文20F 09/07 12:10
→ : 就算公開幾百條曲線大家也是依喜好隨意解讀啊XD21F 09/07 12:14
推 : 推專業文22F 09/07 12:16
推 : 鄉民不是用看的就可以判斷了23F 09/07 12:18
→ : 車門聲也是有科學，考慮車室氣密，扣件契合性，抑震，安全。24F 09/07 12:19
※ 編輯: chandler0227 (114.137.109.125 臺灣), 09/07/2021 12:32:07
推 : 專業 推！25F 09/07 12:46
推 : 推26F 09/07 13:07
→ : 推專業27F 09/07 13:32
推 : 推專業28F 09/07 13:51
推 : 專業推29F 09/07 14:51
推 : 專業推30F 09/07 17:12
推 : 錢大專業文必推！31F 09/07 20:57
推 : 雖然玄學很重要（？），但是錢大專業文必須推32F 09/07 21:05
推 : 太專業了，不過心靈操控粉看不下去，歐洲車操控就是好！33F 09/07 22:16
推 : 專業好文34F 09/07 22:24
推 : 歐系車就是這樣虛幻賺台灣錢35F 09/07 22:35
推 : 推專業文，車廠就是靠這些來賺錢的，當然不會公開36F 09/07 23:05
推 : 戳到歐洲車主整天以為洋人東西就比較好的種族自卑心理37F 09/08 03:07
→ : 數據直接證實台灣人的心靈操控馬力
→ : 數據直接證實台灣人的心靈操控馬力
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