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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-10-06 22:58:37
看板 car
作者 Sturmvogel (Schwalbe)
標題 Re: [討論] 補助60年 換來一家代理中國汽車的公
時間 Thu Oct  5 17:24:16 2023

※ 引述《astoor (astoor)》之銘言：
: 60年前政府有擋過，可以拿來當60年後只有一家本土自有品牌的藉口（其他研發製造的國
: 產車，一間都沒有）

60年前擋過
那是為了讓裕隆獨佔

1982年政府不想擋了
想發展你口中的自主品牌

就是所謂的"大汽車廠"
初期以跟豐田合資為主

建立起"生產規模"後外銷
再進一步移轉技術成立自行研發生產的能力


https://i.imgur.com/0JAhUuJ.jpg
[圖]

很可惜在以江浙財閥的裕隆跟北方財閥成員的六和聯手之下

把台灣汽車產業最後的希望給葬送了

政府為了台灣產業的延續
只好繼續進行下一步的電子業


因為汽車業已經沒救了


: 再過個30-40年，也可以拿來說政府100年前擋過，所以100年後沒有其他本土品牌車廠
: 現代汽車崛起也才這20年的事情，這20年內都沒有其他汽車廠要本土研發與製造，


事實上韓國人就是看到了裕隆在台灣的吸血
才體認到不可讓一間車廠獨大

韓國國內汽車業至少都有保持四間競爭
績效不好的會被併吞

如果裕隆在韓國
就會被和泰併吞

裕隆要感謝政府沒像韓國政府一樣下殺手

: 國內最大的汽車廠是和泰，只會搞一些容易當機的影音設備，這才是受政府庇佑的最大受
: 益者


和泰只是個賣汽車的經銷商
就像汎德，台灣賓士一樣只是個賣汽車的

你要要求汎德，太古，或是台賓發展什麼汽車廠嗎?



: 算了，講這麼多，再過30年，還是沒有本土汽車研發品牌誕生，沒有人像嚴凱泰那麼傻丟
: 錢下去的

那你要怪裕隆阿

沒裕隆跟六和聯手阻擋
大汽車廠早就成立了

也不會把豐田趕到泰國去設廠
讓這個紅利給泰國人享受

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.229.86 (臺灣)
※ 作者: Sturmvogel 2023-10-05 17:24:16
※ 文章代碼(AID): #1b7e332d (car)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1696497859.A.0A7.html
※ 同主題文章:
　 10-03 21:34 whizz. ■ [討論] 補助60年 換來一家代理中國汽車的公司
　 10-04 13:09 Sturmvogel. ■ Re: [討論] 補助60年 換來一家代理中國汽車的公司
● 10-05 17:24 Sturmvogel. ■ Re: [討論] 補助60年 換來一家代理中國汽車的公司
　 10-06 18:58 Sturmvogel. ■ Re: [討論] 補助60年 換來一家代理中國汽車的公司
　 10-07 17:03 Sturmvogel. ■ Re: [討論] 補助60年 換來一家代理中國汽車的公司
　 10-08 22:28 Sturmvogel. ■ Re: [討論] 補助60年 換來一家代理中國汽車的公司
※ 編輯: Sturmvogel (118.169.229.86 臺灣), 10/05/2023 17:25:57
推 impixels    : 扶不起的阿隆1F 10/05 17:29
→ tomsawyer   : 只要要求合資就能發展國內（組裝）汽車廠 用市場換2F 10/05 17:30
→ astoor      : 結論就是40年前擋過了，未來百年也沒機會了3F 10/05 17:46

對啊

要怪就怪裕隆吧

人家豐田可是七次想在台灣設廠

可惜裕隆甘做日產代工奴才

奴才做久了
還做出優越感

這是支那人的傳統
※ 編輯: Sturmvogel (114.136.108.89 臺灣), 10/05/2023 17:49:47
→ Coma        : 40年前擋完後面就是絕壁了，所有機會都死在癌家手裡4F 10/05 17:49

其實政府還做了最後一件事

“共用引擎“

至少發展一個共用引擎
給這些反對的車廠一個資源
如果他們還願意共同合作的話
還有一個引擎可以用


只不過又被裕隆整碗捧去
並且搞爛了

至此
台灣的汽車業徹底的完蛋了
※ 編輯: Sturmvogel (114.136.108.89 臺灣), 10/05/2023 17:52:47
→ Coma        : 澱粉最愛的特斯拉要來設廠 也是被裕隆一手擋在國門5F 10/05 17:58
→ Coma        : 外
推 bgdy0857    : 裕隆就是車界毒瘤 搞爛臺灣車市7F 10/05 18:12
推 ppokok      : 那篇就只是企圖帶風向所以東扯西扯的一堆，叫他提出8F 10/05 18:22

https://imgur.com/tU1M81T.jpg
[圖]

光看他扯的這段話
你就知道他有沒有國高中程度了


→ ppokok      : 一個數據來證明說他文中所提到一些假說提不出來還9F 10/05 18:22
→ ppokok      : 嗆人沒經驗… 多虧這篇把主題裕隆稍微拉了回來.
→ BlacKlonely : https://i.imgur.com/spksy8Y.jpg11F 10/05 18:23
[圖]
推 Coma        : 他還說下一台要換日系或韓系了XDDDD12F 10/05 18:25

https://i.imgur.com/VecgNbP.jpg
[圖]

https://i.imgur.com/HyYs0Yn.jpg
[圖]

https://i.imgur.com/uyUL6DV.jpg
[圖]


護衛隊完美示範什麼叫"身體力行"

那種信了護衛隊的鬼話真掏錢去支持的

也不知道是該去同情還是怎樣.............

推 mouz        : 你就讓他繼續買納智傑就好嘛13F 10/05 18:38
推 SiFox       : 高調14F 10/05 18:44
※ 編輯: Sturmvogel (118.169.229.86 臺灣), 10/05/2023 18:50:57
推 Coma        : 看癌董一邊臭iPhopne，垃圾菌一邊送iPhone就知道...15F 10/05 18:50
推 davidtoldyou: 幫推  讓大家更了解萬惡廠商，拿了納稅人的輔助，16F 10/05 18:55
→ davidtoldyou: 最後卻是代理對岸的車，養活更多小粉紅
推 linfon00    : 所以現在高關稅到底在保護誰？18F 10/05 18:55

誰喜歡出來靠北關稅低就是保護誰

其實高關稅是另一回事

台灣進口汽車零件其實是低關稅

所以那些一面靠北進口車關稅不夠高

一面又希望進口零件關稅更低的車廠


簡直是兩頭拿


你就要看是哪間車廠喜歡用進口零件囉
※ 編輯: Sturmvogel (118.169.229.86 臺灣), 10/05/2023 18:58:32
推 SEEDA       : 六和垃圾都快倒了19F 10/05 18:58
→ akanishi901 : 永遠不會買裕隆車 毫無競爭力的公司20F 10/05 19:02
推 DRnebula    : 打癌戰神777777721F 10/05 19:12
※ 編輯: Sturmvogel (114.136.108.89 臺灣), 10/05/2023 19:16:19
→ cc1plus     : 如果當年疫苗是高端這個操作大家就會覺得正常22F 10/05 19:15
→ cc1plus     : 現在還搞高端這個操作才是不正常
→ cc1plus     : 當年的時空背景要不要一起分析一下
→ cc1plus     : 每次都只拿一個點出來批評
→ cc1plus     : 像你這種人執政就會搞出印度，或是大躍進

屁完了？
有打算給大家介紹一下裕隆花多少研發經費啊？
※ 編輯: Sturmvogel (114.136.108.89 臺灣), 10/05/2023 19:19:03
→ hcshin      : 完屁歸趙27F 10/05 19:19
→ sdiaa       : 國產武漢肺炎疫苗又沒有單壓高端一家 國光也可以28F 10/05 19:20
→ k7881683    : 還開發一堆爛車29F 10/05 19:20
→ sdiaa       : 做 一樣會買幾百萬發30F 10/05 19:21
→ sdiaa       : 切到汽車界裕隆可以組裝NISSAN 和泰不能組裝TOYOTA
→ cc1plus     : 我上一篇有回，但是你沒分析裕隆研發經費就一直罵哦32F 10/05 19:22

所以你屁了半天
我還以為裕隆燒了幾百億研發經費

所以拿這點錢到底能研發出什麼狗屎？
※ 編輯: Sturmvogel (114.136.108.89 臺灣), 10/05/2023 19:25:12
→ cc1plus     : 當年是擋不住日系車，在全部開放合資之後國產車就完33F 10/05 19:24
→ cc1plus     : 覺青沒搞自己的汽車不會罵，搞自己品牌的一直罵
推 hcshin      : sdiaa講的國產武漢肺炎疫苗-高端。爛到爆還有人護航35F 10/05 19:24
→ cc1plus     : 要是早年都是你們這種人，大概台灣就是菲律賓36F 10/05 19:25

所以你東拉西扯半天
又扯華碩，又扯宏碁，又扯疫苗

結果證明裕隆真的是坨狗屎囉？

一年兩億多研發經費

你在所謂“業界“很有經驗

請問在你的“業界“
兩億能生出個什麼鳥來？

推 OnesXiao    : 台灣市場小，不適合國產，該降低關稅造福國民了吧，37F 10/05 19:25
※ 編輯: Sturmvogel (114.136.108.89 臺灣), 10/05/2023 19:27:31
→ hcshin      : 台灣現在已經比菲律賓好沒有多少38F 10/05 19:25
→ OnesXiao    : 讓國民多花錢養去養國產車廠真的很不應該..39F 10/05 19:25
→ cc1plus     : 我看這麼久幾乎沒人罵和泰三陽中華40F 10/05 19:25
→ cc1plus     : 中華雖然是自有品牌但是大多是商用車
→ hcshin      : 有啊，車美仕好像不少人罵42F 10/05 19:26
→ cc1plus     : 我上面就說啦，我是支持全開放的啦，不過政府不敢43F 10/05 19:26
→ cc1plus     : 車美仕是汽車電子，不是造車
→ hcshin      : 垃圾政府當然不敢45F 10/05 19:27
→ hcshin      : 和泰只會給國瑞代工組裝啊，也不會造車
→ cc1plus     : 我支持一起整頓用路環境，市區停車都要有自己停車位47F 10/05 19:27
→ cc1plus     : 不過都不敢啦，大家怕丟選票
→ cc1plus     : 講的好像現在很厲害，告訴你，沒有
→ hcshin      : 垃圾政府和垃圾交通部只會製造行人地獄和混亂政策50F 10/05 19:29
噓 vy8824      : 反韓五虎：不管啦韓車積碳、買cx5、電車很耗油51F 10/05 19:32
→ cc1plus     : 研發費用你還要下去看是什麼，連數字都不分析52F 10/05 19:32
→ cc1plus     : 然後一直罵？這就很怪，只會覺得少
→ cc1plus     : 研發費用我沒深查，但是包含什麼一定要分析才能評論

所以你沒分析就出來講一堆
好像裕隆燒了幾百億研發經費？

結果一年兩億？

要燒兩百年？
※ 編輯: Sturmvogel (114.136.108.89 臺灣), 10/05/2023 19:35:18
→ cc1plus     : 像我說我一個產品花了一億多，但是是不是都能算研發55F 10/05 19:35

所以兩億真的研發不出什麼屁
對不對？
※ 編輯: Sturmvogel (114.136.108.89 臺灣), 10/05/2023 19:35:53
→ cc1plus     : 我不知道（註：我也沒興趣查）56F 10/05 19:35
→ cc1plus     : 你是質疑和批評的的啊，我是質疑你耶...
→ cc1plus     : 結果是你沒查就講一堆鬼扯的東西
→ cc1plus     : 還要等人餵給你資料嗎？
→ cc1plus     : 你不是比裕隆還廢，廢到自己不找資料
→ cc1plus     : 而且你最好笑的一件是是一年二億多當全部二億多
→ cc1plus     : 你這作者的品質可想而知
推 markelf     : 汽車工業一年花不到十億做“研發”是要笑死人是不是63F 10/05 19:40
→ markelf     : 還敢叫人家去查？就豪紳的錢如數歸還百姓的錢大家分
→ markelf     : 贓還屁什麼研發經費
→ markelf     : 這個產業是“造車”耶，那種屁毛點錢說用在研發是研
→ markelf     : 發得出三小？



→ cc1plus     : 查了一下和泰連研發都沒提到....68F 10/05 19:42

我請問你和泰要研發什麼東西?
和泰是一個"經銷商"

他要研發什麼?
賣車APP?


推 hihi29      : 他就是來帶風向的可撥仔啊69F 10/05 19:42
→ cc1plus     : 三陽也沒提到研發經費，有興趣你們可以自己查啦70F 10/05 19:43
→ cc1plus     : 悲哀到連財報都不想 google 的覺青真的比裕隆還廢
→ sdiaa       : WHO都覺得高端武漢肺炎疫苗可以用了... 起碼堪用吧72F 10/05 19:48
→ hcshin      : 和泰只是代理商，連造車都不會73F 10/05 19:48
→ hcshin      : 但是很多酸民硬要酸和粉，酸民是有病嗎?
→ hcshin      : 你要酸 好歹也酸豐粉 或牛粉 或國粉 或瑞粉
→ cc1plus     : 好好笑，沒提不表示沒有，可能放在別的地方76F 10/05 19:49
→ hcshin      : 難怪我都說T牌酸民都是無知愚蠢至極，不是沒道理77F 10/05 19:49
→ cc1plus     : 和泰有國產車啊，您連和泰不止有代理都不知道？？？78F 10/05 19:49


所以和泰有"車廠"嗎?

和泰要研發什麼東西?造車嗎?
※ 編輯: Sturmvogel (118.169.229.86 臺灣), 10/05/2023 19:50:44
→ cc1plus     : 還好我開 L 牌（笑）79F 10/05 19:50
→ hcshin      : 麻煩請一天到晚酸和粉的出來講一下，一堆縮頭烏龜!!80F 10/05 19:50
→ cc1plus     : 怕誤會，是那個冰淇淋可以一直吃變一次一個那個 L81F 10/05 19:51


所以你希望和泰要"研發"什麼東西?
研發造車嗎?


→ cc1plus     : 好好笑，說和泰沒造車，你這種人還要酸裕隆82F 10/05 19:51
→ hcshin      : 我大膽說啦:T牌酸民都是無知愚蠢至極、毫無常識知識83F 10/05 19:51
→ cc1plus     : 車版最大笑話84F 10/05 19:51

所以"和泰"造了什麼車?
※ 編輯: Sturmvogel (118.169.229.86 臺灣), 10/05/2023 19:52:26
→ hcshin      : 麻煩請一天到晚酸和粉的出來面對解釋一下，愚蠢酸民85F 10/05 19:52
噓 ian41360    : 也好啦 如果汽車業跟科技業同時搶人才，現在產線三86F 10/05 19:55
→ ian41360    : 寶就真的不夠用了，年輕人超難找，往下找私立的，
→ ian41360    : 素質超差動不動就不來上班或是嗆產線組長，再來就
→ ian41360    : 是離職也不講，隔天就不來了，打電話也不接
推 Feriohan    : 降進口整車關稅吧，交由市場自己去廝殺90F 10/05 19:57
→ cc1plus     : 和泰車體製造股份有限公司91F 10/05 19:58
推 s77329      : 政府應該取消沒用的汽車補助了吧92F 10/05 19:58
→ cc1plus     : TOYOTA 商用貨車HINO 商用貨車93F 10/05 19:58
→ cc1plus     : 市區公車、遊覽巴士、國道客運車體打造
→ cc1plus     : 你以為只有國端嗎？


https://imgur.com/VMcNUFI.jpg
[圖]

你要一間40人的公司研發什麼?
※ 編輯: Sturmvogel (118.169.229.86 臺灣), 10/05/2023 20:02:48
→ cc1plus     : 給樓上，不可能跟電子業搶，電子業薪水太好了96F 10/05 19:59
→ cc1plus     : 一線電子業年薪五百的很多
→ cc1plus     : 而且你講那個應該是大部份產業都慢慢變這樣了
推 Coma        : 沒查過就來質疑，這種行為就叫抹黑啦XDDDD99F 10/05 20:02
→ cc1plus     : 話說 40 人公司拿研發多著，科專表示100F 10/05 20:04


https://www.carstuff.com.tw/car-news/item/37737-2023-03-12-09-38-29.html
和泰集團跨足商用車車體打造事業 「和泰車體」滿足顧客完整需求 - CarStuff 人車事
[圖]
和泰集團除本業車輛銷售外，近年積極多角化跨足周邊價值鏈，包括租賃配件、保險、MaaS移動服務等各領域，以創造顧客最佳的用車體驗。在商用車部分，多年來和泰汽車代理HINO日野品牌以販賣車體底盤為主，為因應日漸成長之商用車市場，滿足顧客多元且各種客製化需求，跨足車體打造，成立和泰車體製造公司，並於3/1 ...

 

這間還是車體廠

還不是做整車的

→ cc1plus     : 等等你不知道科專是什麼嗎？　哇！！！！101F 10/05 20:04

所以你找間做車體廠要幹嘛?

→ cc1plus     : 罵裕隆拿補助不知道科專都補一些小公司，真是好笑102F 10/05 20:05

這樣啊

所以你證明和泰真的沒有造車?

和泰根本沒有整車製造能力?


→ cc1plus     : 車體就不重要？103F 10/05 20:06
→ cc1plus     : 電子業最終就是大型 SI ，汽車也是

輪胎也很重要

所以南港輪胎算是汽車製造業囉?

→ cc1plus     : 這些都是一樣的，我的產品的外殼也是要研發的啊105F 10/05 20:07


避震器也很重要

所以台灣改裝避震器的，也是屬於"造車"，整車製造業囉?

推 Charles0421 : 推 裕隆粉蠻可悲的106F 10/05 20:08
→ cc1plus     : 講和泰就是和泰（含國瑞）這些啊107F 10/05 20:09
→ cc1plus     : 要不然你不知道你講的裕隆也是集團嗎？

https://imgur.com/oD9DQR7.jpg
[圖]

你是指這種"造車"集團嗎?

這樣看起來
路邊改裝露營車的

也該納入"整車製造"行業了


噓 liko7676    : 同意你說的 但現在就是國慘車廠都爛109F 10/05 20:10
→ cc1plus     : 講 Toyota 也是 Toyota 集團呀110F 10/05 20:10
※ 編輯: Sturmvogel (118.169.229.86 臺灣), 10/05/2023 20:12:12
→ cc1plus     : 還好你沒說輪胎避震器不是 Toyota 的不算整車製造111F 10/05 20:11
→ cc1plus     : 不過看你這個認知，應該會講，看起來就不是製造業
→ cc1plus     : 真是好笑，自己講裕隆就是集團，我講和泰你就要拆
→ cc1plus     : 還是你根本不知道幾乎所有企業都是這樣操作


https://imgur.com/oD9DQR7.jpg

你是指把這種能力歸類於"整車造車"的操作嗎?

那台灣造車廠

濱江街不知道有幾十間了吧


→ cc1plus     : 然後自己亂歪樓，你這樣寫出來的東西能看哦115F 10/05 20:13

你自己說和泰"造車"啊
你提供給我們看的和泰"造車廠"

就是這調調

https://imgur.com/oD9DQR7.jpg

所以照你定義

這算造車廠?


推 cc1plus     : 和泰車體只是和泰集團的一部份呀116F 10/05 20:15
→ cc1plus     : 難道你講裕隆會只講新店裕隆城嗎？


所以和泰車體是"造車廠"?

→ cc1plus     : 照你的定義，沒人是自己整車製造的~~~~118F 10/05 20:16

所以我定義了什麼?

定義這種能力就算造車廠的
https://imgur.com/oD9DQR7.jpg

是你不是我啊

→ cc1plus     : 大概只有老頭樂是吧119F 10/05 20:16
→ cc1plus     : 我只是拿和泰車體佐證和泰集團有在台灣造車呀
→ cc1plus     : 想不到你可以一直歪耶


所以和泰車體有造車能力了

→ cc1plus     : 有沒有罵裕隆的作者認知有問題的八卦？122F 10/05 20:17

車體廠根本不算整車製造的

而且和泰汽車業務主要還是改裝

那也是要先組裝好成品再送去改


跟整車製造根本沒什麼關係


真正造車的是國瑞

而國瑞70%以上的股份是豐田

是豐田的子公司



你要叫國瑞研發什麼?

國瑞母公司就是豐田

豐田的東西就是國瑞用的
→ cc1plus     : 所以你認為和泰集團（含國瑞）沒有造車能力123F 10/05 20:19
→ cc1plus     : 筆記筆記　

國瑞是豐田的子公司
豐田對國瑞有直接的控制權

和泰對國瑞沒有控制權

不知道你清不清楚

→ CORSA       : 其實所謂"大汽車廠"的模式竟在裕隆全面對日產臣服中125F 10/05 20:22
→ CORSA       : 的CRFIRO時期實現 只是一樣母廠不可能給有外銷權力
→ CORSA       : 以及有自主自行研發的機會 而現在就更渺茫了
→ CORSA       : 而若當年的大汽車廠模式建立也會跟現在的國瑞一樣

大汽車廠日資股份並沒車超過50%

唯一會造成威脅的就是妨礙裕隆的利益

如果你這個理論成立

裕隆為何要反對?

台灣車廠幫日產跟幫豐田代工又有什麼不同?

就結果論

台灣根本容不下五六間車廠

不如整合成一間


這幾間車廠事後整天靠北規模不夠

是它們自己放棄規模的

→ cc1plus     : 樓上正解129F 10/05 20:24
→ CORSA       : 畢竟日本母廠的心眼頗小 不可能給予台廠有自主機會130F 10/05 20:25
→ cc1plus     : 對，國家的競爭就是這麼殘酷....131F 10/05 20:26
→ cc1plus     : 所以我才說當年放日本進來合資就差不多宣告完蛋了
→ CORSA       : 日本母廠除非遇到像日美歐那樣的強權才會稍微妥協133F 10/05 20:27
→ cc1plus     : 裕隆是還有想努力向上看能不能突破困境的134F 10/05 20:27

所以裕隆努力向上了什麼?

一間研發費用只有兩億一年的公司

看不出來有想向上什麼


→ cc1plus     : 其他家根本早就放棄了135F 10/05 20:28
→ CORSA       : 更正 是遇到美歐中那樣的強權 日本原廠才會妥協136F 10/05 20:28
→ cc1plus     : 電子業也有呀，聯電的 CPU ，VIA 的晶片組137F 10/05 20:30
→ CORSA       : 裕隆還是有裕隆的問題 但日本母廠的態度才是關鍵138F 10/05 20:30

既然日產這麼爛

那當初政府給他脫離日產的機會時

請問裕隆做了什麼?

你說說看

大汽車廠被裕隆阻擋後

裕隆馬上讓日產入股25%

請問你為什麼?

推 good5755    : 裕隆努力在哪? 是爛倒掉渣的U3和U5 還是沒人買的URX139F 10/05 20:30
→ cc1plus     : 如果作者寫文這二家也是拿補助的垃圾公司吧　140F 10/05 20:30
→ KrisNYC     : 那兩家當年都是被裕隆排擠的受害者141F 10/05 20:31
→ KrisNYC     : 某cc到底在講什麼
推 good5755    : 八卦是國瑞零件國產化率75% 裕隆只有50%143F 10/05 20:32

你錯了

https://imgur.com/K6sPNnG.jpg
[圖]

是44.4%

→ CORSA       : 你前面都說了 "韓就是不可讓一家獨大"144F 10/05 20:34
→ CORSA       : 現在又說台灣容不下五六間車廠所以不如整合成一間?!

是不可讓一家獨大

但是韓國有指定車廠座車型

小客車維持四家，但是可以互相併吞

台灣市場多大?

趙耀東也說了1200-1500CC的併成一家

這跟韓國做法也差不多



推 wison4451   : 裕隆就是顆毒瘤146F 10/05 20:35
→ CORSA       : 我的推文重點只有一點 別把"大汽車廠"給神話了147F 10/05 20:36

我的重點只有一點

別瞎基吧亂扯

→ CORSA       : 但不代表示認同裕隆的 當初裕隆是有機會可以趁機從148F 10/05 20:37
→ KrisNYC     : 正常人都不太可能會去護航裕隆 爛得太離譜149F 10/05 20:38
→ CORSA       : "代工日產"跳槽轉型成"加盟GM"給放棄感到很失望150F 10/05 20:38

那你不就更證明了

當初裕隆拒絕整合就是斷送了台灣汽車業

就算是照韓國模式

裕隆也該被併吞

所以別瞎基吧亂扯

→ KrisNYC     : 裕隆拿到的補助最基本也夠他好好的維持幾個正常車款151F 10/05 20:39
→ good5755    : 以altis為例 大概只有引擎和變速箱是進口 其他國產152F 10/05 20:39
→ KrisNYC     : 別忘了泛裕隆集團裏面還有中華三菱 那幾台貨車153F 10/05 20:39
→ cc1plus     : 現在看起來GM不是頗鳥的？154F 10/05 20:40
→ good5755    : 以URX為例 大概除了車身以外全部都進口= =155F 10/05 20:40
→ KrisNYC     : 到今年 用的引擎底盤都已經是滿20歲的世代了156F 10/05 20:40
※ 編輯: Sturmvogel (118.169.229.86 臺灣), 10/05/2023 20:42:06
噓 liko7676    : 不要否認現在國慘就是爛157F 10/05 20:40
→ KrisNYC     : 中華得利卡2.4商用車 現在的油耗還是6~8km /L158F 10/05 20:41
→ KrisNYC     : 不要鬧了 TownAce的 1.5L引擎都可以開到快15km/L了
→ KrisNYC     : 你攤提了20年 台灣人還買不夠多得利卡嗎
→ KrisNYC     : 不夠你裕隆去換顆正常點的引擎+底盤 上面你沿用沒差
→ cc1plus     : 因為台灣這塊競爭不過別人162F 10/05 20:42
→ KrisNYC     : 泛裕隆集團不是只有日產跟那隻賊和MG耶163F 10/05 20:42
→ KrisNYC     : 什麼競爭不過別人 中華三菱商用車稱霸商用多少年了
→ cc1plus     : 話說電子業就不會有人覺得台灣研發不出 CPU165F 10/05 20:43
→ KrisNYC     : 給你稱霸這麼多年你連去買顆引擎來換都不願意166F 10/05 20:43

就是因為失去競爭而墮落

當然那些蝦基吧亂扯的人總是怪政府

我就不懂了

喜歡靠北母廠

結果政府做莊，成立車廠
讓這些合資的本土車廠+政府資本過半

日資不能過半

政府有人事主導權
比他們在當代工奴才時有尊嚴


結果這群奴才居然拒絕
覺得政府"與民爭利"

不但拒絕
還再繼續請外資加碼25%入股


我就不知道這是什麼心態了

噓 CORSA       : 為了打壓裕隆 不願接受其他人的觀點就只用諧音罵人167F 10/05 20:43

不爽了?
我打壓了什麼?

裕隆拿台灣人的血賺錢

你怎不去崩潰一下?

玻璃心

→ cc1plus     : 研發得出 CPU168F 10/05 20:43
→ KrisNYC     : 這已經超越沒用心 到了純擺爛都很難這麼爛的程度了169F 10/05 20:44
→ cc1plus     : 引擎和 CPU 很類似，都是要高度資本和研發實力才能170F 10/05 20:44
→ cc1plus     : 做的
→ cc1plus     : 不在產業界不知道為什麼，不過對岸那邊的引擎也不強
→ CORSA       : 回cclplus大 現在回頭看 其實GM雖鳥但還是海放日產173F 10/05 20:45
→ cc1plus     : 但是人家有彎道超車（電動車）174F 10/05 20:45
推 KrisNYC     : 你們太小看裕隆的擺爛或惡搞程度了175F 10/05 20:45
→ KrisNYC     : 這篇的作者已經寫過太多太詳細了 以你們兩位現在
※ 編輯: Sturmvogel (118.169.229.86 臺灣), 10/05/2023 20:48:08
→ CORSA       : 至少GM還保有自己自主 而日產都快跟三菱一樣了177F 10/05 20:46
→ KrisNYC     : 提出的論點基本上都是5年之前他就寫過好幾篇178F 10/05 20:47
→ cc1plus     : <刪除線>被裕隆碰上的日本企業都會倒</刪除線>179F 10/05 20:47
→ KrisNYC     : 都是打裕隆臉打到爆的 那時裕隆還沒拿東風引擎180F 10/05 20:47
推 ting701     : 二億真的有夠少181F 10/05 20:47
→ KrisNYC     : 也還沒拿MG整車進來救命 那智傑還沒爛到底 就寫過了182F 10/05 20:48
→ ting701     : 人家日本拿出N億只為了宣傳核食，研發二億！183F 10/05 20:48
→ KrisNYC     : 如果裕隆不惡搞 至少商用車他稱霸了40年184F 10/05 20:49
→ cc1plus     : 製造業爛很多原因，最常見的是鈔能力不夠185F 10/05 20:49

你是指裕隆一年拿兩億研發嗎?
※ 編輯: Sturmvogel (118.169.229.86 臺灣), 10/05/2023 20:49:56
→ KrisNYC     : 把商用車搞好 不要繼續用快滿30歲的 2.4引擎吧?186F 10/05 20:49
→ cc1plus     : 所以就要看他為什麼惡搞..187F 10/05 20:50
→ KrisNYC     : 你看過哪個單一市場最暢銷十年以上的車子不換代的188F 10/05 20:50
→ cc1plus     : 但是人家最後還是拿錢搞了納智捷了...189F 10/05 20:50

哦
然後呢?

全車一半外國零件

最後用支那引擎
一年上市
兩年烙賽
三年停產

這就是接受政府補助60年的鳥樣

你喜歡扯華碩，扯宏碁
事實就是證明

要競爭產業才會健康

你提出的爛車正好證明裕隆吸了台灣人的血
就造出這麼些破銅爛鐵


→ CORSA       : 裕隆最大問題還是在當初在CEFIRO時期沉溺於代工190F 10/05 20:50
※ 編輯: Sturmvogel (118.169.229.86 臺灣), 10/05/2023 20:53:35
→ KrisNYC     : 這總不能說他不賺錢無法攤提連買都買不起解釋了吧191F 10/05 20:50
→ CORSA       : 以及把投資重心與獲利重心放在對岸才導致現今的禍根192F 10/05 20:51
→ KrisNYC     : 裕隆是一個算上資產市值破千億台幣的集團耶193F 10/05 20:51
→ good5755    : 講這麼多 你有沒有買URX還是U6? 你覺得納智捷好194F 10/05 20:53
→ KrisNYC     : 旗下有保險 有租車 有租賃 有融資 等304家公司195F 10/05 20:53
→ KrisNYC     : 你現在知道他被保護賺的錢拿去幹嘛了嗎?
→ CORSA       : 而在廿前台灣企業普遍沉溺於代工也是癮大難戒197F 10/05 20:53
→ good5755    : 秀一下你的鑰匙或牌照 證明一下啊= =198F 10/05 20:53
→ KrisNYC     : 他就沒有專注在本業阿 他多角化跑去開保險公司199F 10/05 20:53
→ cc1plus     : 我以前有一台 Sentra 算嗎？200F 10/05 20:53
→ good5755    : Sentra=納智捷?201F 10/05 20:54
→ cc1plus     : 我前面不是說我開什麼車了？202F 10/05 20:54
→ KrisNYC     : 防疫險賠爆的新安東京就是裕隆的子公司了解一下203F 10/05 20:54
→ cc1plus     : 耶，這樣也要質疑，你是來亂的嗎？204F 10/05 20:54
→ KrisNYC     : 跑去開租賃 跑去開銀行 買地買廠 現在還有裕隆城阿205F 10/05 20:55
→ cc1plus     : 話說上次撞車的時候對方的新安東京還有到現場耶206F 10/05 20:55
→ KrisNYC     : 他就是你各位最痛恨的本業不搞 到處買資產壯大自己207F 10/05 20:55
→ cc1plus     : 明明十年前我保的時候叫都叫不來（第一次撞）208F 10/05 20:55
→ KrisNYC     : 後來本業賠錢了 靠炒地皮活化資產續命的殭屍企業阿209F 10/05 20:56
→ cc1plus     : 和泰也有和泰產險啊，還有貸款有個子公司210F 10/05 20:56
→ cc1plus     : 每一家都這樣搞

問題是和泰不是造車的啊

和泰本業是進口商好嗎


→ KrisNYC     : 和泰沒有領60年補助阿 你又在覽趴比雞腿212F 10/05 20:56
→ KrisNYC     : 和泰一開始還因為裕隆被政策排擠 你有沒有讀文章

他當然沒有

和泰本業是進口商
好像還有賣油

最早是進口豐田汽車銷售

後來六和代工豐田，和泰幫忙經銷
之後和泰賣過速霸陸

也賣過巴士，消防車，大卡車

後來政府封殺和泰進口客車業務

和泰還去賣冷氣，賣堆高機

和泰冷氣跟堆高機後來賣的也不錯


他應該都不知道和泰本業是幹啥的
※ 編輯: Sturmvogel (118.169.229.86 臺灣), 10/05/2023 21:00:12
→ cc1plus     : 依附於別人品牌可能下場就是這樣，像這二十年T賣爆214F 10/05 20:58
→ KrisNYC     : 裕隆垃圾的點不是他車子做不好而已 是他連做得好的215F 10/05 20:58
→ KrisNYC     : 稱霸市場的商用車現在也在大擺爛
推 good5755    : 我沒記錯的話 國瑞累積外銷汽車數量比裕隆多217F 10/05 20:58
→ KrisNYC     : 你想知道裕隆怎麼爛掉的 你現在看商用車就知道了218F 10/05 20:59
→ good5755    : 就算是比外銷也是  國瑞>>>>>>>>>>>>>裕隆219F 10/05 20:59
→ KrisNYC     : 中華三菱得利卡 堅達 稱霸台灣商車30年了 引擎?220F 10/05 20:59
→ KrisNYC     : 底盤? 內裝? 不好意思 都是3個世代以前的東西
推 cc1plus     : 所以有沒有一種可能就是日產三菱爛跟著爛呢？222F 10/05 21:01
→ KrisNYC     : 賣到現在只有售價有變高 現在開始被進口商車侵蝕了223F 10/05 21:01
→ KrisNYC     : 講難聽點全世界這麼多商用車引擎底盤
→ cc1plus     : T 再之前比較強的是福特吧，記得是 mondel 之後爛掉225F 10/05 21:02
→ KrisNYC     : 商用車很智障的 上面箱子你根本不用改掛上去而已226F 10/05 21:02
→ KrisNYC     : 你看看delica之前那個4驅的硬架上去都能活這麼久
→ KrisNYC     : 一堆遊覽車都是買volvo底盤進來上面自己亂搞
→ KrisNYC     : 商用車三大件以外的東西掛上去的難度幾乎等於沒有
→ cc1plus     : 不過商場就是這樣，光看文章我是沒辦法知道是不是賭230F 10/05 21:04
→ KrisNYC     : 和泰賣冷氣是一個大笑話 大金原本的進口商一年賣8萬231F 10/05 21:04
→ cc1plus     : 錯，有時就是賭錯，畢竟一般人很難理解為什麼要賭232F 10/05 21:04
→ KrisNYC     : 和泰跟他簽了一個賣車送冷氣 一年就賣了快20萬台233F 10/05 21:05
推 sd2567      : 和泰都能變車廠了喔 笑死234F 10/05 21:05
→ cc1plus     : 但是新市場就是一場豪賭，賭輸了眾人酸235F 10/05 21:05
→ KrisNYC     : 量大到直接把原本的經銷幹掉 換他賣冷氣236F 10/05 21:05
→ cc1plus     : 就像大家覺得裕隆去對岸賭，我們看到是賭輸了237F 10/05 21:06
→ cc1plus     : 但是特斯拉就是賭贏了（贏更大的是對岸車廠）
→ cc1plus     : 如果放五年前我都不覺得對岸汽車會這麼好


你搞錯了

裕隆去對岸不是賭

https://www.cw.com.tw/article/5040993
裕隆搶進中國的策略｜天下雜誌
[圖]
東南與風神汽車駛進大陸市場，分別傳出好消息。裕隆怎樣借力使力，打下對岸江山？ ...

 

https://www.businesstoday.com.tw/article/category//post/200208010018/
今周刊 - 今周刊 - 在今天看見明天
[圖]
今周刊持續揭露第一手的財經資訊與產業動態。從國際趨勢、政治經濟情勢、產業動態到理財規劃及社會文化資訊。 ...

 

是搞特權撈錢

你不知道東山嚴式家鄉在哪嗎?


裕隆只是把從台灣賺的錢弄回去而已

大概匯過去


https://tinyurl.com/2zpj33rn


本期期末累計自台灣匯出赴大陸地區投資金額:34,144,439K台幣

匯回來的錢=0

→ cc1plus     : 納智捷和去對岸都是賭輸的產物（話說還有去俄羅斯240F 10/05 21:08
推 KrisNYC     : 你完全搞錯了拉 裕隆集團旗下啊 車子是最廢的241F 10/05 21:09
→ KrisNYC     : 反而是其它的產業別 蠻多還挺賺錢的
推 good5755    : 拿台灣政府補助的錢和引擎 去對岸下注?243F 10/05 21:09
→ KrisNYC     : 如果要評論裕隆集團 他就是造車起家拿補助 多角化後244F 10/05 21:09
※ 編輯: Sturmvogel (118.169.229.86 臺灣), 10/05/2023 21:12:46
→ KrisNYC     : 在某些領域賺到大錢 但幾乎在本業上各種惡搞的企業245F 10/05 21:10
→ KrisNYC     : 最早阿 大概2010年以前我也覺得他就是比較衰
→ KrisNYC     :  但到現在 尤其我說的商車完全不大改版這件事
→ KrisNYC     : 我百分百確定他的造車集團邏輯就是能撈就撈
→ cc1plus     : 為什麼有人覺得到對岸就是弄錢回去？249F 10/05 21:12

所以請問你

匯了三四百億過去

為何一塊錢都不匯回來?

而賠錢時到是幾十億幾十億的匯過去補錢?

你給我解釋一下

推 sd2567      : 裕隆從一開始就是賺政府錢啊250F 10/05 21:12
→ KrisNYC     : 不見棺材不掉淚 不賠錢不投資不換代的邏輯251F 10/05 21:12
→ cc1plus     : 事後看就是玩不夠大，要不然對岸很多產業都是台灣控252F 10/05 21:13
→ cc1plus     : 當然台灣人不去的缺口自然有人補上了

聽你放屁拉

車爛就車爛

已經賠300多億了

還是玩不夠大?


你要不要看看三百多億怎麼賠的?


→ KrisNYC     : 瞎扯淡 對岸太多車子做得比那智傑好太多254F 10/05 21:14
→ KrisNYC     : 那智傑的優勢持續不到2年 也真的是只能說可憐
→ cc1plus     : 最早去的時候並沒有，是對岸進步太快256F 10/05 21:16
→ KrisNYC     : 對岸進步太快 1950~1990這段對岸吃大便的時候257F 10/05 21:16
推 d998877665  : 被叫國慘車不是假，連價格都只是比進口價便宜幾萬258F 10/05 21:17
→ KrisNYC     : 這隻賊到是進步得沒有人家幾年快259F 10/05 21:17
→ d998877665  : 。台灣人太奴260F 10/05 21:17
→ cc1plus     : 8964 住後推十年開始大跳躍261F 10/05 21:18

https://tinyurl.com/2zpj33rn

要不要看看三百多億怎麼搞走的啊

賺錢不會拿回來

但是賠錢要從台灣挖錢過去補

再有公司賺錢的話

前就留在當地，不然就是成立新的公司

自己看看有那些項目是"研發"


你就知道那些屁話有多可笑了
※ 編輯: Sturmvogel (118.169.229.86 臺灣), 10/05/2023 21:20:36
→ cc1plus     : 會往後推十年就是當時被國際制裁262F 10/05 21:18
→ cc1plus     : 想起來了，當時和 HTC 被鄉民酸爆電子花車
→ cc1plus     : 沒想到現在每台都是電子花車

還再瞎扯

你是指環頸?還是啥洨?
那玩意汽車行就可以改裝了

他花在哪?

ACC?AEB?

就幾個爛鏡頭，當然是電子花車


這爛車整天吹性能
結果連個S檔都沒有


→ KrisNYC     : 臉被打爆開始亂扯了 花不花車買家會有公評265F 10/05 21:21
→ KrisNYC     : Audi E-tron 做得爛一樣沒人護航
→ KrisNYC     : 你納就是做得爛而已 把做得比你好的扯下來有意義?
→ cc1plus     : 我想到當年到處都狂笑電子花車，誰要這麼多電子設備268F 10/05 21:23

對了

這爛車方向盤還不能前後調
聽說是"華系豪華智慧車"
※ 編輯: Sturmvogel (118.169.229.86 臺灣), 10/05/2023 21:24:05
→ cc1plus     : 也沒要護航啊，只是想到了而已269F 10/05 21:23
→ cc1plus     : 這也沒多久的事情


所以他有什麼屌設備嗎?

ACC?AEB?

有嗎?
還是伸縮喇叭?

我問你啊

被笑花車正常啊
※ 編輯: Sturmvogel (118.169.229.86 臺灣), 10/05/2023 21:25:14
→ cc1plus     : 不過當年 HTC 頗爛，聽說系統一直有問題271F 10/05 21:24
推 KrisNYC     : 傳統車用要串聯的東西很複雜 車美士的底層是Garmin272F 10/05 21:25
→ cc1plus     : 我又沒說納做的好，不過製造業就是這樣273F 10/05 21:25

所以這爛車被笑不是剛好?


噓 aries5420   : 還敢講中華汽車？連安全氣囊都沒有的爛車274F 10/05 21:25
→ KrisNYC     : 連Garmin的底層都做到爛十年 後面修不好 Htc做不好275F 10/05 21:25
※ 編輯: Sturmvogel (118.169.229.86 臺灣), 10/05/2023 21:26:21
→ cc1plus     : 我只是說一般人不熟製造業要評論製造業就是屁文276F 10/05 21:25
→ cc1plus     : 我的觀點一向如此

我只說一般護衛隊不熟裕隆就要護衛就是個屁文
我的觀點一項如此

→ KrisNYC     : 不會很意外 但在不成熟的時機點找不成熟的H導入這些278F 10/05 21:26
※ 編輯: Sturmvogel (118.169.229.86 臺灣), 10/05/2023 21:27:41
→ cc1plus     : garmin 現在還不錯呀，登山表不錯279F 10/05 21:26
→ KrisNYC     : 其實原因很單純就是...國發會專案補助之類的...280F 10/05 21:26
→ cc1plus     : 早年的 GPS 好像也不錯，有點忘了281F 10/05 21:26
→ KrisNYC     : 我就是要跟你說航電(Garmin)做這些東西已經世界強了282F 10/05 21:27
→ cc1plus     : 那就有可能整個爛掉（望向科專）283F 10/05 21:27
→ KrisNYC     : 但那個年代做的車美事底層現在還是被幹爆的東西284F 10/05 21:27
→ cc1plus     : 但是現在這個世代 Garmin 再強也會愈來愈縮水285F 10/05 21:27
→ cc1plus     : 因為有更便宜的替代品，水果也進來了
→ KrisNYC     : 唉 看看華擎 看看現在的泛鴻海平台 其實也就是...287F 10/05 21:28
→ KrisNYC     : 有補助大家領 做得好當賺到 做不好......這樣


當年趙耀東就叫吳舜文不要占著茅坑不拉屎
如果無心造車就請把人才讓出來

裕隆讓國家接手

接下來政府要發展的是電子資訊業了

中鋼已經能生產品質不錯的鋼
中鋼初期的鋼有一半都是外銷的

至少證明外銷有競爭力

汽車案有兩個方向

一個是大汽車廠
一個是華同重車

如果做起來
中鋼生產的鋼更有附加價值

台灣也可以成為可樂娜的生產基地

廣場協議後美國要對日本下手
台灣是最適合生產小客車的基地

豐田銷美的車可以由台灣輸出

如果都達成


回頭看電子業跟汽車業
台灣都有技術

泰國一年外銷可以有一百萬台
那曾經是台灣可以有的機會


只可惜大汽車廠一開始就垮了
華同重車接著也垮

只有電子業發展起來
其實裕隆也有插手電子業

只不過這次政府並沒有再重蹈覆轍
不再讓江浙財閥污染這一個產業



→ cc1plus     : 和泰日本原廠的東西也很爛，整個系統也不能用289F 10/05 21:29
→ cc1plus     : 但是能怎麼樣呢？選來選去選擇有限
→ cc1plus     : 現在我不太相信政府會給鴻海多少補助（直接）
→ cc1plus     : 大概就補一點設備錢而已
推 KrisNYC     : 所以我說你還是多查資料 少直接開口293F 10/05 21:34
→ KrisNYC     : 國發會補助電動客車(公車)每台330~370萬台幣
→ cc1plus     : 我也沒有要寫文章295F 10/05 21:35
→ cc1plus     : 本來就是很片斷的
→ windlll     : 裕隆兩億？你太高估當年華創拿到的預算，比這個低297F 10/05 21:36
→ KrisNYC     : 連續到2030年目標14500輛 經費第一階段核准643億298F 10/05 21:36
→ windlll     : 很多啦299F 10/05 21:36
推 Coma        : 半桶水被大將軍電爆也是剛好而已，哪來那麼多毛300F 10/05 21:36
→ KrisNYC     : 643億少嗎 keke....301F 10/05 21:36
→ cc1plus     : 不過原作者很有趣的忽略掉反ECFA之後一堆車廠都跑了302F 10/05 21:36
→ KrisNYC     : 不過我得說 電動公車好像做得還可以303F 10/05 21:37
→ KrisNYC     : 台灣的技術底 搞搞商用車應該還是夠用的
→ cc1plus     : 去鴻海他現在場區之間都是用電動公車接泊了305F 10/05 21:38
→ cc1plus     : 不過應該不少家會進來，新聞就寫五六家了
→ KrisNYC     : 畢竟原本的公車也是40年以上的東西...307F 10/05 21:38
※ 編輯: Sturmvogel (118.169.229.86 臺灣), 10/05/2023 21:39:29
→ KrisNYC     : 對手這麼弱 還打不過也真的不會說了...308F 10/05 21:39
→ cc1plus     : 講錯補正一下剛剛翻了一下 garmin，產品多樣性很好309F 10/05 21:40
→ cc1plus     : 應該是可以強很久
推 studylance  : 樓主辛苦了，要陪一知半解瞎推文灰半天311F 10/05 21:43
推 Coma        : 真的辛苦，不查資料蝦雞巴質疑老半天還振振有詞ww312F 10/05 21:44

謝謝

這不算什麼

願意聽的人能聽進去就可以了

我從來不是想說服不想聽的人

我只是講給聽的進去的朋友

推 KrisNYC     : G家是目前全世界飛機/船用GPS的第一品牌313F 10/05 21:44
→ KrisNYC     : apple之外唯一高價智慧手表有賺錢的公司
→ KrisNYC     : 車用GPS獨立機沒有當年勇但也是獨立機前3大
→ KrisNYC     : 航電在這些領域是世界前五沒有爭議的公司啦
→ KrisNYC     : 車美仕基本上是 恥辱吧 lol
※ 編輯: Sturmvogel (118.169.229.86 臺灣), 10/05/2023 21:49:46
→ KrisNYC     : 白爛的是 得益於和泰的熱銷 車美仕營收貢獻很高318F 10/05 21:46
→ KrisNYC     : 海外詢問度 想要引進的國家也很多 不要笑不要笑不要
推 escobar006  : 育龍就是不想搞車，只想吸血，像銀行那樣爽爽賺，反320F 10/05 21:56
→ escobar006  : 正就是不要買這家的相關東西就好
推 Orisinal    : 一家獨大就是爽賺 會有進步才怪322F 10/05 21:57
推 rainfarmer  : 那些可能不是不想聽，是明知道可能是現實，但不願323F 10/05 22:09
→ rainfarmer  : 意接受自己心中的美好印象被破碎的鴕鳥

那他們聽我講孫文蔣介石時

他們的世界不知道要崩幾次

→ rainfarmer  : 不願承認查核資料是因為他心裡可能早知道你的事實325F 10/05 22:11
→ rainfarmer  : ，但是無法忍受自己的信仰或經營已久的利益與形象
→ rainfarmer  : 破滅

也許吧

→ cc1plus     : 對於一個不懂製造業的人來說，講什麼都是開心的328F 10/05 22:13
→ cc1plus     : 裝造業最重要的二件事可能都不知道
→ cc1plus     : 當然寫出來就一堆偏見

這樣子啊

所以挖了三百五十億去敵國

賺了錢不匯回來

虧錢卻要從台灣挖錢去補

是哪種常態?

你這麼懂製造業

說來聽聽啊

→ cc1plus     : 這種人八成連自己生活上用的東西怎麼造出來的都不知331F 10/05 22:14

所以你瞎逼逼了一晚上

就只能吐出這句話?

推 dslite      : 特斯拉不是裕隆的鍋 歐巴馬優惠更好332F 10/05 22:14
※ 編輯: Sturmvogel (118.169.229.86 臺灣), 10/05/2023 22:17:21
→ cc1plus     : 我吐了這麼多話你也只說我吐一句話，真厲害333F 10/05 22:25
→ cc1plus     : 三百五十億去敵國？？？　要不然就統統斷呀

敵國啊
難道支那是友邦?


→ cc1plus     : 重回戒嚴，我支持你335F 10/05 22:26
→ cc1plus     : 對了，民進黨大金主陽信也去對岸
→ cc1plus     : 用這種方式分析文章？這種文章還要看嗎？

所以350億匯去敵國

賠錢就挖錢去補
賺錢一毛錢也不從敵國匯回台灣

身為有經驗的你
能跟大家說一下這是什麼心態嗎?

債留台灣，錢留敵國嗎?

→ cc1plus     : 就有色眼鏡式的文章啊338F 10/05 22:27
→ cc1plus     : 2020年台灣新車外銷數量僅有19,133輛 應該都國瑞
→ cc1plus     : 你看 350 億很多，所以說你不懂製造業呀

所以在敵國賺了錢卻不匯回台灣

賠錢卻要從台灣挖去補

是製造業的常態?

台灣哪間製造業可以在敵國賠350億元?

你這麼有經驗

說來聽聽吧

→ cc1plus     : 很多行業 350 億丟下去可能咚一聲就沒了341F 10/05 22:31
推 joice76x    : 一毛都沒匯回台灣的話 裕隆日產的股利怎麼發的342F 10/05 22:31

那是日產哦

日產是日本人控制的公司

你是不是想說日本人都比東山嚴家對台灣人正常?

→ cc1plus     : 就標準的台灣人沒看過大錢，難怪會寫出這種文章343F 10/05 22:32

所以台灣哪間"製造業"在敵國賠350億了?

製造業在"敵國"賠350億，是台灣製造業的常態?
※ 編輯: Sturmvogel (118.169.229.86 臺灣), 10/05/2023 22:35:11
→ joice76x    : 我看你也沒啥長進啊 這麼多年了 魯隆還是活得好好344F 10/05 22:33
→ joice76x    : 的 怎麼不再用力點 把魯隆噴倒
推 Coma        : 這種人認為幾百億丟去敵國是常態、是一點問題都沒有346F 10/05 22:33
→ Coma        : 好好笑
→ cc1plus     : 看你就沒什麼經驗的覺青呀.爛納智捷賺了一下就狂賠348F 10/05 22:34
→ Coma        : 某樓的嘴法就跟嘴烏克蘭怎麼還沒打進莫斯科一樣天才349F 10/05 22:34
→ cc1plus     : 台積電申請投資三十億美元赴中國大陸......350F 10/05 22:35
→ Coma        : 可以照樣造句啊：某中國黨喊反攻大陸喊那麼多年了怎351F 10/05 22:35
→ cc1plus     : 江蘇南京設十二吋晶圓廠案352F 10/05 22:35

所以台積電一毛錢都沒有匯回來囉?

聽說裕隆都是幾十億幾十億的去補虧損

好像補完虧損就清算東風裕隆

台積電被清算幾間了?
※ 編輯: Sturmvogel (118.169.229.86 臺灣), 10/05/2023 22:37:17
→ Coma        : 麼還沒三民主義統一中國呵呵呵353F 10/05 22:35
→ cc1plus     : 真的沒看過大錢......354F 10/05 22:35
→ cc1plus     : 對中國大陸投資資金額計 15 億 734 萬 4000 美元，
→ cc1plus     : 較去年同期增加 4.05%(2023)

所以台積電一毛錢都沒有匯回台灣囉?

你有證據嗎?

→ cc1plus     : 你都說是補虧損了.........357F 10/05 22:37
→ cc1plus     : 這智商我很難跟你解釋

台積電有賠了百億去補虧損

還是台積電賺錢一毛都不匯回來?

→ cc1plus     : 自己打自己臉的人我第一次看過359F 10/05 22:38
推 joice76x    : 裕隆日產是日產XDDDD 你要不要查查股份？360F 10/05 22:38

不是我斷定的
是她斷定的

https://imgur.com/v61Og0T.jpg
[圖]



https://imgur.com/uGDgIYC.jpg
[圖]



https://imgur.com/cubldpH.jpg
[圖]



https://imgur.com/ZyqTD0y.jpg
[圖]





你如果覺得她講的話是放屁

https://imgur.com/8m8Jh8z.jpg
[圖]


我已經幫你把電話跟信箱都找好了
你可以去跟他們說


→ cc1plus     : 創業就是賭博，沒有百分百成功的，輸了就是要賠361F 10/05 22:38

賭雞巴拉
沒有百分之百的成功

只有百分之百的挖台灣人的錢
跟百分之百的不匯錢回台灣
※ 編輯: Sturmvogel (118.169.229.86 臺灣), 10/05/2023 22:41:56
→ cc1plus     : 所以不能賠錢嗎？台積電已經是頂尖中的頂尖了362F 10/05 22:39
→ cc1plus     : 都是你這種人寫文章，難怪台灣人跟著智商下降
推 ppokok      : 笑死，不要說幾百億，光你在工作上負責的案子丟進364F 10/05 22:40
→ cc1plus     : 創業成功率極低，就 1/10 沒有一定賺錢的365F 10/05 22:40
→ ppokok      : 個幾千萬你沒做出個屁來或者沒達到預期，你看你還366F 10/05 22:40
→ ppokok      : 有沒有繼續活著然後在繼續讓你負責重要的案子，對
→ cc1plus     : 大企業也只是能拉高成功率而已368F 10/05 22:40
→ ppokok      : 啦，我是沒看過幾千億，但是我看您在現實可能連負責369F 10/05 22:40
→ ppokok      : 主導過幾千萬的案子都沒有過才說得出這種話來吧.
推 japan428    : 其他內容不論，350億台幣對汽車產業真的不是多大的371F 10/05 22:41
→ japan428    : 數字，吉利收購VOLVO就花上多少了，當然要說納要這
→ japan428    : 樣燒錢還不如去買國外車廠，也不能說這個邏輯錯，
→ japan428    : 但是台灣收購大型外國公司的經驗都不是太好

你要不要看看裕隆這三百多億都花到哪邊去?

我前面有連結

併購研發就算了

偏偏裕隆這兩樣都沒有


→ cc1plus     : 哦，我只是小咖的啦～領著路人薪資375F 10/05 22:42
※ 編輯: Sturmvogel (118.169.229.86 臺灣), 10/05/2023 22:43:44
→ cc1plus     : 不過老闆燒掉幾十億還是有的，不過國情不同376F 10/05 22:42
→ cc1plus     : 我的原則很簡單，老闆找得到錢燒是他的能力
→ cc1plus     : 做出來不賺錢他要負責，但是我的部份我要做好


少廢話了

你的製造業賠幾百億在敵國
賺錢也不會回來的

除了裕隆
還有哪家?
※ 編輯: Sturmvogel (118.169.229.86 臺灣), 10/05/2023 22:44:59
→ cc1plus     : 我之前工作我還拿錢買公司股票，十幾億也是燒光379F 10/05 22:44
→ cc1plus     : 這行業就這樣，隨便一啟動都是億來億去

還有三百四十億呢?

燒了沒?

匯到敵國了沒?

賺錢有拿回來嗎?
※ 編輯: Sturmvogel (118.169.229.86 臺灣), 10/05/2023 22:45:44
→ cc1plus     : 現在價格更高，入門幾十億，不過是美金.....381F 10/05 22:45


哪間啊
講出來啊

財報拿出來啊

不要只會講屁話
※ 編輯: Sturmvogel (118.169.229.86 臺灣), 10/05/2023 22:46:18
→ cc1plus     : 所以說你就看人賭人賭輸下這個結論呀382F 10/05 22:46

所以哪間?

有匯350億去敵國

賺錢不匯回來

賠錢要台灣挖錢的公司

還有哪間?
※ 編輯: Sturmvogel (118.169.229.86 臺灣), 10/05/2023 22:47:17
→ cc1plus     : 為什麼要告訴你呢？383F 10/05 22:46
→ cc1plus     : 不過很好猜啦，我已經講夠多了

所以沒有?

還是要大家當你講的話是屁話?

財報呢?

公司呢?
※ 編輯: Sturmvogel (118.169.229.86 臺灣), 10/05/2023 22:48:03
→ cc1plus     : 還是那句老話，你沒搞過製造業，沒辦法理解385F 10/05 22:47


那你既然可以理解

哪間?

350億?

挖錢?

不匯錢?

哪間?
※ 編輯: Sturmvogel (118.169.229.86 臺灣), 10/05/2023 22:48:54
推 ppokok      : 可憐哪，用這種簡單的套用方式套用在裕隆身上都不會386F 10/05 22:48
→ cc1plus     : 你也沒輸過大案子，在倒掉的公司工作，所以你不懂387F 10/05 22:48
→ ppokok      : … 還要無腦護航，我們從以前到現在已經不知道補助388F 10/05 22:48
→ ppokok      : 這家企業多少錢了，你好歹也是納稅人，等於也是花你
→ ppokok      : 的錢拿去補助他們，如果他們今天非常爭氣如同台積電
→ ppokok      : 一般把台灣汽車產業發揚光大那無話可說，畢竟他們
→ ppokok      : 做到了我們期待的事情，但他們已經拿了60年的補助了
→ ppokok      : ，現在首部量產電動車N7交車還要等到年底才有辦法
→ ppokok      : 少量交車，我是不懂這樣的情況到底怎麼樣才有辦法繼
→ cc1plus     : 可憐哪，我是指責作者你覺得我在幫裕隆說話395F 10/05 22:49
→ ppokok      : 續挺下去？396F 10/05 22:49
→ cc1plus     : 花我錢的事情可多了，你看那精美的農委會397F 10/05 22:49
→ cc1plus     : 青年租金補助，房貸利息補助（誰可以告訴我這補三小

所以這些錢匯到敵國了?

還是就你定義

這些人對你而言是"敵人"?


※ 編輯: Sturmvogel (118.169.229.86 臺灣), 10/05/2023 22:51:36
→ cc1plus     : 花大錢用飛機運沒人買的農產品出國399F 10/05 22:50
→ cc1plus     : ppokok你是不是讓我想起農委會來救裕隆的？
推 ppokok      : 我是覺得你挺可憐的，大多數人都覺得你是來幫裕隆洗401F 10/05 22:51
→ ppokok      : 地的，你卻扯說你是幫製造業講話，你國文要不要乾
→ ppokok      : 脆重修？


他不懂又沒料

現在只好硬著頭皮在這邊鬼打牆

裝沒事

反正大家已經知道他沒料了

再跟他玩也找不到什麼樂子了

休息去了
※ 編輯: Sturmvogel (118.169.229.86 臺灣), 10/05/2023 22:53:20
→ cc1plus     : 我沒說裕隆不爛，我只是說原 PO 這種論述很好笑404F 10/05 22:51
→ cc1plus     : 幫裕隆洗地幹嘛，到是不少人幫高端洗
推 Coma        : 啊你指責作者就是在幫裕隆說話啊，根本是同一件事XD406F 10/05 22:52
推 g0428168    : 辛苦了  還要陪那位文字理解堪憂的推文聊這麼多407F 10/05 22:52
→ cc1plus     : 我是質疑原 PO 沒製造業經驗寫爛文章而已408F 10/05 22:52
→ Coma        : 還扯到高端，這就很容易分辨你的政治立場了409F 10/05 22:53
推 ppokok      : 我覺得你的論述比較好笑吧… 你連個支持你假說的數410F 10/05 22:53
→ ppokok      : 據都拿不出來…
→ Coma        : 難怪會幫裕隆說話412F 10/05 22:53
→ cc1plus     : 為什麼指責作早就是幫裕隆講話413F 10/05 22:53
→ cc1plus     : 這邏輯我也是覺得神奇
→ cc1plus     : 所以你的意思就是用謠言寫裕隆就可以嗎？
→ cc1plus     : 不是這樣吧
→ ppokok      : 您自嗨吧，我想結果很明顯了.417F 10/05 22:54
→ Coma        : 你就是用指責S大的方式在幫裕隆講話啊= =418F 10/05 22:54
推 g0428168    : 讓他自己在推文跳針自嗨就好  不用浪費時間419F 10/05 22:54
→ Coma        : 什麼創業本來就很容易失敗云云、裕隆敢賭云云420F 10/05 22:55
→ cc1plus     : 裕隆又沒付我錢，我也沒買裕隆股票421F 10/05 22:55
→ Coma        : 什麼人家最後還是拿錢搞了納智捷云云...422F 10/05 22:55
→ cc1plus     : 我只對拿錢出來砸的老閭比亂寫的覺青有敬意423F 10/05 22:56
→ Coma        : 你的邏輯很好笑，沒人質疑你拿裕隆的錢或股票424F 10/05 22:56
→ cc1plus     : 因為創業是要拿自己錢，亂寫文章不用425F 10/05 22:56
→ Coma        : 但不用拿裕隆的錢或股票還是能幫裕隆講話的，就如閣426F 10/05 22:56
→ Coma        : 下您這種死忠的一樣
→ cc1plus     : 我只是看不慣覺青不懂製造亂寫呀..428F 10/05 22:57
→ cc1plus     : 哇！這樣就講我死忠，厲害厲害~~~
→ Coma        : 在座各位都覺得你才是不懂又亂寫的那個...加油啦430F 10/05 22:58
→ Coma        : 書多讀多查點資料吧，要護航也要有點料
→ cc1plus     : 我是開 L 不過是歪 L 啦，我還常常罵和泰哩~~~432F 10/05 22:58
推 permanent27 : 說實話350億真的很少…大概就4個漁港而已，是我我會433F 10/05 22:59
→ permanent27 : 蓋漁港，不會做汽車，至少不會被白癡質疑用人民的血
→ Coma        : 連你這麼死忠的都不開納智捷了，難怪賠慘ww435F 10/05 22:59
→ permanent27 : 汗錢。436F 10/05 22:59
→ cc1plus     : 像原PO一樣有資料亂解釋嗎?437F 10/05 22:59
→ cc1plus     : 樓上你是來反串的嗎?
→ cc1plus     : 你害我想到去軍武版看資料,會發現俄軍怎麼還沒輸
→ cc1plus     : 大家都覺得俄軍會輸......
→ cc1plus     : 真會解釋，都你的話~~~
推 n7593111    : cc1拜託你講講到底台灣有哪些製造業丟了350億過去442F 10/05 23:05
→ n7593111    : ，然後1毛錢都沒回饋給台灣，我好想知道，且整篇回
→ n7593111    : 文講的好像你知道有很多間類似公司，但現在一間都
→ n7593111    : 提不出來，是在隨便話虎爛嗎？
→ cc1plus     : 又來一個理解有問題的人.....446F 10/05 23:06
推 asole       : 奴才最久了 以為自己是高級奴才 這就是裕隆447F 10/05 23:06
→ cc1plus     : 你們要不要去創個業再來談一下什麼叫投資什麼喝賠錢448F 10/05 23:07
推 cake51640   : 某c真可憐449F 10/05 23:07
→ cc1plus     : 連理解賠錢都有問題，寫出來的東西能信嗎？450F 10/05 23:07
→ cc1plus     : 是呀，看到一堆不懂製造業的，真的很可憐
→ cc1plus     : 不過不懂也沒辦法，這需要一些智商的
推 n7593111    : 我沒有要理解什麼，只是請你提出有哪幾間製造業也453F 10/05 23:12
→ n7593111    : 是丟了350億給大陸，然後半點回饋給台灣都沒有，我
→ n7593111    : 真的好奇，因為cc1你一直表現出你知道很多間的感覺
→ n7593111    : ，不要一直鬼打牆喔，只是請你提幾個公司名讓我開
→ n7593111    : 開眼界
→ n7593111    : 我不是製造業，單純好奇而已，拜託拜託
→ cc1plus     : 我沒必要給這些吧，你有空你自己找459F 10/05 23:14
→ cc1plus     : 我只是講本來投資就是正常的
→ cc1plus     : 投資有賺有賠，賠了還要求匯回來分紅股東我無法理解
推 n7593111    : 您不是待過製造業，應該信手拈來一堆名單才是吧462F 10/05 23:16
→ cc1plus     : 至於你覺得虧損還要匯回來那是你的自由463F 10/05 23:16
→ cc1plus     : 你不是讀過書，總是會自己 google 吧
→ cc1plus     : 我喜歡酸作者是我的自由，你要資料你自己查
→ cc1plus     : 連個資料都不查，比作者還不值得讓人酸
推 L78G        : 裕隆是毒瘤，菌衛隊更是毒瘤中的毒瘤467F 10/05 23:30
推 n7593111    : 因為cc1您前面講一大堆350億投資給大陸有去無回好468F 10/05 23:33
→ n7593111    : 像對製造業沒什麼的話，我只是想請你用實際數據論
→ n7593111    : 證看看，畢竟你講的這麼有自信，沒有我就先當你畫
→ n7593111    : 唬爛了，呵呵
推 zack9368    : 看某樓一直崩潰好好笑 然後說什麼和泰車體有製造車472F 10/05 23:35
→ zack9368    : 體相關的能力我也是笑死了 根本只是貼牌的東西 ㄏ
→ zack9368    : ㄏ

http://i.imgur.com/j3EBv5X.jpg
[圖]

2021年成立，40人的公司

專門改裝車斗的“造車”公司

以後改裝車斗的公司員工超過40人
規模就幹掉“和泰集團”的造車廠了

※ 編輯: Sturmvogel (114.136.108.89 臺灣), 10/05/2023 23:48:42
推 QQ5566      : 奇怪 怎麼 marcus還沒來475F 10/06 00:04
推 tu6y7       : 不用理他啦…，花時間在那種人不值得，不如讓其他476F 10/06 00:11
→ tu6y7       : 更多人知道還比較有用
推 ry3298      : 樓主人太好了… 碰到這種還陪聊478F 10/06 00:51
推 qoo400      : 裕隆支持者的腦袋迴路果然異於常人479F 10/06 02:07
推 VBMO        : 笑了 某c很懂製造業 那麻煩找第二家燒了300億但沒480F 10/06 02:35
→ VBMO        : 半毛錢回來的台灣廠來讓人聽聽 國外統計 非集團的
→ VBMO        : 外商 自我止損都是10億上下 含設備可以到2.30億 結
→ VBMO        : 果你說台灣有個燒了幾十億美金的企業 還製造業？這
→ VBMO        : 我一定要聽聽看是哪家啊
推 aiyouwei    : 想看原PO寫孫文蔣開穴要去哪個版？485F 10/06 03:43
推 wondada     : 所以裕隆花了一堆經費也只能做出連對岸都唾棄的爛車486F 10/06 06:26
→ wondada     : ？
→ wondada     : （回某樓的）
推 t20031210   : 笑死整篇推文都在打臉489F 10/06 06:30
推 axz123999   : 中肯490F 10/06 07:31
推 fuyuo1469   : 所以中鋼今年外銷是怎麼搞的搞到春燕死光光491F 10/06 07:41
噓 pokjg       : 還好我不買這個品牌492F 10/06 07:50
推 joice76x    : 裕隆透過裕隆日產在東風日產的交叉持股 應該也賺回493F 10/06 08:33
→ joice76x    : 百億以上了 到底一毛都沒匯回來是怎麼看的 只看自
→ joice76x    : 己想看的 這樣有什麼好討論的

日產主要是風神公司賺錢

風神最早是裕隆控制的
當時也是每年賺錢

可是裕隆也是一毛都不匯錢回來
直到被日產控制時
才開始把賺的錢匯回來

所以你意思是

當這間公司
裕隆無法控制時

這間公司才有可能把賺到的錢匯回台灣？

再說裕隆領的是日產的“股利“
那也不是裕隆匯回來的錢啊

不然你說說裕隆財報裡到底從中國匯回多少錢好了？


→ fuyuo1469   : 樓上，不利團結的話別說出來496F 10/06 09:00
※ 編輯: Sturmvogel (1.162.86.112 臺灣), 10/06/2023 09:28:19
推 computerqqq : 電子業也只剩半導體能說嘴，但對岸、韓國也步步逼497F 10/06 09:35
→ li04        : 韓國也沒有四間了，那四間，現代汽車都是最大股東，498F 10/06 09:49
→ li04        : 幾乎是一家了
→ cc1plus     : 我覺得你最好笑的是跑去猜想別人在幹什麼500F 10/06 10:52
→ cc1plus     : 看了一個影生一個兒子
→ cc1plus     : 每個點可能都是對的，加起來因為你個人的問題解釋
→ cc1plus     : 就有問題，你怎麼知道內部資金流動和商業判斷如何
→ cc1plus     : 然後就覺得人家不匯回來就是不愛台灣....
→ cc1plus     : 先不講為什麼不匯回來就是不愛台灣了
→ cc1plus     : 你這種分析邏輯只是為了服務你的政治思想
→ cc1plus     : 而不是真正要分析問題
→ andymanX    : 好了啦 說好幾年了 每次都一樣內容508F 10/06 14:06
推 psqq1205    : 少數人發家致富 幹509F 10/06 16:41
→ psqq1205    : 這下推出電車，進口車高稅率又更難改了

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