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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-12-17 02:22:19
看板 car
作者 Sturmvogel (Schwalbe)
標題 Re: [討論] Nissan在台灣為什麼被經營成這樣
時間 Fri Dec 16 19:22:55 2022

※ 引述《ayohung (阿佑)》之銘言：
: 裕隆嚴家被酸的很慘，但至少當初他敢投錢進去納智捷，雖然當中也有納稅錢補貼拉，但
: 至少總該拿一些本出來吧，雖然失敗了但至少有品牌夢過，反觀其他國產車業者......
: 我覺得裕隆比其它業者更勇於嘗試跟挑戰，雖然失敗了.........


https://tinyurl.com/2zpj33rn

截至本期止已匯回台灣之投資收益:0

本期期末累計自台灣匯出赴大陸地區投資金額:34,144,439
單位:K

裕隆挖台灣人的錢去滋潤中國
賺錢就留在當地
但是虧錢會拿台灣人的錢去補

這種挖自己人的的錢去敵國，賠錢再從本國挖錢去補的品牌夢
我是不知道全世界有哪個國家有


當然有護衛隊會去扯裕日車

裕日車裡面是有從中國匯錢的金額


裕日車主要是靠風神汽車賺錢，再匯回台灣

https://imgur.com/3rQMDnJ.jpg
[圖]


當年風神汽車在裕隆手上的時候
也是賺錢，但是裕隆照樣不匯錢回台灣

所以同一間風神汽車，在日本人手上時
就會匯錢回台灣
在嚴家手上時，就不會匯錢回台灣
有的只是叫台灣一直挖錢去補中國的債務


很簡單，因為在他們眼中，錢留在中國才是真正的家
台灣在他們眼中只是挖錢的一個地方

https://imgur.com/nbN7vfA.jpg
[圖]

所以日本人對台灣人還是比較照顧的
在中國人眼中
台灣只是一個可以挖錢的地方




回顧一下裕隆的吸血史


https://i.imgur.com/5TzKCcO.jpg
[圖]

沒人，找空軍要人



https://i.imgur.com/TE6gOtV.jpg
[圖]

https://i.imgur.com/ktzOM7i.jpg
[圖]

https://i.imgur.com/Xlt6bcT.jpg
[圖]

沒錢，拿美國人的救命錢:美援+美金



https://i.imgur.com/UVc0rgK.jpg
[圖]

https://i.imgur.com/gydWekH.jpg
[圖]

立法獨佔，生產爛車全民買單




至於裕隆到中國投資
https://www.pttweb.cc/bbs/Gossiping/M.1585661724.A.D26


也是搞特權
就像他們在台灣搞特權一樣


吳舜文家族跟嚴家在上海時就是大財閥，搞紡織



如與國際其他車廠相較，由於集團與中國領導階層有深厚淵源
中國全國人大副委員長吳階平為嚴凱泰舅舅，前中國國家副主席榮毅仁
為集團董事長吳舜文姐夫），裕隆集團在中國大陸最大的優勢是，
不僅擁有「製造」資格，更多了一張得以掌握「銷售通路」的許可牌照，
若再加上其他的汽車周邊如中古車、保險、貸款融資執照，難怪中概收成股中，
裕隆是最具爆發力的閃亮新星。



嚴家這個家族兩岸通吃是有原因的

裕隆憑著這個特權跟東風勾結上了
並不是癌董多了不起
特權而已


榮毅仁何許人也?

https://w.wiki/LcA

榮毅仁（1916年5月1日－2005年10月26日），江蘇無錫人，
中國企業家、政治人物，中國民主建國會會員，中國共產黨黨員，
曾任中華人民共和國副主席，被稱為「紅色資本家」。




所以護衛隊不要再吹什麼品牌夢這種笑死人的話

品牌夢是吹給韭菜聽的


人家撈錢是百億起跳的撈
護衛隊只能擦脂抹粉而已


--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.73.125 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Zd5KI0o (car)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1671189778.A.032.html
※ 同主題文章:
　 12-15 15:04 indoman. ■ [討論] Nissan在台灣為什麼被經營成這樣
● 12-16 19:22 Sturmvogel. ■ Re: [討論] Nissan在台灣為什麼被經營成這樣
　 12-19 16:33 Sturmvogel. ■ Re: [討論] Nissan在台灣為什麼被經營成這樣
　 12-19 17:12 Sturmvogel. ■ Re: [討論] Nissan在台灣為什麼被經營成這樣
　 12-20 17:08 Sturmvogel. ■ Re: [討論] Nissan在台灣為什麼被經營成這樣
推 SungHyun    : 所以這些關我什麼事...好車我就買 新款Xtrail就是1F 12/16 19:25

當然是不關你什麼屁事
你去買阿

我又沒說不准你買

推 joiedevivre : 有理有據給推2F 12/16 19:28
推 SungHyun    : 要這樣比的話...韓國車才是最該抵制的3F 12/16 19:31

我幫你找一個當年吹韓國車產業的老兄
他的論點應該符合你的論點
https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1562414578.A.70C.html
Re: [情報] 5月中國市場 納智捷大賣122輛 市佔77ppm - 看板 car - 批踢踢實業坊
覺得韓國人早期用錢讓韓國車下架是愛國行為，我想你應該是搞錯了甚麼事情 根據資料，韓國從1962年開始頒布《汽車工業保護法》，並且一直到1986年為止從國外進 口汽車都是被禁止的；也就是說，這20幾年之間，無論現代、起亞，或是大宇這些韓國國 產車廠再怎麼爛，只要你是一般的韓國人，那你也沒有別的選擇 也就是說，你不拿錢去買國產車，你就沒車可以開
他吹的這篇是個經典




接下來:


我來濃縮一下這位老兄的重點:

固然裕隆集團有它現在看起來很廢或是很鳥的地方，也真的拿了國家不少錢跟政策保護的
利益，但我相信就算是反鹽大將軍，應該也不會認為台灣政府在政策上對國產車保護的程
度比得上以前的韓國

韓國為了培植他們的汽車產業，基本上完全是靠政府幾十年的全力扶持養起來的



同一份資料，有幾個地方他避而不談

也是很多的論調從不會提的地方




韓國汽車維基

https://goo.gl/aZfRgJ


1962年5月，韓國頒布了《汽車工業保護法》

1969 年，亞細亞汽車公司開始組裝菲亞特轎車。
在政府的扶植下，韓國汽車工業出現了
新國、新進、亞細亞、現代等
與歐美汽車公司合作組裝進口汽車零部件和半成品的汽車企業。

韓國政府的汽車保護法讓韓國一開始有四家汽車廠

而鬼島一開始就是裕隆,不准他廠濫設

車廠在韓國要跟其他人搶奶水,表現好才有資源


這是韓國跟台灣第一點不同的地方


韓國是寡占性競爭


台灣是獨占


韓國雖然管制進口

但是國產還是競爭得很激烈

而且韓國車廠不但要外國車廠打交道,還要跟本國弟兄競爭

如果績效不好，照樣倒閉


你為什麼不提這點呢?



1981年2月，韓國公布了《汽車工業合理化措施》，旨在通過實現生產的專業化，

增強競爭力，提高汽車的生產能力和質量。


現代和大宇兩家公司被安排集中生產小轎車

起亞和東亞集中生產消防車和5噸以下的小型貨車

亞細亞主要生產吉普車等。

5噸以上的卡車和大轎車（公共汽車）則由各汽車生產企業自由生產。


韓國政府控制車廠，規定車廠只生產什麼類型的車

這控制力絕非台灣人可以想像的


基本上，車廠要做甚麼車

政府都規畫好了


對照台灣裕隆

政府想蓋個大汽車廠，裕隆就開始鬼叫

更不用說指定車廠生產汽車了


所以不要老是靠北韓國怎樣

怎不問問車廠自己夠不夠配合政府?



當韓國發現讓汽車廠獨佔，會使獨佔廠商毫無競爭力後

韓國就不讓一間車廠獨佔市場

韓國只是不准進口車

但是准許合資生產

同一時期至少維持四間以上車廠競爭


從沒像保護裕隆一樣保護單一車廠


而且他們會故意不提韓國車廠會互相併購





1999年，現代汽車收購了起亞汽車成立了現代-起亞汽車集團

大宇汽車收購了雙龍汽車，合併了大宇國民車，但由於無法擺脫財政困境，

最終被美國通用汽車收購

1999年，雙龍汽車從大宇分離出來後，5年後被中國上海汽車集團收購

三星汽車在2000年被雷諾汽車收購，成立了雷諾三星汽車


完完全全大吃小

沒競爭力的,政府也不會救你

美國人可以買走,中國人可以買走,法國人可以買走



他們的汽車產業

完全是關起門來互相廝殺養起來的




韓國政府很早就知道獨佔會使廠商沒效率

怠於生產，不思研究

所以一直以來都是放任競爭的



韓國在1981年時政府強力干預,指定手下的五個車廠生產指定汽車

各司其職,計畫經濟





台灣政府有沒有這樣子做呢?


當然有，因為把所有資源做分配，再整合起來才有規模上的優勢

干預市場是一個非常手段

限制進口，保護產業是一步

整合這個小島的資源是配套的


計畫經濟是跟自由競爭的精神違背


是要付出代價的，社會付出的代價是整個社會成本

消費者的利益因管制受到損失

相對的，政府需要用這一時的代價，換到以後的利益

如果配套做好，我們可以成功

果過度追求目標，違反供需原則，蘇聯是個好例子



當年政府要整合台灣的車廠集中力量外銷國際


結果呢?


https://i.imgur.com/25G1POG.jpg
[圖]





https://imgur.com/8r9HrC1.jpg
[圖]




以裕隆為首，聯合六和、三富、三陽、羽田、中華

這幾家跳出來反對

牠們認為各自生產的車型不一樣，無法整合


還很有骨氣說:他們只有接受挑戰與競爭來生存下去


你他媽這些車廠民國71年12月28日這麼會講

怎麼現在又他媽一個比一個會靠北



不是他媽的很羨慕韓國?


韓國政府是要你做什麼車就做什麼車


還輪的到車廠出來登報嗆聲政府?





到了12月29號

我們民族工業代工教母又出來嗆政府了


https://imgur.com/DMwhtAW.jpg
[圖]





https://imgur.com/JpQnsZ3.jpg
[圖]




https://imgur.com/7aPtDbE.jpg
[圖]




https://imgur.com/7eQrgyv.jpg
[圖]





我給大家複習一下這次對談:



教母:裕隆已經鉅額投資工程研究中心

培養了許多人才,將來若全靠豐田,這些人才怎麼辦?


---教母,你也是全靠日產阿


趙耀東有說目前資訊業人才也很缺,如果裕隆人才可以讓給政府的話

政府求之不得

--其實就是請裕隆退出,政府接手的意思
  趙耀東早就想請他們把裕隆讓出來了


--趙耀東就是看到裕隆沒救了,日產只是想吸血而已
  所以只好找豐田,豐田當時正被美國限制進口
  也想找個海外基地生產出口到美國
  而台灣當時還沒被美國盯上,很適合作美規車的生產基地

--趙耀東當時不僅想向豐田學習生產技術,零件採購銷售也要像豐田學習


接下來趙說:

經濟政策不是靜態的,台灣這個小島,不能再自我競爭

大汽車廠的目的不在外銷汽車,而在帶動國內工業升級

未來11年內不可能再成立新汽車廠


教母開始耍嘴皮子:部長才說大汽車廠以外銷為主,現在怎又說不為外銷?


趙:不外銷則不能達到經濟生產規模,國內汽車生產達到國際水準時,

經濟政策會再改變


--趙的頭腦很清楚,未來是資訊業的時代了
  大汽車廠只有這一次的機會了,他甚至連11年都講出來了
  他也很清楚台灣資源有限,車廠不聯合就是死路一條
  很遺憾的,這次車廠聯合,是聯合反對他們最後一次的機會
  事實證明,趙耀東是對的

--趙的頭腦很清楚,經濟政策是動態的,外銷是手段
  提升產業升級是目的,產品要有競爭力,就要經濟規模,就要外銷
  要外銷,就要有個好靠山,豐田需要我們銷美
  我們需要經濟規模提升產業

--趙一手辦起了中鋼,但是鋼鐵就只是鋼鐵而已
  趙說過,只要能把鋼鐵加工,變成汽車,附加的價值根本比賣鐵好太多倍
  但是這六家腦殘還怕中鋼會賣給他們破銅爛鐵


之後教母就開始瞎扯設計

趙的意思是,設計也是必要的,但是目前不是時候
目前國內的量太少,不適合設計

趙說:汽車發展設計,必須在一定的量以上,或者你想做高級車種,那是毫無問題
     如果是為了在國內市場競爭,那就不行
     我為何發展1300-1500CC的車種?
     因為把其他的車型留給你們發展

教母:為何不給我做?


趙:因為1300-1500CC的車,在國際上有大市場,才可以有發展30萬的車廠


--趙的思考跟韓國類似,韓國政府當初也是按車廠生產車種
  趙的觀念就是國內車廠要全部聯合
  不可再互相競爭了,要想辦法出口,創造經濟規模後再談設計
  但是如果你想堅持自己設計,只剩下做高級車一途才有前途
  那就請便,這的確很有道理
  既然教母堅持自己要設計,趙認為教母就去做1300-1500CC以外的車吧


最後教母又耍嘴皮子:

那我們能發展的有限,對不起
我要當小董事長去開會去了,先向大董事長你告退

說完就甩態走人,會沒開完就走了



裕隆的工程中心後來變成華創


華創如今變成怎樣了?


裕隆當年占著人才不放，現在不但賠了台灣的產業，

還把人裁光光



趙耀東早看出裕隆的設計中心到底是怎麼回事了


https://imgur.com/rlIOwTJ.jpg
[圖]




https://imgur.com/kK4P7GL.jpg
[圖]




這樣的品質，拿得出去呀?


https://i.imgur.com/2QwZuxm.jpg
[圖]






然後下場呢?



2007年起，靠北母廠技術牽制

https://imgur.com/L5e6qtp.jpg
[圖]






到了2017年，還在靠北母廠牽制

https://imgur.com/0qN1OHy.jpg
[圖]






https://imgur.com/WiqvWKF.jpg
[圖]



你他媽的不是自主品牌行銷全球

怎麼又來母廠牽制?



政府當年就是看到裕隆代工日產代工了20年還搞不出個鳥


才會想換豐田試試


所以當我們略為研究韓國汽車產業跟台灣汽車產業之後


我們可以得知，正是因為台灣政府過度保護

我們裕隆才會現在一副烙賽樣







推 deago       : 看車版長知識4F 12/16 19:35
※ 編輯: Sturmvogel (118.160.73.125 臺灣), 12/16/2022 19:39:29
推 KarlMarx    : Xtrail那價格和配備，我是不覺得好到哪。5F 12/16 19:36
推 huei252     : 看車版長知識推 有些東西還真是年代久遠，連我都還6F 12/16 20:08
→ huei252     : 沒出生， 你居然有資料
噓 aofm        : 某S一直吹xtrail，怎麼不去吹支那嚴家的喇叭算了8F 12/16 20:09
→ ilovedirk41 : 不知道 N7會如何9F 12/16 20:13

當然是失敗阿
我以癌粉的身分告訴你

一個是賭王一個是千王

賭王最近沒什麼東西賭對的
尤其是賭他本業以外的東西


至於千王

當年老子跟老母聯手千掉了中華民國的汽車產業
兒子千了東風汽車
媳婦現在千賭王

我是覺得賭王這次又要被千了

噓 aries5420   : 油車不行 你怎麼會期待他電車可以？ 有一種東西叫做10F 12/16 20:17
→ aries5420   : 腦袋 蠻好用的
推 royli       : 沒錯，杭州那智傑虧錢還一直增資，看了倒彈12F 12/16 20:20
推 h921440     : 過度保護 讓這些車商把台灣人當韭菜13F 12/16 20:32
推 uruzu007    :     推14F 12/16 20:44
推 atlaswhz    : 推!看看萬年拉皮的中華三菱,這什麼產業啊?15F 12/16 20:46

靠特權吸血的產業


順便告訴大家

中華汽車本來是豐田註冊
要來發展國產汽車的公司

但是被裕隆反對而封殺了

然後這個名稱就被裕隆註冊走了


推 conbanwa    : 推16F 12/16 20:54
推 angelpoem   : 這篇有精華區的潛力17F 12/16 20:56
推 ilovedirk41 : 賭王?18F 12/16 20:59
推 gghh        : https://www.ettoday.net/news/20120525/49828.htm19F 12/16 20:59
→ gghh        : 立委趙天麟批：裕隆拿政府50億元 只做84輛車
立委趙天麟批：裕隆拿政府50億元　只做84輛車 | ETtoday政治新聞 | ETtoday新聞雲
[圖]
民進黨立委趙天麟25日上午表示，經濟部發展智慧電動車，預計到2016年共要投入新台幣96億元，生產10萬輛完全以電池為動力的電動車，但發現至今相關計畫都是裕隆集團相關企業在進行，政府近3年來投入50億元，裕隆卻只生產出84輛車。趙天麟質疑政府獨厚裕隆，裕隆又沒拿交出好成績。(嚴凱泰,裕隆,汽車,電動 ...

 
推 MK47        : 大將軍好久不見21F 12/16 21:10

晚安

推 www456789789: 長知識22F 12/16 21:19
推 iMANIA      : 推23F 12/16 21:21
推 c0922949774 : 推24F 12/16 21:23
推 longkiss0618: 長知識了25F 12/16 21:27
推 mingchaoliu : 趙鐵頭這句：「這樣的品質，拿得出去呀?」講得真好26F 12/16 21:29

這句話40年前講的

推 bio5chris   : 略有所聞，所以我不碰這家的車27F 12/16 21:31
※ 編輯: Sturmvogel (118.160.73.125 臺灣), 12/16/2022 21:33:04
推 kissa0924307: 有理有據 推28F 12/16 21:39
推 HowardChan  : 推垃圾黨國遺毒29F 12/16 21:52
推 loedison    : 文章埋首半世紀史料，厲害30F 12/16 21:54
推 Well2981    : 某SH真的是不要秀智商下限了31F 12/16 22:01
推 Pellaeon    : 推32F 12/16 22:02

謝謝
※ 編輯: Sturmvogel (118.160.73.125 臺灣), 12/16/2022 22:03:06
噓 PaiDaSing   : 強大 車版唯一偶像33F 12/16 22:04
推 speai18891  : 推34F 12/16 22:10
推 SIL         : 大將軍最近在軍武板活躍之餘還能抽空回來車板開砲真35F 12/16 22:23
→ SIL         : 是令人感佩 XD

別這麼說

畢竟嘴砲技術還是車板練出來的
※ 編輯: Sturmvogel (118.160.73.125 臺灣), 12/16/2022 22:25:32
推 boardsee    : 事37F 12/16 22:28
推 skywingyang : 台灣還好科技業有做起來 不然靠裕隆大同這種垃圾巨38F 12/16 22:29
→ skywingyang : 嬰真的完蛋

如果當年汽車搞起來
台灣汽車產業就是泰國的地位

外銷百萬台不是夢

再加上電子產業

大汽車廠當年名字都取好了
叫做國豐

※ 編輯: Sturmvogel (118.160.73.125 臺灣), 12/16/2022 22:32:06
推 maltum      : 讚40F 12/16 22:36
推 ray5607     : 哇噻好猛給推41F 12/16 22:36
推 bruce2248   : 事實就是飛羚拿不出去 比現代pony還爛的車42F 12/16 22:39
推 skyhome     : 好久不見的嚴大將軍！！43F 12/16 22:39

謝謝

推 redhot99    : 推整理44F 12/16 22:44
推 kobe7610    : 大推S大 好久不見45F 12/16 22:50

是啊，謝謝

推 Lowpapa     : 正確  就是特權  白癡也會經營46F 12/16 22:53
※ 編輯: Sturmvogel (223.136.163.23 臺灣), 12/16/2022 23:05:42
※ 編輯: Sturmvogel (223.136.163.23 臺灣), 12/16/2022 23:06:08
推 ringolove   : 推47F 12/16 23:06
推 casio0406   : 長知識，感謝幹古48F 12/16 23:06
推 basterds    : 過度的保護造就廢柴 千古不變49F 12/16 23:07
推 sldiw       : 我來朝聖的  請受小弟一拜50F 12/16 23:13
→ cityport    : 嚴凱泰是撿來的，又不是吳舜文生的，扯上海做啥51F 12/16 23:15
→ cityport    : 他是本省人耶

你只能確定他不是吳舜文生的
對不對？

但是又何必說他是“撿來的”呢？
也許他不是撿來的啊

推 chistar     : 推推53F 12/16 23:22
※ 編輯: Sturmvogel (114.45.30.143 臺灣), 12/16/2022 23:24:26
推 snowfish104 : 講這麼多 還不是票投國民黨 可憐台灣人54F 12/16 23:25
推 iorittn     : 推55F 12/16 23:29
推 ak77889     : 打死不碰嚴家貨56F 12/16 23:34
推 kingdomsss  : 希望有一天慾聾從台灣消失 我肯定大肆慶祝三天57F 12/16 23:35
推 Two4        : interesting58F 12/16 23:41
推 r1006274    : 有這麼資源給白痴做至少都能當老二老三 啊現在好像59F 12/16 23:44
推 QQmmmmmm    : 推 看車板 長知識60F 12/17 00:04
推 asdlkjfgh   : 推61F 12/17 00:17
推 Friedman    : 其實裕隆不只會錢進對岸 前面有網友講過日產財務出62F 12/17 00:18
→ Friedman    : 問題時裕隆也有出資補貼 至於裕隆自創品牌的爛帳就
→ Friedman    : 懶得提了 政府當初只培植裕隆一家就走錯了 應該學南
→ Friedman    : 韓扶持多家車企如現代/起亞/大宇/雙龍/三星等來彼此
推 dodo11060   : 推，好文66F 12/17 00:24
→ Friedman    : 競爭 到1970年代裕隆還生不出自主外銷車就沒救了67F 12/17 00:24
推 Coma        : 真猛，可惜就有好騙難教的韭菜什麼都不想懂68F 12/17 00:29
→ Friedman    : 應該沒有1980後才崛起的世界車企巨頭吧(電動車除外)69F 12/17 00:29
推 badpipi     : 看車版漲知識70F 12/17 00:30
推 good5755    : 順道一提目前外銷汽車最多的廠商反而是國瑞汽車71F 12/17 00:32
→ good5755    : 豐田真的是仁至義盡 幫台灣很多了
推 e44444      : 推分享73F 12/17 00:36
推 zonemori    : 好文推74F 12/17 00:40
推 xdctjh      : 推75F 12/17 00:55
推 ray5607     : 一樓推xtrail 的很有錢喔XD76F 12/17 00:55
推 sdfg014025xx: 猛 還有各種佐證 比無腦黑好多了  推77F 12/17 01:04
→ wudd        : 以癌家的尿性，X翠兒出來售價肯定又是一個新高度~78F 12/17 01:07
→ wudd        : 爛透了
推 L78G        : 推，江浙集團必須消滅80F 12/17 01:23

就是這些牛鬼蛇神
吸乾了我們的血肉

推 toper       : 高調81F 12/17 01:33
※ 編輯: Sturmvogel (114.45.30.143 臺灣), 12/17/2022 01:46:14
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