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看板 car
作者 標題 Re: [問題] 阿慈:合約不保證里程無法求償
時間 Thu Sep 14 14:51:21 2023
這問題我幾年前就查過了阿
https://i.imgur.com/UeKH7hd.png 看一下瀏覽日 嘻嘻
懶得看我跟你講結論:
1.不懂車的又不愛仔細看契約ㄉ不要亂跟車行買二手車 嘻嘻
2.這種條款確實可以阻卻詐欺罪的成立 連推給前手都不用
但是不是寫了就一定不可以,例如下面這個高等法院案例,買家又有另外問
看一下這個高等法院判決講甚麼吧
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被告及其辯護人雖辯稱:
系爭車輛販賣與告訴人時,合約上已有註明「本車里程不保證」,
是被告2 人 並無詐欺之犯意云云。
又依系爭車輛之原廠維修紀錄,該車 於99年7 月9 日
進原廠維修時,里程數即已達427,705 公里 ,是行將公司拍賣系爭車輛時所查定之里程
數404,734 公里 ,亦屬有誤等語,惟被告蘇哲民、郭朝龍與告訴人間之系爭 車輛買賣合
約上所謂「本車里程不保證」之條款,並不當然 影響刑法詐欺罪之構成要件之成立。詳
言之,被告蘇哲民、 郭朝龍既已明知系爭車輛購入時之里程數係404,734 公里, 則其等
為求順利售出系爭車輛,而故意將對中古車買賣成交 價有決定性因素之行車里程數大幅
調低後再公開販售,本即 在客觀上已構成詐術之行使,在主觀上亦有詐欺之故意,不 因
有無於契約中另註明「里程不保證」而有異。否則,所有 涉及買賣之詐欺犯罪類型均可
透過此種所謂「不保證」之條 款而免責,刑法詐欺罪之規定即恐淪為具文
數404,734 公里 ,亦屬有誤等語,惟被告蘇哲民、郭朝龍與告訴人間之系爭 車輛買賣合
約上所謂「本車里程不保證」之條款,並不當然 影響刑法詐欺罪之構成要件之成立。詳
言之,被告蘇哲民、 郭朝龍既已明知系爭車輛購入時之里程數係404,734 公里, 則其等
為求順利售出系爭車輛,而故意將對中古車買賣成交 價有決定性因素之行車里程數大幅
調低後再公開販售,本即 在客觀上已構成詐術之行使,在主觀上亦有詐欺之故意,不 因
有無於契約中另註明「里程不保證」而有異。否則,所有 涉及買賣之詐欺犯罪類型均可
透過此種所謂「不保證」之條 款而免責,刑法詐欺罪之規定即恐淪為具文
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這件沒那麼簡單,寫這個條款還是可以阻卻詐欺罪的成立
上面這件高等法院判決 實際哩程4x萬,結果表顯示13萬,然後買家問了之後
賣家回說實際是18~20萬。 所以雖然部分承認有調錶但還是說謊阿
因此會有罪不是因為那個條款沒有效,而是有其他證據證明被告有詐欺行為
以下這件就無罪 雖然被檢察官起訴,一審無罪,檢察官又上訴,二審還是無罪
https://bit.ly/3Rm156x
請注意以下這件的被告還是「慣犯」但是法官說不能因為他是慣犯就當作證據阿
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最末一行之備註欄確實記載甲方(賣家即被告)已告知乙方(買家即告訴人鄭文隆)此車
出售時「實際里程2拾4萬公里」,非實際里程顯示的數據,乙方本人同意以現況實車作為
交付等語,備註欄正下方及契約末皆有告訴人親自簽名無誤...
出售時「實際里程2拾4萬公里」,非實際里程顯示的數據,乙方本人同意以現況實車作為
交付等語,備註欄正下方及契約末皆有告訴人親自簽名無誤...
雖被告確實於107年6月間與108年1月間,有兩案出售中古車時因調降里程未充分告知而遭
以詐欺取財罪判刑確定之前案紀錄,然檢察官亦知除非為特定本案犯罪事實所必要,前案
紀錄本不能逕作為認定被告本案有罪、無罪之積極證據,且該等發生於本案之前之另案,
契約皆未明確記載真實之實際里程數,僅泛稱「甲方已明白告知乙方里程數表之數據不保
證現況交車」等語(見他字卷第82、95頁),核與本案汽車買賣合約書之記載明顯不同,
自不能以被告曾有上開中古車買賣「黑紀錄」,就認為被告於本案亦有對告訴人施用詐術
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嘻嘻 阿慈說甚麼他幫人看合約還是怎樣的 看看就好啦
他上法院的次數 可能都沒有你我多
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.77.118.219 (臺灣)
※ 作者: ejrq5785 2023-09-14 14:51:21
※ 文章代碼(AID): #1b0grj5C (car)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1694674285.A.14C.html
推 : 二手車真的只有小施 其他 不予置評1F 09/14 14:56
推 : 推個結論2F 09/14 14:57
推 : 忘記哪個YT講過 國外調錶罰超重 只有台灣光明正大這3F 09/14 15:07
→ : 樣玩
→ : 樣玩
推 : 詐欺島嘻嘻5F 09/14 15:14
→ : 如果事先知情有調錶,你不告知還用調錶的價格賣。就6F 09/14 15:34
→ : 有詐欺犯意。如果刑事判決有罪的話民事庭可能認定這
→ : 條違反善良風俗而無效。
→ : 有詐欺犯意。如果刑事判決有罪的話民事庭可能認定這
→ : 條違反善良風俗而無效。
→ : 越黑心越可以賺錢的詐欺島9F 09/14 15:43
推 : 重點是舉證啊 你要舉證對造知情 一堆人整天喊告 都10F 09/14 16:02
→ : 不知道舉證多難
→ : 不知道舉證多難
推 : 車商都推給前車主,你也沒辦法12F 09/14 16:08
推 : 前車主要騙到車商本來就很難 車商怎麼卸責 邏輯好13F 09/14 16:17
→ : 嘛
→ : 嘛
→ : 小施可是會退車的15F 09/14 16:18
→ : 勾不保證里程數就是知情的證據了..16F 09/14 16:29
→ : 小施都懂得看監理里程了.同業會不懂?
→ : 小施都懂得看監理里程了.同業會不懂?
推 : 重點不是知不知啊 重點是有沒有跟買家講18F 09/14 16:30
→ : 總之買車時,現場監理里程查起來再說19F 09/14 16:33
→ : 說真的買這種老計程車.都告知了還買心真大..
→ : 就是頭又大的小黃才操的兇
→ : 說真的買這種老計程車.都告知了還買心真大..
→ : 就是頭又大的小黃才操的兇
推 : 二手車商只能信小施了,其他都檳榔陳22F 09/14 18:28
推 : 推23F 09/14 18:33
推 : 翻新中古車技師艾德說英國禁止調錶是違法行為24F 09/14 18:53
→ : 沒想到中華民國如此落後法盲國家,真丟臉
→ : 沒想到中華民國如此落後法盲國家,真丟臉
推 : 鬼島一直都是第三世界落後國家啊…26F 09/14 19:17
→ : 不立法怪誰27F 09/14 19:18
推 : 我也信小施。但我覺得小施只是還沒翻車。哪天他剛28F 09/14 19:45
→ : 好遇到真的很難發現的瑕疵是否爆開+瘋狗就是要弄臭
→ : 他。小施還是會黑。
→ : 不是幫中古車商講話。有時候真的潛伏性車王三個月
→ : 之後才爆的重大問題。你也是會覺得對方故意的。這
→ : 很難防。畢竟是中古品。
→ : 好遇到真的很難發現的瑕疵是否爆開+瘋狗就是要弄臭
→ : 他。小施還是會黑。
→ : 不是幫中古車商講話。有時候真的潛伏性車王三個月
→ : 之後才爆的重大問題。你也是會覺得對方故意的。這
→ : 很難防。畢竟是中古品。
→ : 樓上說的這種狀況只要事後有好好處理也不至於黑掉吧34F 09/14 19:51
→ : 會黑掉都嘛是找理由推託、裝傻的
→ : 會黑掉都嘛是找理由推託、裝傻的
推 : 車行門口晚上一堆屁孩 有時候還炸街 還有人支持36F 09/14 19:57
※ 編輯: ejrq5785 (218.164.11.208 臺灣), 09/14/2023 21:23:32推 : 二手車真的只有小施37F 09/14 21:42
→ : 小施檢查車檢查成那個樣子 要翻車也很難啦
→ : 小施檢查車檢查成那個樣子 要翻車也很難啦
推 : 真的翻車了 肯定是道歉加退車的39F 09/14 22:09
推 : A大,新車也有車王啊,就看遇到問題對方怎解決而已40F 09/14 22:35
→ : 翻車不是問題 問題在解決的態度41F 09/14 23:13
→ : 解決的態度OK的話 就不會是大問題
→ : 解決的態度OK的話 就不會是大問題
推 : 小施翻車ㄧ定也是退車加退錢!看走眼都會發生但後續43F 09/15 07:04
→ : 處理誰會這樣處理
→ : 處理誰會這樣處理
推 : 8+9車庫,會信的本來就...45F 09/15 07:43
→ : 要能舉證對方知情調錶啊bro46F 09/15 08:08
→ : 小施退車又不只一件..怕翻車就不要做二手...47F 09/15 10:39
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