顯示廣告
隱藏 ✕
※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-01-04 15:39:26
看板 car
作者 AU5566 ()
標題 [問題] Lexus入門車選擇
時間 Wed Jan  3 20:13:47 2024


工作了幾年

今年打算買台車給自己

由於從讀書時就很喜歡Lexus

所以覺得就算買了他牌的車未來可能還是會想換Lexus

所以就直接鎖定

未來3-5年可能有結婚生小孩打算,但最多就是生一個



沒有出遠門需求(因為居住地區偏遠),頂多車程半小時

沒有高速公路需求,純市區代步,開到破百的機會少之又少

目前頂多二人世界


目前開的為一台09年的馬2

前陣子本來已經付訂金排LBX

但實際去台北車展試坐後,前座很剛好,但後座就很侷促 且無冷氣出風口

且要到146的版本才有電動尾門 電動駕駛座

去試了隔壁的UX250H,內裝比較像上一世代,但也有電尾+電動前座+觸控螢幕

雖然空間差不多,但坐起來就是比LBX舒適一點,但後箱空間卻比LBX還小

很怕未來放不下嬰兒推車之類的

另外也有在看NX200的CPO,21年的大概跟上述二台價位差不多

但是非油電(個人愛油電多一點),不過買了就一勞永逸,不用擔心未來空間不夠用

23年式的NX200目前的二手價則是捏不上去,不然內裝也是最新科技


空間:NX>UX>=LBX

科技:LBX(LS3.0+全原廠)>UX(電尾+電調+觸控螢幕)>NX(手動座椅+觸控板)

價格:LBX(cool)>UX250H(問到大概折14上下,但快沒車)>=NX&LBX(active+)

希望版友能給些建議


謝謝~

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.173.79.113 (臺灣)
※ 作者: AU5566 2024-01-03 20:13:47
※ 文章代碼(AID): #1bbKzzJ9 (car)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1704284029.A.4C9.html
mopepe5566  : lexus電尾門其實很容易壞1F 01/03 20:16
mopepe5566  : 那個拉桿一堆人出保
mema        : lss3.0 一定要3F 01/03 20:17
mopepe5566  : 你預算多少?4F 01/03 20:17
mopepe5566  : 分期0利率用下去
mopepe5566  : 反正前4年保固期,又不會壞
mopepe5566  : 一年換油一次3000左右
epili       : 開馬2要升級cx38F 01/03 20:18
ronaldchang : 如果購車是以長期持有來看,通常是買新不買舊~9F 01/03 20:19
ronaldchang : 但如果有設定時間要再換車,那NX200會是滿中庸的選
ronaldchang : 項!
iterator    : 馬二繼續開,小孩要出生再換 NX12F 01/03 20:20
iterator    : (如果你覺得這樣的價位負擔不了的話)
mopepe5566  : 新車跟21舊車,差三十萬左右吧?14F 01/03 20:23
JuanWang    : 等確定有小孩再換大一點的車子吧15F 01/03 20:25
nonstop180  : UX250h現在買最划算16F 01/03 20:28
simonlowtall: 建議等小孩要出生再換,後面配備可能更好17F 01/03 20:30
skthree     : 這幾台UX250h最划算,賣完就停售了18F 01/03 20:31
kevinq33    : 先不用換吧,有小孩再換新NX19F 01/03 20:31
skthree     : 明年只有貴了2甚至更多但是馬力多一點點的UX300h20F 01/03 20:31
abcpiii     : 後箱一定放不下 nx吧21F 01/03 20:32
swearflycc  : 有想換車 可以先買小車 沒想換車 那就一開始就買大22F 01/03 20:32
swearflycc  : 車吧
SungHyun    : CX-5豪華都贏這三台....24F 01/03 20:36
AU5566      : 是打算一台至少開個10年以上25F 01/03 20:37
AU5566      : 預算大概130,可以捏到140
ilhiphop    : UX的後座跟後車廂真的太小了,有小孩的話絕對不夠27F 01/03 20:37
ilhiphop    : 的相信我。真想換可以考慮先LBX(考慮到只有兩人世
ilhiphop    : 界且少出遠門)再換新NX(空間)
mopepe5566  : 140那你不如直上新車30F 01/03 20:44
mopepe5566  : 車子沒惜人開,電動椅和電尾門
mopepe5566  : 可以不用,最低階不是15x而已
mopepe5566  : 電尾門外改一萬多而已
mopepe5566  : 環景和盲點外廠裝就好了
XXXXG       : 我自己出來工作第一台車是IS有小孩再換休旅就好35F 01/03 20:50
pzztt       : X翠 板上神車36F 01/03 20:51
vSphere     : 後座空間跟出風口要考慮,一般是媽媽跟小孩坐後座37F 01/03 20:52
AMSTERDAM14 : 選好賣的 反正早晚會賣38F 01/03 20:52
mopepe5566  : 先去看新車,再自己算一下39F 01/03 20:56
Boss1983    : 捏一下上NX350h,不會後悔40F 01/03 20:59
Focus788    : 350h 不會後悔41F 01/03 21:03
Coma        : 建議往馬自達看,不想買L牌小車的話42F 01/03 21:06
Coma        : LBX看來你滿喜歡的,但總之後座不要想載成人
junshinw    : 車子就是買新不買舊,要賣的時候你會感謝我44F 01/03 21:07
dog29635841 : 200二手都捏不上去了 怎麼還推350H45F 01/03 21:08
apps9661509 : 真的是想辦法捏到NX200比較好46F 01/03 21:10
hiphopfj    : 目前擁有UX 2年,後方真的是比較小,但還沒生小孩47F 01/03 21:12
hiphopfj    : 還夠用,畢竟大部分幾乎都一個人開,只有假日載老婆
CheerWesley : LBX 之後要賣也好賣49F 01/03 21:13
hiphopfj    : 出去,之後是打算在買一台NX或RX,UX給老婆開50F 01/03 21:13
sm981512    : 新nx 跟舊nx 差很多喔…外觀大進化51F 01/03 21:19
mouz        : 看起來是NX耶52F 01/03 21:20
asiu        : NX(手動座椅??53F 01/03 21:22
nigatsuki   : 21年的NX是改版前的吧?54F 01/03 21:23
nigatsuki   : 買新不買舊啦
KamilKoc    : 同為前馬2車主~也因一寶換車了 不過是5.5森林人 樓56F 01/03 21:24
gx9900824   : 不知道預算多少  不然....21年底的NX200?57F 01/03 21:24
leo255112   : NX20058F 01/03 21:24
gx9900824   : 21的也有ACC 還堪用啦59F 01/03 21:25
Obama19     : 阿就預算不足又想開豪華車 你還是買RAV4吧60F 01/03 21:27
benptt      : 同樓上 RAV4 改 L 標61F 01/03 21:32
alex00089   : 那就RX~誤62F 01/03 21:34
DJZwei      : 要生小孩LBX後廂空間有看嗎...建議看一下...63F 01/03 21:34
leocs       : 單純好奇為什麼UX的空間會LBX差不多?UX不是大一號64F 01/03 21:34
leocs       : 嗎?
wolfjk      : es300h 沒那個預算建議買prius566F 01/03 21:35
hondasho    : 不如買Prius 或Civic67F 01/03 21:36
slyheart    : 要空間一定是NX68F 01/03 21:37
shan86206   : ES200豪華>NX20069F 01/03 21:37
krjr24      : 找原廠CPO的NX70F 01/03 21:38
aspdoctor   : 別買200,油電才是Lexus的本體71F 01/03 21:46
aspdoctor   : 空間的話推ES,我ES換車真的很難找到差不多空間的替
aspdoctor   : 代品
ur260       : es 會不會很難路邊停車74F 01/03 21:49
aspdoctor   : 200動力跟油耗都不好,純買logo而已不划算75F 01/03 21:49
EPIRB406    : prius後箱好像也沒LBX大,LBX應該是用1.5引擎車頭感76F 01/03 21:50
EPIRB406    : 覺沒那麼長所以空間沒比UX小多少
wj790418    : Es20078F 01/03 21:52
Killercat   : 老實講LBX真的是退步,內裝感覺比以前CT200H還差79F 01/03 21:53
andy0313    : 很明顯預算就沒到Lexus客群 不考慮Prius或是Crown嗎80F 01/03 21:53
GiantChicken: LBX只適合單人跟兩人世界81F 01/03 21:53
x284yk6cjo5 : 豪華品牌沒有後座出風口真的笑死82F 01/03 21:56
marunouchi  : 多存一點錢再買全新NX83F 01/03 21:59
DUSTWAVE    : LBX比200仔還盤,只生一個就ES,空間絕對夠84F 01/03 22:02
KSUGOD      : es200 2018改款後的 帥85F 01/03 22:05
jazzprozac  : LBX 真的廉價 建議不要86F 01/03 22:05
jazzprozac  : ES 也真的帥 又有高級感
Linlosehow  : 問就是勁戰88F 01/03 22:07
enskylin    : UX250h+1 擔心嬰兒推車就買小的,不至於放不進去89F 01/03 22:08
Killercat   : ES大改款似乎有打算只出油電了 平價200應該成為歷史90F 01/03 22:08
chenhwa     : 不考慮Es200嗎?菜單有人折到25、26萬。91F 01/03 22:09
asole       : 雷克薩斯電尾門為什麼開關都這麼慢啊?92F 01/03 22:09
asole       : 歐美車電尾門都相對很快
iamluffy    : 不考慮XC40嗎?對比UX,配備跟空間都有了。現在優惠94F 01/03 22:20
MSchumi     : LBX95F 01/03 22:21
TheWho      : 年薪買不了就不要硬上 = =96F 01/03 22:21
eddie0729   : NX 空間是硬需求 其他不是97F 01/03 22:22
PPPGGG      : Lexus 至少NX98F 01/03 22:24
shuuptt     : Nx手動…豪華品牌?99F 01/03 22:24
Boren0704   : 硬捏然後買台不上不下的真的開心嗎100F 01/03 22:25
neil0611    : NX 買跨年的車101F 01/03 22:28
seemoon2000 : 新的Lexus 當然要買有LSS 3.0的 UX可以直接劃掉102F 01/03 22:29
seemoon2000 : 實際一點就是買NX 全不該給你的都給你了 除了內裝
GimO        : 直上RX104F 01/03 22:29
seemoon2000 :                    部105F 01/03 22:30
darkangel119: RX!!直上106F 01/03 22:31
JOHNJJ      : NX吧107F 01/03 22:34
Killercat   : UX取代掉CT 真的替CT感到不值 -_-;108F 01/03 22:35
Killercat   : 現在類似位置還上了個LBX... 唉
TTS6505     : 跑市區又有小孩秒選350h 油錢很省110F 01/03 22:38
razer112233 : NX 最好捏到豪華版 車美都不要111F 01/03 22:41
NeihuSnape  : 少年欸 錢難賺啊 買神a吧 你也不常開 開豪車也爽不112F 01/03 22:41
NeihuSnape  : 到多久啦 想體驗去租車就好
NeihuSnape  : 良心建議 年收有個500萬再來考慮Lexus 八
as23305747  : 沒錢就不要硬撐到時候小孩出生了還要換115F 01/03 22:43
nimaj       : RAV4或CX5 這預算沒必要硬選Lexus116F 01/03 22:46
wiiseen     : X-trail e-power,117F 01/03 22:53
KrisNYC     : 沒生過孩子 不知道生後東西多到爆炸吼118F 01/03 23:02
KrisNYC     : 看了你的選像我覺得你反而可以去看crown
JoelEmbiid  : ES300h120F 01/03 23:03
JoelEmbiid  : 要買UX不如不要買 有夠小
SRXtw       : UX新手堪用了吧 除非你很在意ACC122F 01/03 23:22
ws643908    : 建議你多存買新款NX,滿足品牌跟空間,也省去未來123F 01/03 23:22
ws643908    : 又要換車時的折舊,雖然我沒很推NX200, 但依照你的
ws643908    : 需求,這台最適合
Zodiac10    : LBX後座載不了人是要出風口幹嘛XD 小車不用啦126F 01/03 23:25
chiacuro    : 為了面子犧牲空間,委屈家人何必127F 01/03 23:25
tyantmf     : 有小孩 建議不要LBX 太小了 超小128F 01/03 23:25
seemoon2000 : 買車會考慮品牌 基本上都是直上 因為沒買一定後悔129F 01/03 23:26
seemoon2000 : 但只買一台車生小孩買LBX一定也後悔 買NX真的唯一解
seemoon2000 : 不然你省一點錢買了UX 到時候又開始覺得少AEB和ACC
knight92    : 沒錢別買了吧 真心建議132F 01/03 23:32
knight92    : 還想生小孩的話...
knight92    : 真的買100出頭休旅就好了
knight92    : 養小孩很花錢的...
knight92    : 也不跑高速=不出遠門
knight92    : 這種夢想很容易達到
knight92    : 但是不是現在
knight92    : 因為你沒錢
george31708 : 3-5年後的事現在來擔心會不會想太多?説不定到時候140F 01/03 23:46
george31708 : 女朋友跟人家跑了你都不知道
currit      : UX算了 那個2.0142F 01/03 23:50
george31708 : 五年工作都換兩個了,薪水都翻快兩倍了,到時候擔143F 01/03 23:51
george31708 : 心也不遲啊
ckethan     : RX145F 01/03 23:57
blackmamba24: 2人世界然後說後座很侷促...你是載了好兄弟嗎146F 01/04 00:02
blackmamba24: 自打臉成這樣,快笑死
TosakaSakura: 兩人世界 這些車款內裝又看不上眼 那只剩LS500了148F 01/04 00:04
dslite      : NX200149F 01/04 00:04
HAHAHUNG    : 偷偷推ES現在折價很多的150F 01/04 00:08
HAHAHUNG    : 捏ES200 二手價也保值
jfw616      : 問就是nx200152F 01/04 00:24
jfw616      : 我的tt小孩出生後...更不想賣了
jfw616      : tt載兩個3-8歲的小孩都剛好
jfw616      : 所以不用去想後座的事情
benyoyoyo   : 硬要這樣選 推ux,但不考慮選別的車嗎?150萬可以有156F 01/04 00:40
benyoyoyo   : 很多很好的選擇耶真要Lexus Es200真的比較適合你,
Pellaeon    : CT200h唯一正解158F 01/04 00:40
benyoyoyo   : 未來你要養小孩,現在又上不了nx,ux跟LBX你到時候159F 01/04 00:40
benyoyoyo   : 一定賣掉換車
benyoyoyo   : ux光載一台12吋四歲騎的小腳踏車都卡到爆
jessica7744 : 還沒結婚 也還沒小孩 就隨心吧 以後再說162F 01/04 00:47
open522222  : RCF163F 01/04 00:50
martell11655: 買UX是真的只能生1個164F 01/04 00:51
AU5566      : 感謝大家的熱烈回應。165F 01/04 00:57
AU5566      : ACC其實可有可無,小弟居住的地方是沒高速公路的,
AU5566      : 所以也不用擔心以後興起要出遠門
AU5566      : 另外雖然現在是二人世界,但畢竟已經3字頭歲數了,
AU5566      : 未來結婚的機率還是偏大,也怕未來父母老了需要載
AU5566      : 所以才想說偶爾後座擠一下就到了,因為不住在本島
AU5566      : 路程最多半小時左右而已
koyosai     : 我也是生1個兩歲兒,目前剛入手24年式NX,強烈建議172F 01/04 01:02
koyosai     : 如果一定要L牌就買NX中古都好,小孩東西真的多到爆
koyosai     : 我才生一個都覺得NX後廂很勉強剛剛好而已
iemilk      : 二手CT 50萬試看看175F 01/04 01:06
nwkasim     : ES200豪華版,空間大折價又多176F 01/04 01:17
vanson37    : NX二手都捏不上去了,那就Rav4油電吧177F 01/04 01:40
zxc70227    : 我朋友買CC,只生一個都覺得空間不夠用了,如果要生178F 01/04 01:41
zxc70227    : 第二個,勢必要換RAV4,建議等未來有能力換更好的,
zxc70227    : 不要為了一些迷思搞得自己生活不舒適啊。
QQ5566      : nx200181F 01/04 01:48
QQ5566      : 聽你敘述 再等2.3年直上比較好
milichang   : CX5或CX60了啦,你只是被logo吸引而已,事實上你多183F 01/04 02:05
milichang   : 花那麼多錢只買了logo,有點冤枉
aw7square   : 不如買皇冠或cx60185F 01/04 02:21
futley      : 直接捏一下RX350吧186F 01/04 02:40
foxbrush    : 先買LBX 圓夢,過幾年有小孩後賣掉換大車187F 01/04 03:10
vulpuff     : ES300h的空間真的大推188F 01/04 05:45
devin0329   : NX200或CX-60吧,不一定要有品牌迷思189F 01/04 06:22
devin0329   : UX或Cx-5都是上個世代產品了估計你看不上
KayRoe      : 我本來跟你一樣 後來去看雙B特奧迪有發現新世界 建191F 01/04 06:37
KayRoe      : 議你去多看看比較
phelimfelix : 窮人買車只看空間 因爲只能停一台193F 01/04 06:47
sanwan      : NX200啊,你都分析完了194F 01/04 07:17
masala      : 預算就不夠,硬要買那個Logo195F 01/04 07:20
gostt       : 二手UX196F 01/04 07:37
WORLDKING56 : 這兩台都是買那個標而已,ux250h後座有夠難坐,lbx197F 01/04 07:44
WORLDKING56 : 沒看過不予置評
gtoamdk7    : Altis199F 01/04 07:47
blackmamba24: 生一個UX就不夠用,真不知道鄉民以前小時候怎麼活過200F 01/04 08:00
glenmarlboro: 你的顧慮是多餘的 你今晚內X你老婆馬上懷孕 到小孩201F 01/04 08:00
blackmamba24: 來的,噗202F 01/04 08:00
glenmarlboro: 長到170cm大約國三高一 並感到LBX侷促 大約是2040年203F 01/04 08:00
glenmarlboro: 了 你確定2040你還想開LBX?你知道往前倒回17年 大
glenmarlboro: 多數人家裡電視長這樣嗎?
glenmarlboro: https://i.imgur.com/HNqvra8.jpg
glenmarlboro: 當時17寸 4:3的LCD電腦螢幕要快三萬元 多數人還不
glenmarlboro: 知道什麼智慧型手機 長輩看到我拿pda接gprs玩股票
glenmarlboro: 彷彿看到駭客任務裡的neo
[圖]
blackmamba24: 以前你爸媽、阿公阿媽年代都生三個起跳,請問大家210F 01/04 08:04
blackmamba24: 都怎麼活到現在的阿??以前的車有比現在大、現在
blackmamba24: 高??以前小March都載一家大小到處跑了,難道鄉民
blackmamba24: 的祖先都開遊覽車載的嗎??笑死
blackmamba24: 以前小孩的玩具、腳踏車、必須品,是有比現在小喔?
blackmamba24: 更何況現在少子化,一家大小的行李會變多喔?笑噴
l90289312   : 原PO就說捏不太上去NX了,還有人蝦推要捏350,笑死216F 01/04 08:18
GLUESTICK   : 你要先確定女友不會跑嘿217F 01/04 08:25
w77499      : Rav4218F 01/04 08:32
yuran       : UX可以直接pass219F 01/04 08:34
iPadProPlus : UX 空間很小220F 01/04 08:40
marry1213   : 只能捏到140推350h是哪招221F 01/04 08:50
typenephew  : 有小孩至少NX吧222F 01/04 08:51
marry1213   : 一直拿以前說嘴是怎樣 乾脆說以前只有馬車都能過活223F 01/04 08:53
ludwig0201  : 最好有小孩就一定要大車,也不管小孩幾歲嗎?鍵盤224F 01/04 08:57
ludwig0201  : 父母真好當
gyqmo       : 我同學兩個小孩開golf也是開的好好的226F 01/04 09:00
liveforspeed: 雙寶爸路過。生活型態與法規的改變現在的東西比以前227F 01/04 09:03
liveforspeed: 多。光是安全座椅就卡掉不少空間。若捏不上NX建議RA
liveforspeed: V4油電。
okmijnuhyex : 買車考慮五年後要用的環境會不會太超前了230F 01/04 09:12
bilibala    : 等 UX300h?231F 01/04 09:18
bilibala    : LBX 真的不值那價格,有人說的 Prius 5 你也可考慮
ReallExin   : LBX後廂容量比我的4GC轎跑還小耶,有要生小孩的話233F 01/04 09:21
ludwig0201  : 我當年也是被鄉民唬爛說有小孩一定要大車才多換了od234F 01/04 09:21
ReallExin   : 不好吧235F 01/04 09:21
ludwig0201  : yssey ,後來發現原本家中的小車gla 副駕往前移,236F 01/04 09:21
clamperni   : nx也是3.0237F 01/04 09:21
ludwig0201  : 後座一樣可以放嬰兒提籃、後向安全椅,其他媽媽包238F 01/04 09:21
ludwig0201  : 跟好收納的戰車級娃娃車放後箱完全沒問題
ludwig0201  : 所以要聽一堆網路意見前,要想想自己的習慣是否總愛
ludwig0201  : 大包小包出門
apple313118 : 捏一下上NX200 豪華版 多30而已242F 01/04 09:25
ludwig0201  : 以上僅適用幼兒一寶,二寶另當別論,若是小孩稍大了243F 01/04 09:26
ludwig0201  : ,也沒有車小的問題,所以我才說要考慮自己狀況
l90289312   : 回原PO,有小孩考量真心直捏NX200,我一個小孩去花東245F 01/04 09:27
l90289312   : 結果NX也只剛好裝而已,別讓老婆不開心....
l90289312   : 小孩東西很容易多到讓你懷疑人生
yumeixuan   : 這幾台肯定捏NX 不然就乖乖買Rav4吧248F 01/04 09:38
ChungLi5566 : 最低標就是NX 捏不到就別考慮這牌249F 01/04 09:42
phelimfelix : 捏上NX,空間直上,搖晃直上,側傾直上250F 01/04 09:45
danhunter   : 人生只有休旅車251F 01/04 09:56
a901922001  : RAV4 就夠了252F 01/04 10:01
zxc70227    : 以前小孩又不像現在這麼呵護,二十年前一堆人都是後253F 01/04 10:13
snailking   : 有小孩還看LBX你也是很猛,一出生就180254F 01/04 10:13
zxc70227    : 座擠超過三個小孩也敢上路,現在看敢不敢這樣玩。255F 01/04 10:13
b8454       : 退一步RAV4.TUCSON.CC油電256F 01/04 10:13
zxc70227    : 還有媽媽在前座抱著小孩的,看現在敢不敢這樣做啊。257F 01/04 10:14
duckosara   : Rav4258F 01/04 10:18
eulbos      : NX200 + LSS3.0259F 01/04 10:20
seemoon2000 : 原po文章應該夠明顯了 就是要考量logo 這東西本來260F 01/04 10:23
seemoon2000 : 就很重要 就跟愛馬仕包裝東西的用途跟路邊攤的包
e04bank     : 上RX吧262F 01/04 10:30
Xconqueror  : 還沒小孩的時候用想像來規劃有小孩的生活蠻不實際的263F 01/04 10:35
EPIRB406    : 以前車小還不是載好好的,本來就看你怎麼用,就像大264F 01/04 10:39
EPIRB406    : 房子塞一堆垃圾還不是變小。
Xconqueror  : 品牌這東西就是只在乎曾經擁有,捏一下讓自己擁有吧266F 01/04 11:16
Xconqueror  : 擁有以後可能會發現實際面更重要,但要擁有過才能
Xconqueror  : 當然你預算充足那就會變成"本來擁有",但顯然你不是
Cheyne      : 都沒人推二手IS?年輕買啥休旅車,找一台18年的IS帥269F 01/04 11:40
Cheyne      : 又有動力,到時有小孩要換車又保值
ming2710    : 看你的需求就是捏上去nx271F 01/04 11:42
Cheyne      : UX還是算了吧,快被定義為女用三寶車了272F 01/04 11:42
SALEENS7LM  : NX很好273F 01/04 11:58
z85917131   : 200都捏不上去硬叫人捏350h良心何在274F 01/04 12:24
ILOVEluee   : NX以上  其他不考慮  有小孩的話275F 01/04 12:36
sulachicken : 直上Nx ,買新不買舊276F 01/04 12:52
ayhlee      : 二代NX新車其實折價很多..二手我覺得很有機會...277F 01/04 13:47
Benefits    : 不要UX就好278F 01/04 13:47
sing60905   : ES200 NX200 擇一 ES折價大 NX有LSS3.0279F 01/04 15:19

--
※ 看板: Car 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 97 
分享網址: 複製 已複製
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇