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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-04-28 08:34:52
看板 car
作者 chandler0227 (錢德勒)
標題 Re: [問題] 底盤很好是甚麼感覺?
時間 Thu Apr 27 10:50:30 2023


※ 引述《jumpballfan (QQ)》之銘言：
: 常常看車評試車會提到底盤很好
: 但這感覺實在很抽象
: 底盤很好的感覺到底是甚麼感覺
: 有人能簡單說明嗎
: 或著有誰能推薦底盤很爛的車，下次去試開看看
: 體驗底盤很爛的感覺順便還能當個基準


底盤評價(靜態)：上機台量測K&C

AB Dynamics的SPMM(Suspension Parameter Measurement Machine)
https://www.youtube.com/watch?v=PjxbMSgbqoU

MTS的Kinematic & Compliance Deflection Measurement Systems
https://www.youtube.com/watch?v=ppcB2vNM2SQ

測試項目：
Standard Kinematics: bounce, roll
Steering Kinematics
Lateral Compliance
Longitudinal Compliance
Aligning Torque Compliance

量測結果得到幾百條曲線(受力、位移、角度)

確認這款車基本的底盤特性



綜合操控評價(on-track)

測試項目：
double lane change(ISO 3888)
https://i.imgur.com/AQs7yvL.jpg
[圖]

constant radius(ISO 4138)
https://i.imgur.com/7qJsdgN.jpg
[圖]

slalom(GB/T6323.1 or CNS 9244 D3131)
https://i.imgur.com/Ktc6LD3.jpg
[圖]

step steer
https://i.imgur.com/tavkfPZ.jpg
[圖]

J-turn
https://i.imgur.com/sVcNWkL.jpg
[圖]

fixed timing fishhook
https://i.imgur.com/Ci24fYL.jpg
[圖]

roll rate feedback fishhook
https://i.imgur.com/Iq2whpo.jpg
[圖]



GB/T相關測試項目
https://i.imgur.com/k9PGXjI.png
[圖]

中國汽車工程研究院發表的"汽車操控安全性指數測試評價過程"
https://i.imgur.com/tgOiXL7.jpg
[圖]

主觀評價：
https://i.imgur.com/hUyA4KB.jpg
https://i.imgur.com/Tlkkmvx.jpg
[圖]
 
[圖]



上述眾多的項目

不同的車速條件，不同方向盤轉角速度(波形)，車輛的動態響應都會不同

操控性是許多獨立測試項目的綜合

不能單單只看其中一項



講到爛了

麋鹿(double lane change)只是眾多獨立項目測試中的其中一項

而且這項測試結果還受電控介入程度影響

測試"障礙物閃避"能力
https://i.imgur.com/JuyumkC.jpg
[圖]

單拿一個項目來評價底盤好壞，這到底哪裡客觀了.....

每次提底盤操控就有人把麋鹿測試拿出來說嘴

不就是在凸顯自己知道得很少嗎.....

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--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.251.209.45 (臺灣)
※ 作者: chandler0227 2023-04-27 10:50:30
※ 文章代碼(AID): #1aIUBw_P (car)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1682563834.A.FD9.html
※ 同主題文章:
　 04-26 22:39 jumpballfan. ■ [問題] 底盤很好是甚麼感覺?
　 04-27 08:48 wisdom. ■ Re: [問題] 底盤很好是甚麼感覺?
● 04-27 10:50 chandler0227. ■ Re: [問題] 底盤很好是甚麼感覺?
　 05-02 09:21 chandler0227. ■ Re: [問題] 底盤很好是甚麼感覺?
推 Bimmer3698  : 反正很多人連輪胎的地面回饋感覺或是好一點的煞車能1F 04/27 11:00
→ Bimmer3698  : 夠給予的距離跟反應時間的提升，都完全感受不到就急
→ Bimmer3698  : 著說別人都好危險了，能期待什麼。
推 ccc101419   : 看不懂推4F 04/27 11:00
推 reallocust  : 麋鹿測試比較像是“電控很強”,ESP對於車輛的緊急5F 04/27 11:02
→ reallocust  : 避難控制,但這動態不是車輛過彎極限
推 iMANIA      : 推7F 04/27 11:38
推 issac       : 可否幫 Prius 5 PHEV 跟 civic e:HEV 打分數?8F 04/27 11:40
推 afune12369  : 看不懂推9F 04/27 12:04
推 beoneg      : 看不懂推10F 04/27 12:15
→ issac       : 應該說 一般消費者要怎麼知道 那些測試成績?11F 04/27 12:15
km77後面也有slalom
這項就很接近連續轉向下車輛底盤的極限

→ Barolo      : 不過好煞車能改變煞車距離這部份我一直無法理解12F 04/27 12:26
→ Barolo      : 在沒衰退的前提下 煞車踩到ABS作動時 煞車力的決定
→ Barolo      : 因素不是在輪胎身上嗎? 好煞車應該差在操作時熱衰退
→ Barolo      : 與及操作線性度吧
推 Masturbeat  : 麋鹿測試就是應用面的動態測試阿，而且還算是相對標16F 04/27 12:33
→ Masturbeat  : 準化跟容易測試的項目
→ Masturbeat  : 路上車禍無法標準化都能討論耐不耐撞了，討論底盤能
→ Masturbeat  : 力提麋鹿測試好像沒什麼問題吧
那是因為你只知道麋鹿測試.....
拿二次急遽變換車道的方向盤轉角輸入條件，來評斷一般路上轉彎的底盤響應
這是超詭異的事
隨便舉個定圓轉向(constant circle)或繞錐(slalom)拿來當參考還比較有價值

→ Bimmer3698  : 力道、接觸面 各方面都比你好的煞車，不影響距離？20F 04/27 12:35
→ Barolo      : 輪胎都會被煞車鎖死 所以煞車極限決定在輪胎上21F 04/27 12:54
推 reallocust  : 輪胎改寬1cm煞停距離就好很多了22F 04/27 12:54
→ Barolo      : 而不是煞車上 夾碟盤力道再強都不影響實際煞車力阿23F 04/27 12:55
→ Barolo      : @real 沒錯 所以決定煞車距離的關鍵是輪胎而不是
→ Barolo      : 有多少活塞的卡鉗
→ Bimmer3698  : 所以一樣寬度跟型號的胎，接觸面大、徑面大、材質力26F 04/27 12:58
→ Bimmer3698  : 道各方面都比另一台好的車，煞車距離一樣？
→ Barolo      : 沒衰退的前提下 都踩到極限應該不會差太多才對28F 04/27 12:59
→ Barolo      : 但爛的煞車很快就衰退了 而且爛煞車線性很差
煞車力極限取決於輪胎沒錯
不過踩下煞車踏板到卡鉗推動來令片夾住碟盤產生煞車力
過程會需要反應(響應)時間

推 dream6789   : 推30F 04/27 13:17
推 betkuz      : 趕快推，不然被人發現我看不懂31F 04/27 13:25
推 hungmaxy    : 可以去看看yt水野和敏的影片，他其實在講操控時，32F 04/27 13:30
→ hungmaxy    : 轉方向盤的方式算是主觀評價手法
推 Barolo      : 原來如此 謝謝說明34F 04/27 13:39
→ Bimmer3698  : 每次煞車都是踩到極限，那我是沒話講，照這樣講起來35F 04/27 13:41
→ Bimmer3698  : ，都用便宜的平價車煞車組就夠了，反正踩到極限下，
→ Bimmer3698  : 其他都不影響。
推 whitestripe : 錢大必推38F 04/27 14:00
→ Barolo      : 我不就說了 踩起來的線性感差很多阿 可以別這麼激動39F 04/27 14:10
→ kazami      : 推錢大40F 04/27 14:11
→ Barolo      : 好嗎 線性感對日常使用感受超明顯 我只是存疑這對41F 04/27 14:11
→ Barolo      : 煞停距離影響應該沒有很明顯
推 hondasho    : 推43F 04/27 14:14
推 hondasho    : Civic e:HEV成績再好，台本那個鳥售價也是No俗啦XD
→ Bimmer3698  : 你都在講直接踩死，看胎皮，但日常誰每次煞車都踩死45F 04/27 14:52
→ Bimmer3698  : ？但實際在路上，不管是錢大講的響應時間還是你所謂
→ Bimmer3698  : 的過熱造成煞車力減弱，就是會造成你最終停止距離拉
推 Masturbeat  : 我的意思只是麋鹿測試不管怎麼說都是底盤能力的一部48F 04/27 14:52
→ Bimmer3698  : 長。好的煞車組合差異不就出來了？而我在表達的，跟49F 04/27 14:52
→ Masturbeat  : 分體現，而且是比較容易找到測試結果來比對跟討論的50F 04/27 14:52
→ Bimmer3698  : 線不線性就真的沒什麼關係。51F 04/27 14:52
→ Masturbeat  : 沒有要否定其他任何測試方式的意思，但前提是要有其52F 04/27 14:52
→ Masturbeat  : 他測試被廣泛使用在各車型r..
→ Masturbeat  : 面向大眾的討論，比起大家各自闡述主觀感想，我覺得
→ Masturbeat  : 麋鹿測試還是更有參考性一些吧!
最常看到影片的測試 不等於 最常被車廠當成操控評價指標的測試

double lane change目的是測閃避障礙物能力
短時間急遽打四次方向盤
https://i.imgur.com/qAuJl7C.png
[圖]
這跟正常上路一定速度下過彎，兩者條件根本天差地遠

反而是constant circle和slalom
前者對應過彎極限、後者對應連續過彎操控性
兩種測試更常被車廠拿來作為車輛轉向極限的指標
※ 編輯: chandler0227 (60.251.209.45 臺灣), 04/27/2023 15:22:32
推 alaokj      : 專業推56F 04/27 15:24
→ pippen2002  : 阿鬼~~你還是說中文吧!57F 04/27 15:49
推 FAPP        :58F 04/27 15:51
推 jinny891    : 專業的！如果是一般人能夠認知的操控好，就是一定的59F 04/28 08:14
→ jinny891    : 速度下在山路山方向盤轉多少，車頭夠跟著指向多少！
→ jinny891    : 側傾可以幾乎被控制，再來是車輛的重心配置是關鍵！

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