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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-09-15 11:56:14
看板 car
作者 ejrq5785 (問問哥)
標題 Re: [問題] 阿慈：合約不保證里程無法求償
時間 Thu Sep 14 14:51:21 2023

這問題我幾年前就查過了阿
https://i.imgur.com/UeKH7hd.png 看一下瀏覽日 嘻嘻
[圖]

懶得看我跟你講結論：
1.不懂車的又不愛仔細看契約ㄉ不要亂跟車行買二手車 嘻嘻
2.這種條款確實可以阻卻詐欺罪的成立 連推給前手都不用
但是不是寫了就一定不可以，例如下面這個高等法院案例，買家又有另外問

看一下這個高等法院判決講甚麼吧
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被告及其辯護人雖辯稱：
系爭車輛販賣與告訴人時，合約上已有註明「本車里程不保證」，
是被告2 人 並無詐欺之犯意云云。

又依系爭車輛之原廠維修紀錄，該車 於99年7 月9 日
進原廠維修時，里程數即已達427,705 公里 ，是行將公司拍賣系爭車輛時所查定之里程
數404,734 公里 ，亦屬有誤等語，惟被告蘇哲民、郭朝龍與告訴人間之系爭 車輛買賣合
約上所謂「本車里程不保證」之條款，並不當然 影響刑法詐欺罪之構成要件之成立。詳
言之，被告蘇哲民、 郭朝龍既已明知系爭車輛購入時之里程數係404,734 公里， 則其等
為求順利售出系爭車輛，而故意將對中古車買賣成交 價有決定性因素之行車里程數大幅
調低後再公開販售，本即 在客觀上已構成詐術之行使，在主觀上亦有詐欺之故意，不 因
有無於契約中另註明「里程不保證」而有異。否則，所有 涉及買賣之詐欺犯罪類型均可
透過此種所謂「不保證」之條 款而免責，刑法詐欺罪之規定即恐淪為具文

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這件沒那麼簡單，寫這個條款還是可以阻卻詐欺罪的成立
上面這件高等法院判決  實際哩程4x萬，結果表顯示13萬，然後買家問了之後
賣家回說實際是18~20萬。   所以雖然部分承認有調錶但還是說謊阿

因此會有罪不是因為那個條款沒有效，而是有其他證據證明被告有詐欺行為

以下這件就無罪 雖然被檢察官起訴，一審無罪，檢察官又上訴，二審還是無罪
https://bit.ly/3Rm156x
Lawsnote七法－法學資料庫
[圖]
使用Lawsnote法學資料庫，更簡單查詢法規和裁判，更快完成工作 ...

 
這件，24萬調成12萬。但法院認為
請注意以下這件的被告還是「慣犯」但是法官說不能因為他是慣犯就當作證據阿
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最末一行之備註欄確實記載甲方（賣家即被告）已告知乙方（買家即告訴人鄭文隆）此車
出售時「實際里程2拾4萬公里」，非實際里程顯示的數據，乙方本人同意以現況實車作為
交付等語，備註欄正下方及契約末皆有告訴人親自簽名無誤...


雖被告確實於107年6月間與108年1月間，有兩案出售中古車時因調降里程未充分告知而遭
以詐欺取財罪判刑確定之前案紀錄，然檢察官亦知除非為特定本案犯罪事實所必要，前案
紀錄本不能逕作為認定被告本案有罪、無罪之積極證據，且該等發生於本案之前之另案，
契約皆未明確記載真實之實際里程數，僅泛稱「甲方已明白告知乙方里程數表之數據不保
證現況交車」等語（見他字卷第82、95頁），核與本案汽車買賣合約書之記載明顯不同，
自不能以被告曾有上開中古車買賣「黑紀錄」，就認為被告於本案亦有對告訴人施用詐術
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嘻嘻  阿慈說甚麼他幫人看合約還是怎樣的  看看就好啦
他上法院的次數 可能都沒有你我多

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.77.118.219 (臺灣)
※ 作者: ejrq5785 2023-09-14 14:51:21
※ 文章代碼(AID): #1b0grj5C (car)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1694674285.A.14C.html
※ 同主題文章:
　 09-14 10:07 h2030625. ■ [問題] 阿慈：合約不保證里程無法求償
● 09-14 14:51 ejrq5785. ■ Re: [問題] 阿慈：合約不保證里程無法求償
推 belucky     : 二手車真的只有小施  其他  不予置評1F 09/14 14:56
推 MK47        : 推個結論2F 09/14 14:57
推 super1314159: 忘記哪個YT講過 國外調錶罰超重 只有台灣光明正大這3F 09/14 15:07
→ super1314159: 樣玩
推 as12938a    : 詐欺島嘻嘻5F 09/14 15:14
→ danielpupu20: 如果事先知情有調錶，你不告知還用調錶的價格賣。就6F 09/14 15:34
→ danielpupu20: 有詐欺犯意。如果刑事判決有罪的話民事庭可能認定這
→ danielpupu20: 條違反善良風俗而無效。
→ ken720331   : 越黑心越可以賺錢的詐欺島9F 09/14 15:43
推 anal5566    : 重點是舉證啊 你要舉證對造知情 一堆人整天喊告 都10F 09/14 16:02
→ anal5566    : 不知道舉證多難
推 basara30    : 車商都推給前車主，你也沒辦法12F 09/14 16:08
推 jinshun     : 前車主要騙到車商本來就很難 車商怎麼卸責 邏輯好13F 09/14 16:17
→ jinshun     : 嘛
→ tyantmf     : 小施可是會退車的15F 09/14 16:18
→ segio       : 勾不保證里程數就是知情的證據了..16F 09/14 16:29
→ segio       : 小施都懂得看監理里程了.同業會不懂?
推 begonianight: 重點不是知不知啊 重點是有沒有跟買家講18F 09/14 16:30
→ segio       : 總之買車時，現場監理里程查起來再說19F 09/14 16:33
→ segio       : 說真的買這種老計程車.都告知了還買心真大..
→ segio       : 就是頭又大的小黃才操的兇
推 Tahuiyuan   : 二手車商只能信小施了，其他都檳榔陳22F 09/14 18:28
推 leesuewon   : 推23F 09/14 18:33
推 vt1009      : 翻新中古車技師艾德說英國禁止調錶是違法行為24F 09/14 18:53
→ vt1009      : 沒想到中華民國如此落後法盲國家，真丟臉
推 aowen       : 鬼島一直都是第三世界落後國家啊…26F 09/14 19:17
→ begonianight: 不立法怪誰27F 09/14 19:18
推 Arkzeon     : 我也信小施。但我覺得小施只是還沒翻車。哪天他剛28F 09/14 19:45
→ Arkzeon     : 好遇到真的很難發現的瑕疵是否爆開+瘋狗就是要弄臭
→ Arkzeon     : 他。小施還是會黑。
→ Arkzeon     : 不是幫中古車商講話。有時候真的潛伏性車王三個月
→ Arkzeon     : 之後才爆的重大問題。你也是會覺得對方故意的。這
→ Arkzeon     : 很難防。畢竟是中古品。
→ AHEAD099    : 樓上說的這種狀況只要事後有好好處理也不至於黑掉吧34F 09/14 19:51
→ AHEAD099    : 會黑掉都嘛是找理由推託、裝傻的
推 hg32658     : 車行門口晚上一堆屁孩 有時候還炸街 還有人支持36F 09/14 19:57
※ 編輯: ejrq5785 (218.164.11.208 臺灣), 09/14/2023 21:23:32
推 baritone7563: 二手車真的只有小施37F 09/14 21:42
→ baritone7563: 小施檢查車檢查成那個樣子 要翻車也很難啦
推 alan60302   : 真的翻車了 肯定是道歉加退車的39F 09/14 22:09
推 s2567180921 : A大，新車也有車王啊，就看遇到問題對方怎解決而已40F 09/14 22:35
→ nimaj       : 翻車不是問題 問題在解決的態度41F 09/14 23:13
→ nimaj       : 解決的態度OK的話 就不會是大問題
推 cpm25       : 小施翻車ㄧ定也是退車加退錢！看走眼都會發生但後續43F 09/15 07:04
→ cpm25       : 處理誰會這樣處理
推 waterfall   : 8+9車庫，會信的本來就...45F 09/15 07:43
→ stillcolor  : 要能舉證對方知情調錶啊bro46F 09/15 08:08
→ segio       : 小施退車又不只一件..怕翻車就不要做二手...47F 09/15 10:39
推 a901922001  : 89車商 就讓89去買吧48F 09/15 10:57

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