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看板 car
作者 標題 [新聞] 福特野馬EV電線比預期需求長了1.6公里
時間 Mon Feb 6 09:09:53 2023
原文連結：https://tinyurl.com/bddzh8xx
Ford Mustang Mach-E has a mile of wires it didn't need. That's a big deal | CNN Business
![[圖]]()
Ford showed this week that it's not going to be as easy for traditional automakers to catch Tesla in the race to build the better electric vehicle, de ...
![[圖]](https://media.cnn.com/api/v1/images/stellar/prod/230203162213-ford-electric-vehicle-center.jpg?c=16x9&q=w_800,c_fill)
原文內容：
節錄翻譯，有興趣者可以點進去看原文
Ford CEO Jim Farley接受採訪的時候表示
- 傳統車廠要趕上Tesla這座山頭是很困難的事情，尤其是在製造方面
- Mach-E和F-150 EV兩者訂單排隊都很長，但他們生產問題還是很多
- Mach-E平均每台車使用的電線都比預期長1.6公里，電池每單位成本額外多了300鎂
- 福特目前對於制動系統回收研發不足，所以無法節省電池空間去延長續行
- 福特目前在EV上面大概有20億鎂的成本改善空間
業界/金融界feedback
- Tesla目前毛利率都在25%以上，輾壓傳統車廠賠本賣的狀況
- The Patriarch Organization CEO認為傳統車廠終究會追上，但他們目前還在學習
而Tesla有可能會在未來幾年摸到2000萬輛/年的數字
(該私募基金並無持有任何Tesla的股票，也沒有做空Tesla)
- 傳統車廠目前還是靠著傳統內燃機有良好的現金流去投資EV未來
心得/說明：(30字以上)
Ford算是EV在美國賣很好的傳統車廠了，而他們的生產經驗也是頂尖的
當然可靠度一直是Ford的痛點，然而他們直接承認Tesla本身的技術其實還是領先很多
這似乎跟一般人想的不同 - 很多人認為Tesla在製造上面完全沒優勢
目前只靠著軟體技術和產品推出時間優勢去佔領市場
然而這似乎不是實際狀況，Tesla在生產上面有其獨到且暫時難以跨越的know how
至於Mach-E多出來的電線，我覺得可能可以分成很多個方向探討
1. Mach-E大概是有很多運用現有油車模組和機構套上去的零件，所以無法簡化
剛上市時就有老歪發現Mach-E的冷卻系統...非常的不俐落
2. Tesla大概大量使用CAN總成去操控一堆零件，有好處也有壞處
好處就是拉線可以超省，透過簡單的檢測就可以知道問題在哪然後換掉整組
壞處就是大量軟體操控總是會有bug，當bug發生的時候就會發生一堆靈異事件
很可能就是連簡單的窗戶升降、電動椅或是空調風量大小都無法操作
3. Mach-E拆解後發現電池組裡面的主要電線口徑不夠
在長時間下坡時3mm的線徑容易過熱無法回充，而變頻器本身限制也是
變成可以大量回充的狀態會因為過熱而效率降低
據說雙馬達的性能款GT更會有這個問題
4. Ford EV成本似乎還可以最佳化，但20億鎂真的是說的比唱的好聽
Mach-E第一代Ford砸了很多好料，也屬於那種不計成本開發生產的車型
當你納入成本分析進入第二代，是的可能設計上會更成熟
但整體用料水準是否能相同，這就沒人知道了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 150.116.9.131 (臺灣)
※ 作者: zzahoward 2023-02-06 09:09:53
※ 文章代碼(AID): #1Zu5Daua (car)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1675645796.A.E24.html
推 : 626屌打1F 02/06 09:12
推 : 毛利率25%賺到流湯2F 02/06 09:12
→ : 2000萬輛? 未來幾年?? Are U kidding ??3F 02/06 09:22
→ : 世界第一二的造車集團,也最多沾到一千萬台/年
→ : 而且這是 "所有車種" 歐......豐田不是只有小客車
TSLA好像也有準備要進軍商用車市場→ : 世界第一二的造車集團,也最多沾到一千萬台/年
→ : 而且這是 "所有車種" 歐......豐田不是只有小客車
不過要跟BYD之類的拚也是場硬仗
→ : 假設全世界車輛年度需求不變前提下,哪來的配額給6F 02/06 09:24
→ : 2000 萬台/年???
→ : 2000萬台分給全世界所有造車廠,或許還說得過去
→ : 2000 萬台/年???
→ : 2000萬台分給全世界所有造車廠,或許還說得過去
推 : 樓上你不懂，Ford CEO Jim Farley說給你聽，你閉嘴9F 02/06 09:31
不是Ford CEO說的，是私募基金CEO說的XDDD他本身的私募基金沒做多/空在TSLA
→ : 2022 全世界賣了"800萬台電動車"10F 02/06 09:31
→ : 就對了。全世界一年的汽車需求量有8000萬台上下，也11F 02/06 09:31
→ : 會持續成長，2000萬台當然有可能
→ : 會持續成長，2000萬台當然有可能
→ : 笑死,樓上,醒醒好嗎???13F 02/06 09:31
→ : 去年賣了八百萬台,特斯拉賣多少 ?? 131 萬台
→ : 去年賣了八百萬台,特斯拉賣多少 ?? 131 萬台
→ : 笑死，瘋雀跟Ford CEO Jim Farley反駁什麼，週一就15F 02/06 09:33
→ : 犯傻
→ : 犯傻
→ : 要是特斯拉賣2000 萬台,那敢問全世界要賣幾台電動車17F 02/06 09:33
→ : 你不會寫email去問Ford CEO嗎？你有比人家厲害嗎？18F 02/06 09:34
→ : 笑死了,本篇樓主都在指正你了錯誤引用了,看一下吧19F 02/06 09:35
→ : 你要這麼愚昧,那也只是被大家看笑話而已
→ : 你要這麼愚昧,那也只是被大家看笑話而已
推 : 我比較好奇台灣會賣多少錢？21F 02/06 09:36
我之前文章就說過了，Tesla Y降價大概讓台福很難開Y是市場訂價者，同時台福沒有任何Hybrid/BEV車款可以去賺積分
所以台福售價必須要參考CAFE稅來定價，而且不能距離Y太遠
推 : 結果都在講摳死當 這年頭廠商摳死當消費者還算的很22F 02/06 09:41
→ : 開心 難怪賓士品質直直落
→ : 開心 難怪賓士品質直直落
推 : 我更正是私募基金CEO說的。瘋雀你是有人家厲害是不24F 02/06 09:41
→ : 是？閉嘴聽就對了
→ : 是？閉嘴聽就對了
推 : 可是 mach-e在美國比y還貴啊26F 02/06 09:43
推 : 笑死 特黑見獵心喜27F 02/06 09:45
→ : 不cost down你買的起哪台
→ : 不cost down你買的起哪台
推 : 可是除了特斯拉的別家車廠 電動車都是限量銷售29F 02/06 09:49
推 : 就算再降價他也買不起的，有些人窮酸是人格上的問題30F 02/06 09:49
→ : ，根本的問題是改不了的
→ : ，根本的問題是改不了的
→ : 那兩台韓國的都漲價到220萬了32F 02/06 09:50
→ : CAFE不是要看銷量嗎?
福特一年在台灣幾萬輛 CAFE積分就算10倍好了，BEV也要賣個千輛→ : CAFE不是要看銷量嗎?
推 : 賣多賠多 不限量會虧死 而且傳統車廠沒在做充電站的34F 02/06 09:55
→ : 根本就是應付一下法規 玩票性質的
→ : 根本就是應付一下法規 玩票性質的
推 : 傳統車廠跑得快的是在做Tesla 5年前的事情36F 02/06 09:59
→ : 除了電腦進步讓自動駕駛跟上以外，在車體本身 電池
→ : 模組 產能堆疊都輸到脫褲
→ : 除了電腦進步讓自動駕駛跟上以外，在車體本身 電池
→ : 模組 產能堆疊都輸到脫褲
推 : 我特威武39F 02/06 10:01
推 : 照別牌的銷量 看不出來 CAFE 在哪裡 哈哈40F 02/06 10:01
T牌有Hybrid，剩下就是跟Tesla買積分阿XD→ : Tesla會持續衝量打到其他家很痛苦，因為持續賠錢但41F 02/06 10:01
→ : 是又不得不做
推 : 沒有在幫吹Tesla但這是事實，Musk在電動車投入多久
→ : 了，很早就認清純電車要衝電池產能跟銷量，還有布
→ : 建超充站，可以持續好幾年的競爭優勢
→ : 25％毛利碾壓其他牌不是一朝一夕能辦到
→ : 是又不得不做
推 : 沒有在幫吹Tesla但這是事實，Musk在電動車投入多久
→ : 了，很早就認清純電車要衝電池產能跟銷量，還有布
→ : 建超充站，可以持續好幾年的競爭優勢
→ : 25％毛利碾壓其他牌不是一朝一夕能辦到
推 : 特斯拉的成本是從各種地方一點一點摳出來的，很多47F 02/06 10:09
→ : 新技術的目的都是在原先目標不變的前提下省成本
→ : 新技術的目的都是在原先目標不變的前提下省成本
推 : 結果還有人在那邊笑車廠講究cost down 笑死，整車49F 02/06 10:10
→ : 載著一堆無用電線 該用粗電線的地方沒用 難道要開
→ : 載著一堆無用電線 該用粗電線的地方沒用 難道要開
→ : 這摳出來的毛利就變成對付其他車廠最強的武器51F 02/06 10:10
→ : 心嗎？電動車除了Tesla BYD領先，其他歐美牌子優化52F 02/06 10:11
→ : 空間都還很大啦
→ : 空間都還很大啦
→ : 喔，少了變速箱的福特，似乎沒有弱點了。54F 02/06 10:15
推 : 坐等豐田把電動車加上變速箱55F 02/06 10:16
→ : 私募 又看好 怎麼不買？56F 02/06 10:34
→ : 看好看壞是每個人的自由，這無所謂。但是私募或是
→ : 投資銀行說的話就牽扯自己利益。說出來跟心理想不
→ : 一定一樣。
2000萬我也覺得豪洨啦 就算1/3的700萬台其實都是很驚人的數字了→ : 看好看壞是每個人的自由，這無所謂。但是私募或是
→ : 投資銀行說的話就牽扯自己利益。說出來跟心理想不
→ : 一定一樣。
推 : 年產2000萬台用嘴巴講比較快60F 02/06 10:40
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/pAV7TiYh.jpg)
推 : 很多時候初代的over engineering帶來的可能是其它64F 02/06 10:53
→ : 方面的side effect,2代肯定是最全面的
※ 編輯: zzahoward (150.116.9.131 臺灣), 02/06/2023 10:55:07→ : 方面的side effect,2代肯定是最全面的
推 : 哪些白痴認為特斯拉生產沒優勢啊? 2023 年了66F 02/06 10:54
推 : 太早了 特黑公務員還沒上班67F 02/06 10:55
推 : 成本管理很正常啊，特本來就是摳死當最兇的一間68F 02/06 11:03
→ : 福特也差不多，人家預期到哪個水準你怎知道，搞不
→ : 好是預期車主返校上課
→ : 福特也差不多，人家預期到哪個水準你怎知道，搞不
→ : 好是預期車主返校上課
推 : 假設特斯拉成長率不變 2029 年會超過 2 千萬輛71F 02/06 11:06
推 : 能賣到2000萬輛的意思就是同尺碼的生產成本已經低72F 02/06 11:16
→ : 於豐田油車至少一成吧
→ : 於豐田油車至少一成吧
→ : 傳統還有太多油跟電共用件 無法像特這麼精簡74F 02/06 11:17
推 : 知恥近乎勇 敢承認給推75F 02/06 11:41
推 : 敢承認才能進步，福特是相對電動化發展較好的車企76F 02/06 11:52
推 : 福特在這點走得比豐田快77F 02/06 12:25
推 : 推整理78F 02/06 13:31
推 : 比豐田好多了 至少知道問題在哪79F 02/06 14:09
推 : 去年汽車銷售量排名 1.豐田1000萬台 2.福斯800萬台80F 02/06 14:22
→ : 你要賣到2000萬台等於是豐田+福斯的銷售量 乾無摳能
→ : 你要賣到2000萬台等於是豐田+福斯的銷售量 乾無摳能
→ : 說真的,當出現這種不符合常理的數字預測,不是先懷疑82F 02/06 14:41
→ : 可信度還是翻譯出錯,而是堅信無疑,還要別人自已查
→ : 我是不知道這已經是宗教領域還是科學理性思考判斷了
→ : 至少以我來講,這種數字我是不會像白癡智障深信不疑
→ : 以為造車這麼簡單歐??? 每年估30% 十年就完成歐???
→ : 要蓋幾間Giga 工廠?
→ : 特斯拉年產兩千萬台? 那其他車廠要造幾台了???
→ : 全球電動車產量要幾台??? 七千萬台?? 五千萬台???
→ : 拜託,有點常識好不好,不是什麼病吃香灰都會好....
→ : 2022 年增率都翻車了.....才有今年年初的降價大促銷
→ : 800萬台過七年變2000萬台,合理
→ : 2022產,130萬台,過七年變產兩千萬台,哪個合理???
→ : 可信度還是翻譯出錯,而是堅信無疑,還要別人自已查
→ : 我是不知道這已經是宗教領域還是科學理性思考判斷了
→ : 至少以我來講,這種數字我是不會像白癡智障深信不疑
→ : 以為造車這麼簡單歐??? 每年估30% 十年就完成歐???
→ : 要蓋幾間Giga 工廠?
→ : 特斯拉年產兩千萬台? 那其他車廠要造幾台了???
→ : 全球電動車產量要幾台??? 七千萬台?? 五千萬台???
→ : 拜託,有點常識好不好,不是什麼病吃香灰都會好....
→ : 2022 年增率都翻車了.....才有今年年初的降價大促銷
→ : 800萬台過七年變2000萬台,合理
→ : 2022產,130萬台,過七年變產兩千萬台,哪個合理???
推 : @瘋雀 你不要再胡言亂語了好嗎？什麼理性思考、什麼94F 02/06 15:06
→ : 常識？特斯拉要造幾台車跟別的車廠要造幾台沒有直接
→ : 關聯好嗎？
→ : 常識？特斯拉要造幾台車跟別的車廠要造幾台沒有直接
→ : 關聯好嗎？
→ : 對對對,您最聰明您最懂,開了號稱智能的電動車97F 02/06 15:13
→ : 吃啥補啥
→ : 還叫別人去查哩,還叫別人去寫信給 CEO 哩
→ : 還有什麼可以演給大家看的,show us , ok ?
→ : 當年宋七力也是一堆教徒對於分身深信不疑
→ : 吃啥補啥
→ : 還叫別人去查哩,還叫別人去寫信給 CEO 哩
→ : 還有什麼可以演給大家看的,show us , ok ?
→ : 當年宋七力也是一堆教徒對於分身深信不疑
推 : 補充一下年增率翻車的資訊 預估50% 實際47%102F 02/06 15:45
→ : 有可能每年都維持這個成長率嗎 不知道
→ : 補充一下七年前特斯拉的年銷量 7.6萬輛
→ : 7年前 Toyota 賣了1,020萬輛
→ : 請問M神特斯拉多賣了130萬輛其他車廠有多賣嗎?
→ : 有可能每年都維持這個成長率嗎 不知道
→ : 補充一下七年前特斯拉的年銷量 7.6萬輛
→ : 7年前 Toyota 賣了1,020萬輛
→ : 請問M神特斯拉多賣了130萬輛其他車廠有多賣嗎?
推 : 現在買華新還來得及嗎？107F 02/06 15:53
推 : 特斯拉和傳統車廠不能放在同個基準線比較，包袱完108F 02/06 16:55
→ : 全不一樣，真的打起價格戰時，傳統車廠只會被壓在
→ : 地上摩擦
→ : 電動車越普及，特斯拉的優勢越大
→ : 全不一樣，真的打起價格戰時，傳統車廠只會被壓在
→ : 地上摩擦
→ : 電動車越普及，特斯拉的優勢越大
→ : @瘋雀 完全不懂電動車，一週七天每天對電動車說三道112F 02/06 19:15
→ : 四，通篇錯誤，一堆人糾正你，你也只會硬凹、死不承
→ : 認，你到底要當多久的笑話？
→ : 如果我講錯，我就是大方承認並更正錯誤，我上面就已
→ : 經示範給你看了，這也是我跟你的差別，你的面子不值
→ : 錢，你卻視之如命，所以永遠扶不上牆
→ : 四，通篇錯誤，一堆人糾正你，你也只會硬凹、死不承
→ : 認，你到底要當多久的笑話？
→ : 如果我講錯，我就是大方承認並更正錯誤，我上面就已
→ : 經示範給你看了，這也是我跟你的差別，你的面子不值
→ : 錢，你卻視之如命，所以永遠扶不上牆
噓 : 2000萬什麼唬爛文118F 02/06 20:59
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