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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-12-28 22:18:45
看板 car
作者 aass5566 (挑戰國考第5年)
標題 Re: [問題] 台灣買車的觀念好像落後世界潮流？
時間 Wed Dec 27 11:24:05 2023
 
 
: 美國國際運輸安全委員會與運輸統計局
: 研究報告
: 內燃機火災比率為每十萬輛中1530起
: 電動車火災比率為每十萬輛中25起
: 瑞典(BEV與Hybrid銷售佔比四成)民防
: 與應急管理局類似的統計
: 電動車火災比率0.004%
: 內燃機火災比率0.08%
 
 
對啊
 
所以電動車也是會發生火災
 
比率並不是 0
 
 
油車的話 滅火就沒太大問題
 
就是常見的自動泡沫滅火設備
 
 
鋰電池火災 目前就是只能等他自己燒完
 
沒有任何滅火方法
 
 
所以說啦～
 
大樓地下室設充電樁
 
只爽到電車車主自己
 
對其他住戶來說
 
完全沒有好處  完全沒有好處  完全沒有好處
 
 
只有風險 沒任何好處
 
開社區大會當然反對到底！
 
----
Sent from BePTT 
 
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.158.132.119 (臺灣)
※ 作者: aass5566 2023-12-27 11:24:05
※ 文章代碼(AID): #1bYvZNEl (car)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1703647447.A.3AF.html
※ 同主題文章:
　 12-25 12:06 easy618. ■ Re: [問題] 台灣買車的觀念好像落後世界潮流？
　 12-26 07:52 zzahoward. ■ Re: [問題] 台灣買車的觀念好像落後世界潮流？
　 12-26 10:23 francej. ■ Re: [問題] 台灣買車的觀念好像落後世界潮流？
● 12-27 11:24 aass5566. ■ Re: [問題] 台灣買車的觀念好像落後世界潮流？
　 12-27 15:32 zzahoward. ■ Re: [問題] 台灣買車的觀念好像落後世界潮流？
推 basterds    : 電粉：無知低端老害1F 12/27 11:27
噓 gibon       : 什麼邏輯啊2F 12/27 11:28
推 H2          : 無所謂，你社區的事情。我們的已經有樁了3F 12/27 11:36
推 JOHNJJ      : 你油車老害低端喔4F 12/27 11:47
→ A80211ab    : 好鄰居 不要計較太多5F 12/27 11:47
噓 hanchueh    : 當然有好處 降低你小孩寵物吸到的廢氣6F 12/27 11:51
→ hanchueh    : 還有降低停車場為了排除廢熱所需的空調設備
推 primeblue17 : 電粉看到這篇直接氣到跳腳8F 12/27 12:03
推 primeblue17 : 電車在地下室燒起來 消防也進不來 幫QQ
推 aal         : 是真的阿 以後如果電車百花齊放 誰知道你的鄰居會不10F 12/27 12:06
→ aal         : 會買阿哩不搭的電車，特還算相對穩定
推 SALEENS7LM  : 電動車放在路邊燒消防隊都沒輒了，更何況地下停車12F 12/27 12:08
→ SALEENS7LM  : 場，直接悶燒，旁邊有停電動車的話還更慘
→ forever215  : 會說有滅火毯啦14F 12/27 12:14
推 hanchueh    : https://i.imgur.com/vKVAP9i.jpg15F 12/27 12:15
[圖]
推 Coma        : 地下室有通風，住戶也不會一直在地下室開車或久待16F 12/27 12:16
→ Coma        : 廢氣影響極低
→ Coma        : 然而電車燒起來副教也不會賠一棟房子給人家
→ hanchueh    : 我以後就看我小孩會不會比油車主小孩呼吸發育更好19F 12/27 12:18
推 primeblue17 : 電車在地下室燒起來 一次就夠撼動全球了20F 12/27 12:19
→ hanchueh    : 請問你現在是說電車只要燒起來都會燒掉一棟房嗎？21F 12/27 12:19
→ hanchueh    : 韓國已經有電車地下室燒掉過 怎麼全球還是繼續推
→ hanchueh    : 理性的人都知道統計上電車的確是比較安全
推 primeblue17 : https://udn.com/news/story/6811/709572024F 12/27 12:21
→ primeblue17 : 笑而不語啦
推 ddLimin     : 電車大大開始在詛咒油車家庭的小朋友了QQ26F 12/27 12:27
推 occw0721    : 鋼筋混凝土超過600度強度會大打折27F 12/27 12:28
→ ilovedirk41 : 等下就會說 台灣火力發電 所以還是會吸廢氣28F 12/27 12:28
→ occw0721    : 鋰電池燃燒溫度600到100029F 12/27 12:28
→ occw0721    : 燒起來剛好樑柱旁邊就整棟變危樓囉
推 hanchueh    : https://i.imgur.com/hwK0zE2.jpg31F 12/27 12:29
[圖]
→ Lowpapa     : 確實32F 12/27 12:30
→ hanchueh    : 然而實際上充電樁是越蓋越多 已經超過24萬個33F 12/27 12:30
→ hanchueh    : 所以那個說全球撼動的是睜眼說瞎話
推 primeblue17 : 氣噗噗餒哈哈 還在那邊嗆理性 一個是能量 一個是燃35F 12/27 12:31
→ primeblue17 : 料 你在那邊跟我說安全
推 hanchueh    : https://i.imgur.com/mkOcLE7.jpg37F 12/27 12:32
→ hanchueh    : 一般汽車燃燒溫度也是能到800-1000度
→ hanchueh    : 鋰電池並沒有比較高
推 hanchueh    : ... 請問有哪個燃料不是能量的
[圖]
推 occw0721    : 但現有的消防設備可以在還沒損及結構前滅火41F 12/27 12:44
→ occw0721    : 電池只能等他燒完
→ aass5566    : 一般汽車滅火有泡沫滅火設備  比較大的地下停車場43F 12/27 12:45
→ aass5566    : 都有規定要設   鋰電池火警 就只能等他自己燒完
→ primeblue17 : 燃料是料 不是能量45F 12/27 12:47
推 ddLimin     : 還在鋰電沒有比汽油危險= =隨便一查都知道事實就是46F 12/27 12:48
→ ddLimin     : 無論燃燒溫度還是滅火效率鋰電都遠比汽油糟糕，真
→ primeblue17 : 電池是儲能 儲存能量48F 12/27 12:48
→ ddLimin     : 的不要找到一點浮木就抓欸49F 12/27 12:48
→ primeblue17 : 我看某h先理解內燃機運作原理跟物理特性再來討論比50F 12/27 12:49
→ primeblue17 : 較好
推 LEVEL101    : 有滅火毯喔52F 12/27 12:51
→ vukia       : 就不是溫度高不高的問題...53F 12/27 12:52
推 hanchueh    : 電車火災的危險並不是當下燃燒的強度54F 12/27 12:54
→ hanchueh    : 強度上是跟油車一樣或甚至更低的
→ hanchueh    : 電車火災的危險跟油車不同的是肉眼看起來滅了
→ hanchueh    : 但實際上還有復燃的危險 要用紅外線溫度計確認連續
→ hanchueh    : 一小時以上溫度都沒有上升才能移動
→ hanchueh    : 在那之前就是一直澆水降溫 如果有上升也是一直澆水
→ hanchueh    : 所以只要有足夠的水源就不是問題
→ aass5566    : 就沒有任何滅火方法 只能澆水降溫到鋰電池自己燒完61F 12/27 12:59
→ aass5566    : 啊～ 可能要澆水10小時以上哦～
→ king1412    : 可以學歐洲在路邊停車格廣設充電樁63F 12/27 13:00
→ eryaniso    : 阿就台灣的大樓地下室特別容易燒起來啊64F 12/27 13:03
→ reiborei    : 講的好像油車燒起來拿兩支滅火器噴一噴就好一樣65F 12/27 13:04
→ hanchueh    : 並不是澆到鋰電池燒完 而是溫度夠低就阻止連鎖反應66F 12/27 13:04
→ primeblue17 : 這議題再討論地下停車場沒錯吧? 我才不接受自家樓67F 12/27 13:05
→ primeblue17 : 下有輛電車在那邊燒好幾個小時啦
→ hanchueh    : 並不是讓它一直燒 而是澆熄火後要繼續降溫69F 12/27 13:06
推 Coma        : 副教小孩想享受氫氟酸好空氣，我自己是不想啦70F 12/27 13:06
→ hanchueh    : 氫氟酸是電車跟油車活在都會產生的東西71F 12/27 13:07
→ hanchueh    : 電車跟油車火災都會產生的東西
噓 ArrowSmith  : 大樓地下室設停車場，對不開車的住戶只有風險，完全73F 12/27 13:07
→ ArrowSmith  : 沒有好處，只是爽到開車的住戶
→ hanchueh    : 你不知道嗎？75F 12/27 13:08
推 Coma        : 電力是電車油車都會產生的東西。76F 12/27 13:08
推 StNeverRush : 其實地下室燒起來不管油車還電車都很慘吧77F 12/27 13:10
推 bjqs0827    : 電粉應該是要想辦法說服大家吧怎麼一有人反對就開始78F 12/27 13:10
→ bjqs0827    : 放大絕？
推 hanchueh    : 我也沒有想說服大家 只指出反對方的科學跟邏輯錯誤80F 12/27 13:12
→ hanchueh    : 電車不論你相信什麼 都是科學上證實更安全也更節能
→ hanchueh    : 才會全世界政府都力推來解決世界環境問題
推 Coma        : 但澱粉致力把反方鬥爭成黑五類，就慢慢推吧83F 12/27 13:15
推 hanchueh    : 我只是指出科學上跟邏輯上的錯誤 何來鬥爭84F 12/27 13:17
→ Edge5566    : 呃 問題是 電車還是可以停在地下室車位啊...不管有85F 12/27 13:18
→ Edge5566    : 沒有充電樁，那這部分的機率也不是0吧？
推 JOHNJJ      :  https://i.imgur.com/7uMXxRl.jpg 請副教查一下哪87F 12/27 13:18
[圖]
推 ddLimin     : 你都說等著看油車車主的小朋友不健康了～88F 12/27 13:18
→ JOHNJJ      : 篇文章有說油車會燒出氫氟酸的？我想拜讀謝謝。89F 12/27 13:18
→ JOHNJJ      : 要科學就大家來科學一下
推 Coma        : 詛咒非電車車主兒女生病算是科學理性務實喔？91F 12/27 13:19
→ Coma        : 那我也是心存善念盡力而為啦
推 ATand       : 笑屎。還不如擔心你的iPhone會不會燒起來大樓燒掉93F 12/27 13:20
→ ATand       : 外行人講外行話
推 hanchueh    : https://i.imgur.com/ZTJg013.jpg95F 12/27 13:21
→ hanchueh    : 實線是電車火災釋放的HF 虛線是油車火災
[圖]
推 SALEENS7LM  : 特級咒靈澱粉就是這樣，一被戳中事實就開始崩潰開97F 12/27 13:22
→ SALEENS7LM  : 噴到處詛咒別人家小孩，怪不得電動車永遠都只是完
→ SALEENS7LM  : 全打不過內燃機的扶不起阿斗
推 hanchueh    : 我只是說我要看看以後有沒有更好 怎麼被你說成詛咒100F 12/27 13:27
→ hanchueh    : 抹黑都不用草稿的
→ hanchueh    : 電動車打不過？那為何今年第一銷量車款是電車
→ hanchueh    : 連油車改裝廠都要來加入電車生意
→ hanchueh    : https://i.imgur.com/NdFBRXe.jpg
→ hanchueh    : https://i.imgur.com/qzpa3B8.jpg
[圖]
 
[圖]
→ hanchueh    : 氫氟酸的來源主要是車內塑膠、輪胎、電線106F 12/27 13:30
→ hanchueh    : 這三樣都是油車跟電車都有的東西 電車頂多只是因為
→ hanchueh    : 電線可能比油車更多 所以可能產生更多
推 JOHNJJ      : 可以站內我文章標題嗎？謝謝109F 12/27 13:31
推 hanchueh    : https://i.imgur.com/zqAKuDy.jpg110F 12/27 13:34
[圖]
推 Monetelliz  : 副教真的是人生勝利組，每天都在教育油車仔111F 12/27 13:34
推 hanchueh    : 你查一下燒輪胎會不會產生氫氟酸不就好了112F 12/27 13:38
推 JOHNJJ      : 副教別再偷換概念了  https://i.imgur.com/1kbqrJ5.jpg113F 12/27 13:45
→ JOHNJJ      :
→ JOHNJJ      :  https://i.imgur.com/1kbqrJ5.jpg
→ JOHNJJ      : 我們在討論的是鋰電池火災就是會產生氫氟酸，不是
→ JOHNJJ      : 跟你討論燒電線，燒輪胎。需要我把化學反應式也一
→ JOHNJJ      : 併奉上嗎？
→ JOHNJJ      : 電線，輪胎那種大家都有的東西就沒什麼好討論的，
→ JOHNJJ      : 我在跟你討論驅動車輛本質的問題。
[圖]
推 hanchueh    : 你這篇文章顯示鋰電池燃燒產生的HF121F 12/27 13:58
推 Coma        : https://i.imgur.com/RfygdkS.jpg122F 12/27 13:58
→ Coma        : 我是不知道副教查哪篇啦，但直接無視鋰電池產生的
→ Coma        : 氫氟酸就不要跟人家講什麼科學理性務實邏輯了啦
[圖]
→ hanchueh    : 有的量低到20g/kWh 有的高到200 甚至也有10的125F 12/27 13:59
→ hanchueh    : 顯示這測量方法實在不是很準確 誤差範圍超大
 
 
我也同意整台油車燒掉也很毒啦～
 
但有個東西叫做  自動泡沫滅火設備
 
這個法規都有規定要設置…
 
油車燒起來 這個泡沫就自動灑下去滅火了…
 
 
然後  電車的自動滅火設備呢？
 
有研發出來了嗎？
 
 
 
 
 
 
→ hanchueh    : 怎麼會同樣能量大小的電池產生的HF可以差到20倍127F 12/27 14:00
→ leutk       : 確實 特黑們都比業者們聰明 反觀各大賣場都在地下128F 12/27 14:02
→ leutk       : 室裝充電樁讓客戶免費使用 曲心叵測 想要燒死大家
推 george31708 : 嗯 我覺得你說的很好 我投反對票130F 12/27 14:02
推 Coma        : 電池大小不一樣啊，很難理解的話給你原文啦131F 12/27 14:04
※ 編輯: aass5566 (42.77.161.181 臺灣), 12/27/2023 14:04:40
→ Coma        : https://bit.ly/3RBtvIg132F 12/27 14:04
推 hanchueh    : 你這篇文章也證明油車電車釋放的熱是一樣的133F 12/27 14:07
推 blackbottle : 電粉為什麼這麼愛電車阿134F 12/27 14:08
→ blackbottle : 整個不管啦就是要電車 怎麼這麼兇
推 atlaswhz    : 討論串的標題就是澱粉對大家的歧視136F 12/27 14:11
推 hanchueh    : Coma這篇文章的第28個引用文章裡也有比較油車電車137F 12/27 14:12
→ hanchueh    : https://i.imgur.com/1qfWIrv.jpg
→ hanchueh    : 可以看得出來 油車在前15分鐘的燃燒裡 HF 比電車多
→ hanchueh    : 電車的總HF更多 但多半是在燃燒15-60分鐘之間才放
[圖]



我也是同意油車「整台燒掉」會放出大量熱啦～


但油車有 自動泡沫滅火設備啊…..

燒個3分鐘 泡沫就灑下去了…

反觀

電車 ….


 
→ hanchueh    : 所以只要在15分鐘內澆熄降溫阻止復燃 就降低HF產生141F 12/27 14:15
※ 編輯: aass5566 (42.77.161.181 臺灣), 12/27/2023 14:17:48
推 Coma        : 我貼的這篇就是顯示電車產生的HF至少是內燃機的10142F 12/27 14:17
→ Coma        : 倍以上，副教一直糾結在燒輪胎而忽略了最關鍵的鋰
→ Coma        : 電池，然後自詡很科學很有邏輯，我是真的難以理解
→ hanchueh    : 很明顯 鋰電池的HF是要燒到很後面才會釋放145F 12/27 14:20
→ hanchueh    : 前面在15分鐘左右釋放的 油車電車特性一樣
→ hanchueh    : 很可能就是輪胎的部分
→ Coma        : 鋰電池可以燒10小時，60分鐘內都算是初期148F 12/27 14:22
推 JOHNJJ      : https://i.imgur.com/Kb5FJzp.jpg反正我要講的講完149F 12/27 14:22
→ JOHNJJ      : 了，就這樣。哪種車上面有大量鋰電池我也不知道，
→ JOHNJJ      : 就請看官自己心中有底吧。
[圖]
推 hanchueh    : 你可以先學一下怎麼螢幕截圖而不是翻拍152F 12/27 14:30
推 Coma        : 截好好的你也各種硬拗，翻拍就夠了啦153F 12/27 14:33
→ Coma        : 講得好像有在看一樣
推 primeblue17 : 睡個午覺醒來還能看到澱粉氣噗噗真是開勳155F 12/27 14:41
→ primeblue17 : 油車滅火幾分鐘的事 一直在那邊忽略
→ primeblue17 : 你要戰也是戰路邊路上的
→ primeblue17 : 地下室那麼容易的話早就廣建沒人反對了啊
推 hanchueh    : 這些文章沒有任何證據顯示充電狀態跟起火機率有關159F 12/27 14:48
→ hanchueh    : 所以充電樁裝在哪根本沒差
推 Coma        : 發現氫氟酸凹不過開始換話題了161F 12/27 14:49
推 SALEENS7LM  : 油車好危險好恐怖好致癌喔～可是人家照樣打趴更髒162F 12/27 14:49
→ SALEENS7LM  : 更危險更恐怖更危害地球的廢物電動車欸～
→ hanchueh    : 連韓國也只是少數學者在反對 多數人與政府繼續蓋164F 12/27 14:50
→ hanchueh    : 氫氟酸沒有凹啊 就兩張圖都給你看了
→ hanchueh    : 最高的峰值 油車電車都差不多在15分鐘
→ hanchueh    : 放著讓它繼續燒才會有後續的
→ Coma        : 那人家傳的你有看嗎?168F 12/27 14:51
→ hanchueh    : 這些圖的實驗狀況是沒有任何阻擾169F 12/27 14:51
→ hanchueh    : 如果澆水澆熄降溫的話當然就會更延後甚至阻止
→ hanchueh    : 人家傳的我不是都回應了嗎？
→ hanchueh    : 你自己的文也證明釋放熱量沒有不同
推 Coma        : 油車燒起來幾分鐘內就會有自動泡沫滅火系統，電車燒173F 12/27 14:53
→ Coma        : 起來可以在幾分鐘準備好大量的水進行壓制?
→ Coma        : 泡沫滅火系統行之有年，且做過大量驗證了
→ Coma        : 電車的滅火方式和流程有建立並驗證過嗎?
推 hanchueh    : 事實上你自己貼的文還顯示油車燒的更快更旺177F 12/27 14:55
→ hanchueh    : https://i.imgur.com/bfLNuVX.jpg
[圖]
推 jump666     : 蠻有道理的179F 12/27 14:56
→ hanchueh    : 紅色是油車 藍色綠色是電車180F 12/27 14:56
→ Coma        : 趕快回一下滅火系統的問題吧181F 12/27 14:56
→ hanchueh    : 油車的熱量燒10分鐘就衝到峰值182F 12/27 14:56
→ hanchueh    : 電車要燒20-30分鐘才到峰值
→ hanchueh    : 泡沫滅火就算不能完全熄滅電車火災 也一定有減緩降
→ hanchueh    : 溫作用
→ hanchueh    : 給消防人員足夠時間接好水管阻止後期的傷害
推 Coma        : 高素質澱粉覺得挑問題回就能說服頑固的油車老害嗎187F 12/27 14:58
推 hanchueh    : 電車消防方式跟油車並沒有不同 只是總水量可能更多188F 12/27 15:00
推 Coma        : 更多是多多少？ 在隱惡的時候就不講數據了189F 12/27 15:03
推 hanchueh    : 當然是根據狀況都不一樣 台灣特斯拉也有撞到解體沒190F 12/27 15:09
→ hanchueh    : 起火的 那就是0
推 hanchueh    : 光是看這幾張電車油車實際全燒的分析圖
→ hanchueh    : 就知道電車的防火材質上用的比油車好
→ hanchueh    : 不管是熱量還是有毒氣體 產生的時間都比油車還晚
→ hanchueh    : 給消防人員更多時間跟機會阻止全燒
推 rvd8164     : 哈哈  真的196F 12/27 15:50
推 Coma        : 沒起火本來就不用灑水，副教這樣也太難看…197F 12/27 15:52
推 super1314159: 買個車買到跟信教一樣到底是怎樣198F 12/27 16:05
推 waterpork   : 不然找棟廢棄大樓來...199F 12/27 16:13
推 Ginpunch    : 白痴電粉就連說服別人都懶200F 12/27 16:37
推 benson502   : 車齡有算進去嗎，新的汽油車哪有那麼容易燒，那個201F 12/27 17:06
→ benson502   : 機率是1.5%欸，有夠智障的數據，中發票的機率都比
→ benson502   : 這個低
推 SEEDA       : 合理 硬拗嘴臉真的噁心204F 12/27 17:14
推 hanchueh    : https://i.imgur.com/oTDdRZS.jpg205F 12/27 17:22
→ hanchueh    : 請問這台油車車齡多少？
[圖]
推 benson502   : 100台有1.5台燒起來，台灣有800多萬台汽車有12萬輛207F 12/27 17:27
→ benson502   : 燒起來的意思，那數字怎麼算都只有澱粉會信了
推 hanchueh    : 那個1530的數據是每10萬台銷售 並不是每10萬既存209F 12/27 17:39
→ hanchueh    : 但我自己是覺得那個數據算法有問題 比較合理的是
→ hanchueh    : 特斯拉引用的政府資料 每開1900萬英里一件起火
→ hanchueh    : 是美國的平均 而特斯拉則是21000萬英里才一件起火
推 hanchueh    : 台灣一年汽車銷售約45萬台 其中約1萬台是電車
→ hanchueh    : 而台灣一年車輛起火大約是1500件
→ hanchueh    : 所以用這個看那個1530的數據依然過高4倍左右
噓 supeedada123: 你要這樣說那賣場飯店都應該禁止電動車了吧216F 12/27 17:54
推 computerqqq : 電車的火災根本是鼬的天照。217F 12/27 17:56
→ supeedada123: 全世界在提倡電動車就你在那燒218F 12/27 17:56
推 hanchueh    : 鋰電池這麼可怕？！怎麼路上每個人耳朵旁邊都有！219F 12/27 17:59
→ hanchueh    : 而且很多人包包裡還會再多帶一個
→ SALEENS7LM  : 全世界(X)白癡假環保左膠(O)221F 12/27 18:04
推 hanchueh    : https://i.imgur.com/NdFBRXe.jpg222F 12/27 18:06
→ Coma        : 車輛起火都是當年度銷售的新車喔？223F 12/27 18:22
→ Coma        : 就說不要偷換概念了，一直偷換概念電車也不會賣比
→ Coma        : 較好啦
推 vincentpon  : 電車比較沒有改破管的問題226F 12/27 18:40
推 hanchueh    : 我就說了那個數據算法有問題 哪有偷換227F 12/27 19:01
→ Coma        : 你拿當年銷售數字去比起火數字，本來就偷換228F 12/27 20:21
推 hanchueh    : 那個數據本來就這樣顯示 我只是呈現原樣 然後批評229F 12/27 20:43
→ hanchueh    : https://i.imgur.com/PZhStBa.jpg
推 hanchueh    : 銷售數字跟總車數都算是一個評估車市規模的指標
[圖]
推 Coma        : 但起火數字母體就是所有車輛總數，你沒辦法證明所有232F 12/27 22:07
→ Coma        : 起火車輛都是近一年銷售的(而且也不可能)
推 blairkimi   : 澱粉又會說你們低端234F 12/27 23:51
→ hanchueh    : 他只是拿銷售車數當作一個有在使用車輛數目的指標235F 12/28 00:44
→ hanchueh    : 聽不懂？就像你看股市活不活躍是看成交量
→ hanchueh    : 有在用車就會有需要汰舊換新
→ hanchueh    : 但我自己也覺得他這個算法有問題 高估大概4倍
推 Coma        : 我跟你說這個指標就是錯的，一年差45倍，十年就差239F 12/28 01:12
→ Coma        : 450倍
→ Coma        : 何況車況會一年比一年糟，起火機率也會一年比一年高
→ Coma        : 你拿十年的汽油車跟一年的電車比就很可笑了
推 hanchueh    : 特斯拉已經邁入第十年了243F 12/28 01:20
→ hanchueh    : 里程最高的那台200萬公里2013 Model S也沒起火
推 owen1309    : coma這麼關心電車，油電車是不是也要禁一下啊？油+245F 12/28 01:46
→ owen1309    : 電更危險為什麼選擇性針對電車呢？
推 owen1309    : 十年電車稀少，十年油車滿街跑，這樣比沒問題啊！
噓 kewei       : 你反啊 無所謂 反正我們社區可以裝，房價就是比周248F 12/28 06:36
→ kewei       : 邊其他不能裝的大樓高出一截 噴噴～
→ longkiss0618: 好好笑 依照統計不就多一台油車風險比電車還高250F 12/28 09:28
→ longkiss0618: 你以為社區不給人買電車 他就不會買油車?
→ longkiss0618: 乾脆社區禁止停車好了
推 iwei0930    : 可裝電樁房價高？呵呵 你那區高的證據呢？253F 12/28 12:31
→ castlabell  : 44254F 12/28 12:43

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