※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-05-25 18:45:02
看板 car
作者 標題 Re: [新聞] 王國材：電動車變多不宜改汽燃費隨油徵
時間 Thu May 25 11:18:15 2023
看到推文有人說台灣現行燃料費制度欺負窮人，真的傻眼
1.
隨油徵收是少用吃香
但不代表窮人就少用
少用也不一定是窮
2.
參考一下美國人燃料費價格
每公升大概12.4 cent usd = 3.7台幣
抓個台灣2.0級距的，每年燃料費6180/3.7 = 1670L
油耗就算15KM/L ，1670*2.7 = 25050
但如果是參考日本
燃料稅 48.6羊/L + 地方道路稅 5.2羊/L = 53.8羊/L = TWD 11.9/L
6180 / 11.9 = 519L
519L*15 = 7785
兩者的里程差非常多
如果照美國的徵法大排量、高耗油的車反而會變多
如果站在總量管制跟減少空汙的角度，日本的制度比較適合台灣
但不要忘記
a. 日本的自動車稅(相當台灣牌照稅)也是隨排量遞增
b. 日本車還有重量稅，所以k-car很多因為還有減免
排量越大通常車重也越重
c. 老車超過車齡13年的話牌照稅會額外課徵15%~19% (看購車年分)
加上新車五年以後
每兩年一次的驗車費用，平均一年至少5萬羊跑不掉
驗車就算了還要檢查零件加上更換合格品
所以沒有什麼老車可以放很久很爽的事情
對真的窮人來說，照日本做法
根本沒辦法買一台中大型房車，然後承受那個每五年一換的金額
反而台灣如果不是很有錢，可以買一台老車開很久
日本窮人要用車的，只能K-CAR頂多 VIOS/FIT等級的車一直換而已
3.
呈上如果換成隨油徵收
那燃料費每公升要課多少就要精算
那電動車的確也要重算
日本也在研究電動車照行駛距離課稅
不然燃料稅真的會徵不到
所以某種程度上亡國材是也沒說錯
如果燃料費要改成隨油徵收
那之後換成電動車以後牌照稅金額也要相應更改
台灣因為政府擺爛很久以後
反而讓電動車普及以後不用重新改制
就直接給他這樣繼續擺爛下去
然後，電動車竟然用馬力這種會隨科技演進的浮動標準來徵稅
沒有車重、能耗來參考，這才是最莫名其妙的課稅方式
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.147.136.254 (臺灣)
※ 作者: QuentinHu 2023-05-25 11:18:15
※ 文章代碼(AID): #1aRjDw-r (car)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1684984698.A.FB5.html
※ 同主題文章:
05-24 23:33 ■ [新聞] 王國材：電動車變多不宜改汽燃費隨油徵
● 05-25 11:18 ■ Re: [新聞] 王國材：電動車變多不宜改汽燃費隨油徵
05-25 14:45 ■ Re: [新聞] 王國材：電動車變多不宜改汽燃費隨油徵
※ 編輯: QuentinHu (122.147.136.254 臺灣), 05/25/2023 11:22:00
但隨油徵收勢必改變產業結構
你以為隨油徵收是在懲罰他們？
你覺得你只開私人車你少開沒差
但其實最後你自己也會受影響的
你覺得少繳個幾百幾千燃料費很爽
結果生活可支配所得大幅降低
而且這邊都還沒提到機車呢
隨油徵收會連相對更開不起車的機車族一起徵喔，機車自用很多，也有營業的
大家都受影響沒關係
而且我是沒差啦
我贊同使用者付費的概念
問題是，大家都想清楚了嗎？
欸不是
先講計程車好了
1. 各地計程車的跳表跟每公里價錢是政府訂的
這可不是每個車行自己隨便喊
2. 燃料稅含油徵收，代表計程車的營業成本增加
3. 營業成本增加，政府難道會不調整計程車價格?
這已經不是票不票的問題呀
成本增加卻不準增加價格，那是要消滅計程車這個行業喔?
那如果成本上升、價格也上升，是不是坐計程車會變貴，坐的人會變少
這就是我講到的改變產業結構阿，這不是誰佔便宜的問題
再來講到運輸業，運輸業的價格是依照市場反應而定的
這個就更簡單了，稅變成隨油徵收，多用多收稅
那開車較少的人少繳稅了沒錯
結果用最多的運輸行業多繳了稅
他們多繳稅就是成本提升
整個行業一定會漲運價的阿
那你說運輸業的油價漲，有什麼替代性的方式嗎?
油錢漲了私家車可以少開多搭大眾運輸，運輸行業有嗎?
運價一漲，跟你保證真的是百物齊漲啦
所以政府才要平抑油價
就是為了防止短期的油價波動造成運價上升連帶影響整體物價
好就假設大家都改成開電車，那用隨油徵收的方式就徵不到稅
對你講說政府不應該亂徵稅，問題是人民要不要花錢?
路也要修跟維護吧?
雖然政府的稅是收一缸子然後沒有說某個稅去專用
但你消滅了一個很大的稅基，還是會影響政府的預算跟開支阿
隨油徵收的影響真的不是那麼小的
真的有很多地方會造成結構性的改變
不是我們車板私家車使用而已
這真的是最微小不重要的部分
執行比較困難，日本有在研究了
槓精喔
1.機車現在有徵燃料稅費嗎?
徵下去是不是機車族全部要開始繳?
2.騎車不是窮人?
我以前剛出社會天天騎車阿 每天來回30幾公里
為啥不搭大眾運輸?
a. 就沒捷運到附近
b. 捷運公車轉來轉去通勤時間要三倍
廢話我當然騎車上班阿
3. 公車不用吃油喔?
公車改吃電就沒有燃料費的問題喔?
還是你的窮人是說連收入都不固定那種才能叫窮人?
推文之前想一想
沒有大腦可以用小腦
政府的問題在於知道有更好的辦法，但沒有推動
因為任何政策的執行有人受益肯定就有人受損
而台灣鯛在各種利益團體的抗議關說陳情是最厲害的
比方像你這種雕，可以先當個大樓管委會或是里長看看，很刺激的唷
--
推 : 車重也是隨時間越來越重。跟馬力一樣1F 05/25 11:21
推 : 阿不就是越想越麻煩乾脆不要做2F 05/25 11:30
推 : 就目前總稅收/燃料銷售量就可以算出隨油要收多少了3F 05/25 11:31
推 : 電動車時代本來就該修法 一套適用全部本來就不公平4F 05/25 11:40
→ : 這些廢官到底多懶
→ : 這些廢官到底多懶
推 : 電動車改成隨車價徵收好了 每年收車價1%6F 05/25 11:42
推 : 動了別人的蛋糕7F 05/25 11:44
噓 : 窮人用的會比學長計程車多?8F 05/25 11:48
我無意要幫營業用車護航講話但隨油徵收勢必改變產業結構
你以為隨油徵收是在懲罰他們？
你覺得你只開私人車你少開沒差
但其實最後你自己也會受影響的
你覺得少繳個幾百幾千燃料費很爽
結果生活可支配所得大幅降低
而且這邊都還沒提到機車呢
隨油徵收會連相對更開不起車的機車族一起徵喔，機車自用很多，也有營業的
大家都受影響沒關係
而且我是沒差啦
我贊同使用者付費的概念
問題是，大家都想清楚了嗎？
推 : 我是覺得可以齊頭式收個基本的燃料稅，再加上隨油9F 05/25 11:50
→ : 徵收的部份就好
→ : 車輛拿來營業，就是要負擔較重的稅才合理，政府一
→ : 直在躲
→ : 徵收的部份就好
→ : 車輛拿來營業，就是要負擔較重的稅才合理，政府一
→ : 直在躲
推 : 營業車跟私家車走在路上的必要性不同，政府會致力減13F 05/25 12:13
推 : 推樓上，課一個基本稅基，用綜效馬力扭力車種綜合14F 05/25 12:13
→ : 權重來做分級
→ : 權重來做分級
→ : 少私人載具上路，這邊用相對重稅很合理，大型車的稅16F 05/25 12:13
→ : 比如稅基最低階2k，3k，5k，9k最高階15k到頂，可能17F 05/25 12:13
→ : 還可以配合通膨，或者每幾年檢討一下稅基，其餘就
→ : 按照電車路程，油車油料，來做額外的稅收。
→ : 還可以配合通膨，或者每幾年檢討一下稅基，其餘就
→ : 按照電車路程，油車油料，來做額外的稅收。
推 : 鄉民嘴砲要改的很多東西最後都會傷到自己…20F 05/25 12:14
→ : 政府改了立刻少好幾萬票21F 05/25 12:14
→ : 每單位要小型車少，鼓勵大眾運輸，減少實際車流量。22F 05/25 12:15
推 : 就算會自傷，這整體來說是正確的方向啊，哪有這種23F 05/25 12:19
→ : 圖利少數營業車的道理....
→ : 圖利少數營業車的道理....
欸不是
先講計程車好了
1. 各地計程車的跳表跟每公里價錢是政府訂的
這可不是每個車行自己隨便喊
2. 燃料稅含油徵收，代表計程車的營業成本增加
3. 營業成本增加，政府難道會不調整計程車價格?
這已經不是票不票的問題呀
成本增加卻不準增加價格，那是要消滅計程車這個行業喔?
那如果成本上升、價格也上升，是不是坐計程車會變貴，坐的人會變少
這就是我講到的改變產業結構阿，這不是誰佔便宜的問題
再來講到運輸業，運輸業的價格是依照市場反應而定的
這個就更簡單了，稅變成隨油徵收，多用多收稅
那開車較少的人少繳稅了沒錯
結果用最多的運輸行業多繳了稅
他們多繳稅就是成本提升
整個行業一定會漲運價的阿
那你說運輸業的油價漲，有什麼替代性的方式嗎?
油錢漲了私家車可以少開多搭大眾運輸，運輸行業有嗎?
運價一漲，跟你保證真的是百物齊漲啦
所以政府才要平抑油價
就是為了防止短期的油價波動造成運價上升連帶影響整體物價
好就假設大家都改成開電車，那用隨油徵收的方式就徵不到稅
對你講說政府不應該亂徵稅，問題是人民要不要花錢?
路也要修跟維護吧?
雖然政府的稅是收一缸子然後沒有說某個稅去專用
但你消滅了一個很大的稅基，還是會影響政府的預算跟開支阿
隨油徵收的影響真的不是那麼小的
真的有很多地方會造成結構性的改變
不是我們車板私家車使用而已
這真的是最微小不重要的部分
推 : 其實營業車成本也是壓抑了運輸價格波動25F 05/25 12:20
推 : 用馬力和重量計價的話 電動車討不到便宜26F 05/25 12:29
推 : 道路養護輪胎課，空污碳排油電課，這就是公平27F 05/25 12:31
推 : 電動車就用里程來課稅啊28F 05/25 12:32
執行比較困難，日本有在研究了
推 : 用里程計比較合理 用路者付費 馬力稅真的就智障 大29F 05/25 12:40
→ : 馬力用電量排碳一定比較多？
推 : 還是我出廠都預設0馬力 買個DLC變500
→ : 馬力用電量排碳一定比較多？
推 : 還是我出廠都預設0馬力 買個DLC變500
噓 : 窮人用油凶？拿去喝嗎？能開車、騎車怎是窮人？32F 05/25 12:44
槓精喔
1.機車現在有徵燃料稅費嗎?
徵下去是不是機車族全部要開始繳?
2.騎車不是窮人?
我以前剛出社會天天騎車阿 每天來回30幾公里
為啥不搭大眾運輸?
a. 就沒捷運到附近
b. 捷運公車轉來轉去通勤時間要三倍
廢話我當然騎車上班阿
3. 公車不用吃油喔?
公車改吃電就沒有燃料費的問題喔?
還是你的窮人是說連收入都不固定那種才能叫窮人?
推文之前想一想
沒有大腦可以用小腦
推 : 現行制度改了大家都要哇哇叫 一直喊稅賦公平 改了33F 05/25 12:44
→ : 也會出現不公平 只能以現況下去改制 才會出現一邊
→ : 隨車徵收 一邊馬力稅 我個人認為 如果要在賦稅面補
→ : 助 電動車 就是精算後將電動車課較燃油車來的稍低
→ : 的馬力稅 馬力稅不是不好 那只是沒有辦法的辦法 用
→ : 車重課稅也會有問題 道路使用費的徵收、使用、維護
→ : 其實都是一連串的問題 不單單只是隨車隨油而已
→ : 也會出現不公平 只能以現況下去改制 才會出現一邊
→ : 隨車徵收 一邊馬力稅 我個人認為 如果要在賦稅面補
→ : 助 電動車 就是精算後將電動車課較燃油車來的稍低
→ : 的馬力稅 馬力稅不是不好 那只是沒有辦法的辦法 用
→ : 車重課稅也會有問題 道路使用費的徵收、使用、維護
→ : 其實都是一連串的問題 不單單只是隨車隨油而已
推 : 鼓勵大眾運輸這種鬼話要想清楚欸，除了台北高雄根40F 05/25 12:52
→ : 本沒其他城市做的到，一堆上 下班要開5 60公里的多
→ : 到爆，大家一起課，本來營業私用都要課
→ : 本沒其他城市做的到，一堆上 下班要開5 60公里的多
→ : 到爆，大家一起課，本來營業私用都要課
推 : 政府當然躲啊，隨油徵收物價會上漲43F 05/25 12:54
推 : 通勤50公里，一年也才2萬5千公里，照里程課，很大44F 05/25 13:00
→ : 機率會落在付費平均值或以下，那些營業用車都不知
→ : 道拉高多少平均了
→ : 機率會落在付費平均值或以下，那些營業用車都不知
→ : 道拉高多少平均了
噓 : 照著抄國外都不會 廢物政府47F 05/25 13:19
政府的問題在於知道有更好的辦法，但沒有推動
因為任何政策的執行有人受益肯定就有人受損
而台灣鯛在各種利益團體的抗議關說陳情是最厲害的
比方像你這種雕，可以先當個大樓管委會或是里長看看，很刺激的唷
推 : 票，一切都只為了票48F 05/25 13:28
推 : 加州的做法是道路使用費加在收費的充電樁上49F 05/25 13:41
→ : 在家充的就不收費了 鼓勵大家在家離峰充
原來如此，感謝分享→ : 在家充的就不收費了 鼓勵大家在家離峰充
→ : 可以收 但講清楚不要瞎搞51F 05/25 13:49
推 : 推52F 05/25 13:52
※ 編輯: QuentinHu (175.98.154.254 臺灣), 05/25/2023 14:38:32→ : 沒有一項制度能讓所有人滿意的53F 05/25 14:46
推 : 交通部現在的主官級別大概都是60歲左右 他們的大半54F 05/25 15:16
→ : 人生都是遵循著交通部為產業服務 給產業補貼的方向
→ : 貨車客貨車優惠貨物稅 優惠牌照燃料稅 基本邏輯
→ : 還是半世紀前那一套 私家車=奢侈 課來補貼實業剛好
→ : 人生都是遵循著交通部為產業服務 給產業補貼的方向
→ : 貨車客貨車優惠貨物稅 優惠牌照燃料稅 基本邏輯
→ : 還是半世紀前那一套 私家車=奢侈 課來補貼實業剛好
推 : 你怎麼改都會有另一批人冒出來喊不公平的，燃油税58F 05/25 15:19
→ : 議題又小眾…
→ : 議題又小眾…
推 : 為何不用「每單位車重、單位功率之行駛里程」課徵60F 05/25 15:26
→ : ，也不依「車重與最大運轉功率之乘積」課徵呢？
→ : ，也不依「車重與最大運轉功率之乘積」課徵呢？
→ : 直接隨油隨電徵收就好了 比較重跟比較大功率的車62F 05/25 15:54
→ : 本來就會比較耗油 比較耗電
→ : 本來就會比較耗油 比較耗電
→ : 未來如果運輸業改用電動車，又做何解？64F 05/25 16:05
推 : 你有生之年都看不到純電大卡車佔主流，因為那很貴65F 05/25 17:14
→ : 傻眼什麼？不要對鄉民有所期待好嗎？謝謝66F 05/25 17:17
→ : 人民只聽得懂一個變數啦，頂多兩個，你弄一個三變67F 05/25 17:18
→ : 數的公式肯定撐不過一個月
→ : 數的公式肯定撐不過一個月
→ : 以價制量本來就是手段之一，覺得會漲會倒那都沒錯69F 05/25 18:04
→ : ，但是過於在意這個，永遠做不到公平
→ : ，但是過於在意這個，永遠做不到公平
推 : 等純電大卡普及了就會有每台車都連SIM即時上傳里程71F 05/25 18:06
→ : 現在特斯拉就已經能做到了
→ : 現在特斯拉就已經能做到了
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