※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-02-20 09:12:25
看板 car
作者 標題 Re: [討論] 馬子達只要想，1秒就能幹掉豐田
時間 Mon Feb 19 05:33:08 2024
感覺吃壞肚子
昨天躺了一整天 今天又肌肉酸痛
現在半夜睡不著QQ 弱弱的回一下文
（打到一半還被蚊子吵QQ)
-
大家好 我是差點買到fit e:hev的小白
現在是Mazda 2車主 開了快三個月
這三個月只有越來越愛Mazda
我知道品牌鄙視鏈 車款鄙視鏈啦
在很多地方
我一台小馬2都站不太住腳
上次還在洗車場
被CX-5大哥笑代步車
但還是想分享一些看法跟心得：
-
https://i.imgur.com/sdLkpue.jpg
![[圖]](https://imgur.disp.cc/3U/sdLkpue.jpg)
也越來越愛開車了
我不喜歡吵架欸
但是大家很愛戰 尤其是ptt
先提幾個比較嗆辣的問題好了
馬2同級同價位
6AT可以自排當快排這樣操的
現在還有什麼選項？
妥善率呢？頓挫？平順程度？
（感覺只剩Swift Sport 手排可以看）
愛開車的話
即便是馬2
光是這顆變速箱就贏了
馬自達其他6AT車款也可以討論看看
8AT那顆還很新 不敢說
馬自達全車系
日系妥善率
歐洲調性底盤的操控指向回饋
國產車的價錢
還有哪個品牌可以這樣？
-
市占率高不等於東西好
更多時候只是經濟性的考量而已
大家都在做的事情不代表一定是正解
市場本身就會提供多樣化的選擇
-
在馬自達的造車哲學之前
其實應該要先討論的是
一間公司的文化
60年代的日本
生產力低下 基礎設施損壞嚴重
為了創造GDP 還有出口導向
決定大力發展汽車工業
日本政府的作法就是
大力推動企業合併或高度合作
（不是被併吞就是被掌控)
所以才會有TOYOTA跟Nissan這兩個巨人
Toyota有 大發 HINO
Nissan有 王子汽車Subaru
Honda則是在50年代
就已經有自己獨特定位的公司
才免於被綁架的命運
SUZUKI則是咬緊小型車市場不放
至今仍然在小型車領域仍然很出色
Subaru則是把水平對臥跟全時四驅玩起來
日本平平 但紅到歐美
後面80年代 因為各種調整
才脫離Nissan的掌控
Mazda呢
軟木塞做一做
戰後跑去做三輪車 小型商用車
1961看到汪克爾引擎
1963成立轉子引擎研究部門
不成功便成仁的「轉子四十七士」
把轉子的材質換了又換
搞到很後面
1967才做出一個像樣的轉子引擎
60年代接近末期
馬自達才真正做出自己的特色
也奠定了這間汽車企業的基礎
「轉子精神」就是這樣來的
-
『「轉子精神」是什麼鬼？』
『NA引擎、魔術小空間跟烤漆喔？』
你要說的話 還真的是
轉子精神這個詞彙很籠統
不同時期有不同的解讀
可以是轉子四十七士那種往死裡幹的精神
也可以是跟市場背道而馳的精神
也可以說好聽是堅持自己所愛的精神
總之
在這種基礎上浴火重生的一間汽車品牌
不管怎麼說都帶有一些這種氣氛跟文化
所以呢
所以他就差點破產了
-
70年代初期
環保意識抬頭 石油危機 各種問題
馬自達即便對轉子引擎做了大幅的改良
最後市場還是負擔不起這種酷東西
1979年
在住友銀行的牽線之下
馬自達得到了福特的資金援助
卻也被福特掌控了
但從此開始
馬自達有大幅的改善了
公司體制西化
市場通路全球化
發動機與底盤的技術共享
讓馬自達成為世界上唯一一個
可以同時製造汽油 柴油 轉子引擎的公司
福特直到2008年的次級房貸危機
把Auston Martin, Jaguar, Land Rover
全賣光了以後
把馬自達的持股從33.4%賣到剩下13%
馬自達才脫離了福特的掌控
-
馬自達的造車哲學
轉子精神是基礎
做自己的事情 做只有自己能做的事情
做自己覺得好的東西
人家做小排量渦輪或油電
他透過改良燃油效率延續NA引擎的美
可以大排量NA就不掛渦輪
人家開始質疑雙門敞蓬的安全性
車子越做越大
就Miata越做越小
人馬一體的概念
有底盤懸吊跟主動車身動態穩定
或是很硬來的搞了一顆反應很快的6AT
我不認為人馬一體是口號而已
人家做大車內空間
就馬自達硬要50:50讓駕駛在中間
所以後座跟後車廂才會小
但駕駛起來真的不會分心
我試駕開過CX-60
動態感受跟Mazda 2很像 真的很像
到底哪家車廠會把大台的SUV做成這樣
然後在2024塞給你縱置六缸後驅？
我感覺CX-60
是在跟另一個年齡層的人對話
你以前年輕玩過後驅小雙門
有家庭了要平衡經濟狀況
但是對於某些東西又無法妥協
說真的 縱置六缸後驅SUV
這到底是什麼鬼東西
對我一個接近2000年出生的人來說
難以想像
-
我剛剛打死六隻蚊子了
手臂還在酸痛 超哭QQ
我先說
我不是業配 也不是虛擬人設
我是活生生的人
沒有被花一毛錢寫文章
也沒有什麼特別的購車優惠
真的只是自己的小車越開越被吸引到
其實回過頭來看
你們說馬自達空間小 沒掛渦輪
這麼晚才跑去找豐田拿油電混合技術
這像話嗎？
確實不像話
但問題是
會買馬自達的人根本就不在乎這些東西
我們在乎的是別的東西
所以我看到有一個人說
「啊你就不是目標客群啊」
其實是很中肯的
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.137.28.77 (臺灣)
※ 作者: whitefence 2024-02-19 05:33:08
※ 文章代碼(AID): #1bqdUM9O (car)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1708291990.A.258.html
推 : 恭喜 您已中了馬粉的毒了1F 02/19 06:23
→ : 總之就是說看客戶想要什麼樣的配置 目前市場是走1
→ : .5T、CVT
→ : 而馬自達走了不同的路線 之後會怎麼樣 就讓市場來
→ : 驗證
→ : 總之就是說看客戶想要什麼樣的配置 目前市場是走1
→ : .5T、CVT
→ : 而馬自達走了不同的路線 之後會怎麼樣 就讓市場來
→ : 驗證
推 : 開始修的時候 就真的是馬粉了6F 02/19 06:44
推 : 沒記錯的話之前馬二也是沒後內鐵然後泰國製不是日7F 02/19 06:48
→ : 本製，現在我就沒研究了
→ : 本製，現在我就沒研究了
推 : 推9F 02/19 06:48
→ : 我原本也是馬粉，小孩出生後就不是了10F 02/19 06:48
推 : 又瘋了一個11F 02/19 06:49
噓 : ㄜ12F 02/19 06:52
→ : 開心就好 不過這世界上還有很多品牌底盤靈活度更好13F 02/19 06:55
→ : 縱置V6/L6 SUV十幾年前就有了...不是什麼新東西
→ : 縱置V6/L6 SUV十幾年前就有了...不是什麼新東西
推 : 五年前腦衝選了馬牌，五年後來看還真不後悔，帥又沒15F 02/19 07:05
→ : 壞過東西，馬力也堪用，反正單身不在意空間
→ : 壞過東西，馬力也堪用，反正單身不在意空間
→ : 還有 平價車變速箱最快最好開的其實是DSG17F 02/19 07:05
→ : 馬自達6AT就是個中規中矩的穩定變速箱，自排當快排18F 02/19 07:07
→ : ？輪調教運動性不管zf還是一堆DCT六速都比他好上不
→ : 少
→ : ？輪調教運動性不管zf還是一堆DCT六速都比他好上不
→ : 少
推 : 瘋了 慘21F 02/19 07:14
推 : 我很痛惜你（抱一個）22F 02/19 07:17
→ : 至於底盤靈活度 我想你開過獅子會有另外一個新世23F 02/19 07:23
→ : 界
→ : 界
推 : 之前舊車是golf跟passat, 現在換馬六25F 02/19 08:11
→ : 以動力跟變速箱來說馬自達是不如VW, 有點差距
→ : 引擎跟變速箱真的不算馬自達的強項
→ : 說是大排氣量好像很厲害, 但是馬力也沒人家強啊XD
→ : 以動力跟變速箱來說馬自達是不如VW, 有點差距
→ : 引擎跟變速箱真的不算馬自達的強項
→ : 說是大排氣量好像很厲害, 但是馬力也沒人家強啊XD
推 : 喜歡自己的車就夠了29F 02/19 08:17
推 : 這台真的漂亮，要不是家人極力反對當初就買了30F 02/19 08:18
推 : 不找你寫文案行銷真的是太可惜了31F 02/19 08:18
→ : dsg可靠性比不上啊32F 02/19 08:22
推 : 曾經是馬自達車主，覺得車不錯，但不用過度神化。33F 02/19 08:33
→ : 在年輕預算有限時，的確是很好的選擇。
→ : 在年輕預算有限時，的確是很好的選擇。
推 : 確實如此，馬自達沒對手35F 02/19 08:35
推 : 觀察品牌社團，多的是預算充足的人買馬牌喔36F 02/19 08:38
→ : 自慰感覺文，覺得不輸37F 02/19 08:41
→ : 預算充足是多充足XD 預算300直上馬自達嗎?38F 02/19 08:44
噓 : 跟MG車主一樣的自尊心.....但MG至少便宜又大碗39F 02/19 08:44
推 : 馬自達車主幫推！每個品牌都有吸引人的地方，擇其40F 02/19 08:59
推 : 一臉馬粉樣41F 02/19 08:59
推 : MG 中國車、馬自達日本車，光這點就很多人列入考慮42F 02/19 08:59
→ : 了
→ : 了
推 : 馬就該價位以質感和設計出眾，引擎沒新意但穩定44F 02/19 09:03
推 : 講那麼多，「CP仔爽就好」才是重點45F 02/19 09:06
推 : 呃……所以你就馬粉啊，我只能說：對對對，你說的都46F 02/19 09:09
→ : 對～
→ : 對～
噓 : 雖然你的回應跟標題無關，但真的是看到這標題就想48F 02/19 09:12
→ : 笑…
→ : 笑…
噓 : 市占率高不等於東西好??? 你要不要看看你在講啥50F 02/19 09:22
→ : 市占高本來就不一定等於東西好啊 這句話他沒錯51F 02/19 09:25
→ : 現在開cx5就能用鼻孔看人哦52F 02/19 09:25
→ : 研究轉子引擎的精神我個人佩服，但是你也沒買轉子53F 02/19 09:29
→ : 引擎那你說幹嘛？你因為他研究轉子引擎然後買了活
→ : 塞的？
→ : 引擎那你說幹嘛？你因為他研究轉子引擎然後買了活
→ : 塞的？
→ : 馬自達的上課穩定性比雙福好很多，這點無庸置疑！56F 02/19 09:29
→ : 但是操控穩定性跟動力部份實在差蠻大一截的，很明
→ : 顯的，錢你自慰過頭了，年紀輕輕的，不要就以爲你
→ : 的馬自達是最厲害的，單純只是因為你的荷包還不夠
→ : 厲害！孩子，多去見見世面吧！以後你就會知道，開
→ : 馬自達挺 _ _的，你自己去體悟吧！
→ : 但是操控穩定性跟動力部份實在差蠻大一截的，很明
→ : 顯的，錢你自慰過頭了，年紀輕輕的，不要就以爲你
→ : 的馬自達是最厲害的，單純只是因為你的荷包還不夠
→ : 厲害！孩子，多去見見世面吧！以後你就會知道，開
→ : 馬自達挺 _ _的，你自己去體悟吧！
推 : 現在台灣又買不到轉子引擎62F 02/19 09:31
推 : 我也不懂cx5笑馬2是啥心態，你要是邁巴赫笑A180我還63F 02/19 09:31
→ : 能理解，都日系平價車還能相輕也不簡單
→ : 能理解，都日系平價車還能相輕也不簡單
噓 : 要便宜有牛頭 要操控有LBX 要便宜油電有FIT65F 02/19 09:33
噓 : CX3屌打這破車66F 02/19 09:48
推 : 買CX5還看不起同牌的也蠻好笑67F 02/19 09:53
推 : 你爽就好68F 02/19 09:53
推 : 提到行車操控 (雖然是很模糊的東西)69F 02/19 09:57
→ : 但馬牌要說操控贏歐洲車確實是太過
→ : 但馬牌要說操控贏歐洲車確實是太過
推 : 有愛就好71F 02/19 10:09
噓 : 馬自達小問題一堆 有錢才能買72F 02/19 10:14
推 : 一樓錯了，根本不需要市場驗證73F 02/19 10:16
噓 : 轉子引擎超耗油 被法規卡死淘汰了不易外74F 02/19 10:28
→ : 有台轉子發電來搞笑的看要賣誰
→ : 有台轉子發電來搞笑的看要賣誰
→ : 台灣人真的很吃馬自達這套76F 02/19 10:43
噓 : 笑死，自慰仔77F 02/19 10:51
噓 : 這篇文章內容闡述的跟多年前本田車主追求的本質一樣78F 02/19 10:53
→ : ，況且就算一間車廠有什麼獨門的技術，那也輪不到馬
→ : 2上面體驗的到
→ : ，況且就算一間車廠有什麼獨門的技術，那也輪不到馬
→ : 2上面體驗的到
→ : 我朋友去美國留學工作 第一台買二手馬自達休旅81F 02/19 11:04
→ : 第二胎就換特斯拉了
→ : 第二胎就換特斯拉了
→ : 感覺跟我預期收到的回覆差不多83F 02/19 11:50
→ : 我主要還是想說 預算內可以得到的
→ : 還有他提供給市場的另一種選擇
→ : 馬自達來說都是定位很特別的廠商
→ : 至於轉子到底帶給馬2用戶什麼體驗
→ : 其實就是他們堅持拿NA+自製AT的底氣
→ : 我主要還是想說 預算內可以得到的
→ : 還有他提供給市場的另一種選擇
→ : 馬自達來說都是定位很特別的廠商
→ : 至於轉子到底帶給馬2用戶什麼體驗
→ : 其實就是他們堅持拿NA+自製AT的底氣
→ : 可是他們出名的轉子是帶渦輪的89F 02/19 12:19
→ : 你如果說我就想花錢贊助他們繼續研發轉子，這還能
→ : 說得通點。
→ : 你如果說我就想花錢贊助他們繼續研發轉子，這還能
→ : 說得通點。
推 : 堅持的NA引擎開到現在比渦輪好在哪裡我還真開不出來92F 02/19 12:32
→ : 然後大排量的有渦輪, 但是馬力也不強, 挺妙的XD
→ : 然後大排量的有渦輪, 但是馬力也不強, 挺妙的XD
推 : 買個馬2就可以腦補這麼多，真不簡單94F 02/19 12:43
噓 : 是個鐵粉呢95F 02/19 12:49
推 : 平價車內裝質感最好的就馬自達96F 02/19 13:17
推 :97F 02/19 13:30
推 : CX5 笑馬自達2幹嘛?98F 02/19 13:31
推 : 很多本來想買BBA的人最後還是選馬自達呀，比BBA更99F 02/19 14:20
→ : 高檔的內裝和行車質感，只是換成Mazda logo就能省
→ : 下幾百萬，聰明的消費者當然選馬自達
→ : 高檔的內裝和行車質感，只是換成Mazda logo就能省
→ : 下幾百萬，聰明的消費者當然選馬自達
推 : 馬自達操控還差歐系一些，AT的確勝過CVT102F 02/19 16:02
→ : 正想說有人會說捨雙B買馬，還自己就跑出來了，馬不103F 02/19 16:15
→ : 知臉長欸
→ : 知臉長欸
推 : 手機在震動、她喜歡我、我能反殺105F 02/19 16:35
推 : Mazda我只服轉子跟miata106F 02/19 19:37
![[圖]](https://i.imgur.com/wtlVkmJh.jpg)
→ : 嗯 你開心就好109F 02/19 22:35
推 : 安全夠硬就80分起跳了！110F 02/20 08:12
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台灣駕照太好考 連高速公路為什麼會塞車都搞不懂 路上一堆開車跑去聞前車屁股的人 還有為了不被插隊跟前車貼很近的都一樣 不讓高速公路塞車的開法 就是跟前車後車保持同等距離 在車陣最前面的話 開快一點 …173F 62推 17噓
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