※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2012-07-22 14:47:07
看板 CareerPlan
作者 標題 Re: [問題] 台灣真的是鬼島嗎？
時間 Mon Jun 11 15:52:08 2012
※ 引述《KeithR (Peace through Tyranny)》之銘言：
: ※ 引述《OceanTaiwan (海洋的國家)》之銘言：
: : 去打工度假有可能在澳洲出人頭地嗎？
: : 如果在台灣都覺得英雄無用武之地
: : 跑去別人的國家，就可以如魚得水嗎？
: : 板上有不少 "在台灣找不到好的工作去打工度假" 的論點
: : 匯率造成澳洲薪水較高的印象，但其實也高不到哪去
: : 生涯規劃要看長遠的，值得大家反思一下
: 會不會出人頭地，和『人』比較有關係
: 是那塊料，丟去非洲南美都能冒出頭
: 不是那塊料，就算在全世界進步最快的上海一樣什麼都不是
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
這段話真的是很無視現實的發言.
你真的有去過非洲或是南美看看人家的貧民窟過嗎?
就算沒有,
貧民百萬富翁你好歹看一下吧,
你真的覺得那些生存都有困難的人,
都"不是那塊料"所以才會沒飯吃?
講真的,當我們還有餘力在PTT上面大打嘴砲的時候,
就好歹感謝一下我們的父母輩,
把台灣從第三世界國家變成現在這個樣子,
至少不會沒飯吃,至少有機會出國洗學歷.
: 台灣很多男生都說當兵浪費時間
: 可是某鞋材代工廠老闆就是在聯勤單位服役時學到相關技術後才出來創業的
: 多少人在那單位當過兵？但成功的也就那麼一個
: 不怕沒有機會，只怕沒有能力而已
: 很多時候不是沒有機會，而是機會來了沒有能力去掌握
: 甚至，連看到機會的『眼光』都沒有
: 去打工度假的人，很多都是在台灣覺得看不到未來的人
: 他們沒有家世背景，頂著不上不下的學歷，做著高不成低不就的工作
: 既然如此，出去闖一闖，見見世面有啥不好？
: 一堆人龜在鬼島，看人家出去就取笑別人
: 什麼沒發展性啦、當台勞啦、回來英文也沒比較好啦、崇洋媚外啦...一堆芭樂
那請問WH的發展性是?
WH不是台勞嗎?
回來英文變很好?
你不能夠把關鍵問題用這種方式蓋掉,
說質疑的人就是酸呀,
你自己也沒去過WH,在這邊講得振振有詞的也是很奇怪.
WH本來就是"有好有壞",
世界上哪件事情不是這樣嗎?
你不能夠因為有人看壞某些事情,
就說這些人沒種,酸葡萄等等等,
不然K大你之前說出國唸非名校的MBA都是浪費錢,
我是不是也能用你的邏輯說你就是酸,
就是看好戲,就是怕,就是沒種.
不能吧?
不是開個地圖砲把所有台灣人砲一砲你就比較厲害,
貶低你周遭的環境非但不會讓你高人一等,
還會讓人質疑那你在這個小鬼島幹嘛?
: 台灣人會走到今天這種地步不是沒原因
: 就是因為這個民族性！只會酸，看好戲，然後自己卻什麼都怕
: 人家問他，那你為啥不出去？就開始辯解一堆理由，再取笑別人一番
: 實際上呢？說穿了就兩個字『沒種』！
: 因為自己沒種，所以當有人想闖出去時，就要取笑他來掩飾自己的無能
: 笑人家出去是浪費時間？請問你，你畢業後兩年在台灣有混出什麼名堂嗎？
: 如果現在和兩年前的自己相比沒啥不同，又有什麼資格取笑別人？
: 最起碼人家戶頭裡還多了一桶金，就算想擺攤做小生意也有了點本錢
: 背包客是能混出什麼名堂？對未來發展有沒有幫助？
: 既然如此，為什麼國外的教育一直都鼓勵學生趁年輕要多出去走走看看？
: 難不成人家都笨蛋，就台灣人最強最厲害？
嗯,國外,我假設你說的是歐美系國家好了.
人家出國沒有去當低階勞工呀...
人家出國要嘛是去個什麼NGO的Program,
要嘛是傳教,要嘛是實習,
我還沒有看到哪個老外在我們台灣洗盤子採水果的呢.
出國看看很重要,
但是重點是去到哪個國家哪個部分吧?
: 窩在電腦前做鍵盤規劃就能有美好的未來？
: 如果在台灣有好的工作，發展性也不差
: 跑去打工度假確實是要好好思考，因為畢竟是打拼的黃金時期
: 但如果在台灣一個月領那２、３萬...
: 既無發展性，又領著吃不飽穿不暖的死薪水，前無路退無步的
: 我真的強烈建議出去走走看看，去看看不同的世界，去體驗不同的生活
: 就算真的什麼都沒得到地回到台灣。至少多了點存款
: 此外，我不相信出去兩年真的什麼都學不到
: 英文的確是進步空間有限，但心態和價值觀絕對會改變，信不信由你
: 只是很多人不會形容，且依個人天份高低的領悟有所差異罷了
: 反正那種22Ｋ的工作也不會跑掉，隨時回來都找得到，怕什麼？
: 想當奴隸還怕沒機會嗎？
: 台灣人啊，不要什麼都怕，好嗎？
: 那些無良雇主就是吃定台灣人什麼都怕，所以才能毫無人性地壓榨
: 如果我們自己不先改變自己，難道還要期待環境能被改變？
: 別傻了，台灣沒救了，在未來只會愈來愈走向兩極化的極端
: 資源分配不均，貧者恆貧，富者愈富，是誰也改變不了的未來
你講得都跟真的一樣,
但是你教這些貧者脫貧的方式,
是在該累積專業的時候跑去農場牧羊採葡萄?
我個人倒覺得,
要出去闖也要用可以累積專業的方式出去闖吧,
看你是要外派去大陸還是東南亞,
至少你去個兩年回來不會有人說你這兩年寫上履歷表不算數呀,
而且外派加給跟返台機票,住宿等,
算一算存的錢不會比WH少.
我沒有說什麼比較好,只是覺得一件好壞參半的事情,
不能夠只強調一半而已.
: 台灣乍看下是個民主自由的地方，實際上卻比印度的種性制度更封閉
: 種性制度不單純只是表面上的階級制度而已
: 裡面還包含了既得利益者去分化及煽動被統治者相互攻擊而無力反抗上層的高明治術
: 而台灣的種性不是實質的宗教，而是深植在島民心中的價值觀
: 仇富、仇醫、仇軍公教，甚至連與自己『同階層的』都要好好嘲弄一番才會高潮
: 明明都是奴隸，還硬要區分出誰比較高等
: 留在鬼島，乍看下是安全，實際上是等死
: 闖出去，是赴死，但起碼有一線生機
: 要赴死還是等死？
你PTT上太多了吧.
什麼仇富仇醫,
都幾歲的人了還把學生在八卦板上的嘴砲當真嗎?
講真的,
在現實生活裡面,
我只看到不管男男女女,看到有錢人就尊重羨慕得流口水,
看到醫生就搶著巴上去.
今天大家應該做得不是指著別人的鼻子說你"仇富""奴性重",
這種口水講半天不累嗎?
來點有建設性的嘛,
一樣是講WH,
我就覺得以下這篇有建設性多了:
http://www.backpackers.com.tw/forum/showthread.php?t=649813
五個不去與十個去打工度假的原因
![[圖]]()
[紐澳旅遊好文]這只是一個個人的分享，我覺得一年的打工度假是成本非常高的一個決定，也許有機會影響你一生中要走的方向。請你在做打工度假的決定前認真的三思而後行。每個夢想包裝的背後，可能有很多現實的盲點你是看不見的。-------------------------------------... ...
![[圖]](http://i2.disp.cc/img/www.backpackers.com.ntid=568967_amp;thumb=1_amp;d=1336318095)
至少沒有為了宣傳自己的立場避重就輕.
我是建議想要去WH的人,
應該要自己冷靜的坐下來想一想好跟壞,
我可是有朋友被代辦騙去之後,
有一半的時間都是賦閒在家等工作的喔,
人家說可以賺多少多少,
那都是用完全沒有待業的前提在講,
事實上未必可以這麼簡單如意.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.248.221.13
噓 :我剛好在大陸上班 可以跟你講講這邊就業狀況1F 06/11 15:54
→ :新鮮人啥都沒 沒什麼價碼可談 大陸這物價也高
嗯 要不要考慮去越南?→ :新鮮人啥都沒 沒什麼價碼可談 大陸這物價也高
台塑在徵外派到越南的人,新人價年薪一百五喔.
http://crm2.fpg.com.tw/j2hr/Fj2hrhrpn01.fpg
機會很多 自己肯不肯找而已
※ 編輯: shawncarter 來自: 111.248.221.13 (06/11 15:58)
→ :在大陸新鮮人2年存50w 你確定可以? 要不要去WIC板看價碼3F 06/11 15:55
推 :WH就是去國外當別人的外勞 可惜有人過度美化4F 06/11 15:57
推 :大陸現在蠻慘的，除非你有特殊能力5F 06/11 15:58
→ :但是越南絕對是好機會。
→ :但是越南絕對是好機會。
→ :你沒說錯 但 你確定去的人有本事進台塑嗎??7F 06/11 15:58
我有說"不是哪一個一定比較好" 我這篇的重點在"WH不一定那麼好,不能以偏概全"
※ 編輯: shawncarter 來自: 111.248.221.13 (06/11 16:00)
→ :台清交成都不願意去，所以你去就是你的8F 06/11 15:59
推 :你好像弄錯了重點... 我文章裡講得很清楚 有好的工作就要考9F 06/11 15:59
→ :慮 WH並不是個好的選擇 如果你什麼都沒有 WH何嚐不可
→ :有台塑外派150/年 有誰想去WH？ 又不是笨蛋
→ :我也沒去WH啊 為什麼？我在台灣工作OK 薪水還可以 重點是有
→ :慮 WH並不是個好的選擇 如果你什麼都沒有 WH何嚐不可
→ :有台塑外派150/年 有誰想去WH？ 又不是笨蛋
→ :我也沒去WH啊 為什麼？我在台灣工作OK 薪水還可以 重點是有
推 :但是這個社會風氣就是笨蛋是大多數的社會阿13F 06/11 16:01
→ :發展性(至少上面還挺看重的) 我去WH做啥？ 又不是傻了 lol14F 06/11 16:01
所以呀,K大你把看壞WH的人說成沒種說成酸,我是不大同意,畢竟這東西不適合所有人吧,
很多時候就是正當質疑,你不能夠這麼絕對,然後還扯到台灣人就是好鬥仇富....etc
※ 編輯: shawncarter 來自: 111.248.221.13 (06/11 16:03)
→ :多數人認為應該做的事情都不是最好的方式15F 06/11 16:02
→ :去WH的人 大多是在台灣找不到"好"工作的人16F 06/11 16:02
→ :沒有人會放棄一個月5、6萬的薪水 然後跑去澳洲剪羊毛摘水果
→ :沒有人會放棄一個月5、6萬的薪水 然後跑去澳洲剪羊毛摘水果
→ :好歹文章看清楚 有正常工作何苦去WH 就因為有太多人在台18F 06/11 16:03
→ :K大 有多的是國立大學四中以上的碩士喔19F 06/11 16:03
→ :如果在台灣 只有22K 為什麼不去WH？至少還可以存錢20F 06/11 16:03
→ :台大畢業生有多少人都準備去那??21F 06/11 16:04
→ :四中不代表什麼 是有沒有好的工作 這才是重點 = =22F 06/11 16:04
→ :灣薪水太低 四中也是要看科系 很多系真的很悲慘23F 06/11 16:04
→ :電機資工系???24F 06/11 16:04
→ :你有好工作 就算只有高中職學歷 去WH也是浪費時間25F 06/11 16:04
→ :我在台灣有接到中山的履歷 商碩才要求期望薪資29k26F 06/11 16:05
這個有夠離譜...我大學冷門文組科系畢業,現在兩年經驗換新工作,年薪都70W了
※ 編輯: shawncarter 來自: 111.248.221.13 (06/11 16:06)
→ :就跟你說這已經成為歪風了，已經不是你想的那樣27F 06/11 16:05
→ :我那篇指的是 "沒有好工作的人" 搞不懂一堆人跳進來是講啥28F 06/11 16:05
→ :我都想幫他哭 台灣現在學歷貶值很厲害 沒佔到好缺29F 06/11 16:06
→ :你卡5年那些好缺也不是你的
→ :你卡5年那些好缺也不是你的
→ :我公司工廠最近有個台大環工的來應徵 他要求28K 你說呢？31F 06/11 16:06
推 :國立大學四中碩士 非工科拿不到5萬的大有人在32F 06/11 16:06
→ :看到我都覺得於心不忍 用這種方式在壓榨的 而且一年比一年33F 06/11 16:06
推 :我說的碩士是電機 資工的，台大工學院都大有人在34F 06/11 16:07
如果四大電機碩士,去竹科新人價年薪最低最低都是60W up的→ :狠 可是我們能改變什麼？ 薪水是公司訂的 市場就這樣35F 06/11 16:07
→ :文科甚至不到30k都很多人拿36F 06/11 16:08
※ 編輯: shawncarter 來自: 111.248.221.13 (06/11 16:09)→ :你有好工作 我也有 所以我們當然不會去WH37F 06/11 16:09
→ :你年薪70w當然不該去wh 那是給年薪40w不到的人去的38F 06/11 16:09
→ :但你站在那些沒有的人立場想想 他們怎麼辦 活該被奴役？39F 06/11 16:09
問題是他們去WH兩年回來,他們在就業市場的競爭力更弱呀,在台灣來看他就等於兩年沒工作嘛,
這根本飲鴆止渴吧.
※ 編輯: shawncarter 來自: 111.248.221.13 (06/11 16:11)
→ :同樣都被奴役 為啥不去高薪一點的地方？ 這才是我的論點40F 06/11 16:11
推 :台清交或是念熱門科系的人都已經嚮往去當台勞了41F 06/11 16:12
再補充一點,如果你去WH沒有年齡上限,那還比較有得討論,
問題是年過三十就要回來了耶,
那之後的生活呢?
※ 編輯: shawncarter 來自: 111.248.221.13 (06/11 16:13)
推 :22K是有啥競爭力 你想做 隨時都有好嘛 哪有差這兩年42F 06/11 16:13
→ :你覺得這件事還值得鼓勵? 台大機械 台大電機 台大資工43F 06/11 16:13
→ :我不會鼓勵 但我不會抱著看戲的心態44F 06/11 16:13
→ :同樣的過程 每個人會有不同的結果 我不會去否定別人的選擇
→ :同樣的過程 每個人會有不同的結果 我不會去否定別人的選擇
→ :你們不會有結論的 一邊認為年資=薪資 有空去Sarlay板看46F 06/11 16:14
請不要簡化我的說法,我是說你去WH兩年,在專業上不會有累積的※ 編輯: shawncarter 來自: 111.248.221.13 (06/11 16:15)
→ :多的是30y 薪水領不到3w的人 這些人早點去也好47F 06/11 16:15
→ :台大電機的人如果想國考甚至想開小吃攤 那也是他的選擇48F 06/11 16:15
→ :反正薪資也成長不起來 手中多桶金比較實際49F 06/11 16:15
→ :而且一直講台大電機資工 說真的 我很好奇 你是聽說居多吧50F 06/11 16:16
→ :我只是要你去隔壁看看 很多人在台灣30y薪水也沒破30k51F 06/11 16:16
30y沒破30K的人,我也不知道要說他們什麼了,很多大廠技術員就不只賺這樣囉.
→ :台大電機的不要太混 一出來HTC都有5萬起跳 去澳洲做啥52F 06/11 16:17
※ 編輯: shawncarter 來自: 111.248.221.13 (06/11 16:17)→ :這些人沒累積專業嗎?? 他們明明在台灣努力了很多年53F 06/11 16:17
→ :剪羊毛薪水又沒比HTC 發哥來得高 又不是傻了54F 06/11 16:17
我也覺得台大電機去的機會實在不大,發哥給碩士新人價:180/yr
※ 編輯: shawncarter 來自: 111.248.221.13 (06/11 16:18)
→ :你不懂 我也不懂 但這種人在這社會上 還真不少55F 06/11 16:18
推 :此外 如果你是7年級生 私立文組學生有70/年 你絕對是高薪群56F 06/11 16:23
→ :不相信你問問同班同學 看看有多少人有你這樣的薪水
→ :不相信你問問同班同學 看看有多少人有你這樣的薪水
→ :K大講的是事實 交大商碩畢業2年都沒人人破70w/y58F 06/11 16:27
→ :我學弟們都如此 我不相信後面那些會好到哪...
→ :我學弟們都如此 我不相信後面那些會好到哪...
推 :本文有為反而反的感覺 再再突顯出台大兩字在求職上的優勢~60F 06/11 16:45
推 :講半天 最後還是以個人不同作結 這種事本來就這樣61F 06/11 16:47
→ :冷門學士兩年都70W/yr了 熱門碩士新人呢?一百八十萬/年62F 06/11 16:47
→ :要去就去 但是要自己承擔別人覺得浪費時間愛玩台勞的眼光63F 06/11 16:49
→ :人家要怎麼看 去的人也沒什麼好爭的
→ :人家要怎麼看 去的人也沒什麼好爭的
推 :年收入180W/yr的人不會來問 年收入70W/yr的也不會來問 會起65F 06/11 16:56
推 :反正在台灣混不下去 要去當外勞 去碰運氣 倒也無妨66F 06/11 16:57
→ :不過 不必用華麗的包裝把這種事說得很了不得 因為 在台灣
→ :混得OK或不錯的人 不會去虛擲光陰 因為機會成本太高
→ :不過 不必用華麗的包裝把這種事說得很了不得 因為 在台灣
→ :混得OK或不錯的人 不會去虛擲光陰 因為機會成本太高
→ :WH這個念頭的 自己心理多少都有評估過 實在毋需多言69F 06/11 16:59
推 :對 所以要去的人注意 你履歷上寫這行 很多人會解讀為你在台70F 06/11 17:00
→ :灣混不下去 這就是代價
→ :灣混不下去 這就是代價
推 :現在資訊很發達 你有沒有寫 明眼人都知道你前面混得如何= =72F 06/11 17:02
推 :哈哈73F 06/11 17:05
推 :我比較推這篇!74F 06/11 17:09
推 :簡單說 K大意思可以利用這機會去國外撈一大筆錢回來
→ :但S大以長遠看是說 這一大比前撈回來後的十年二十年
→ :你在台灣該如何生存? 有啥競爭力? 是這樣吧? @@"
推 :簡單說 K大意思可以利用這機會去國外撈一大筆錢回來
→ :但S大以長遠看是說 這一大比前撈回來後的十年二十年
→ :你在台灣該如何生存? 有啥競爭力? 是這樣吧? @@"
推 :我比較想知道有沒有人領真‧22K兩年 還會說自己在累積經驗78F 06/11 17:24
→ :年資的?
→ :不用22K 領28K的人也歡迎分享
→ :年資的?
→ :不用22K 領28K的人也歡迎分享
推 :我也推這篇，把現實面說得很清楚，在台灣領22k去澳洲領10W，81F 06/11 18:34
→ :講白了就是逃避，沒什麼好辯解的，我表姊在免稅店領了一年
→ :28K，上個月還是衝去澳洲了，他說得很明就是要去賺錢。
→ :今天如果澳洲時薪只給NTD200，台灣人還會這麼一窩蜂衝嗎？
→ :英國和美國也有WH，薪水比澳洲低物價比澳洲高，所以去的人少
→ :講白了就是逃避，沒什麼好辯解的，我表姊在免稅店領了一年
→ :28K，上個月還是衝去澳洲了，他說得很明就是要去賺錢。
→ :今天如果澳洲時薪只給NTD200，台灣人還會這麼一窩蜂衝嗎？
→ :英國和美國也有WH，薪水比澳洲低物價比澳洲高，所以去的人少
推 :K的那篇真的是蠻弱的86F 06/11 20:29
推 :留下來是要打一場不屬於自己的仗的話, 轉換戰場叫做87F 06/11 21:55
→ :逃避? 百思不得其解, 請別亂扣帽子!
→ :逃避? 百思不得其解, 請別亂扣帽子!
→ :搞清楚一下好嗎...去做別人不要做的工作叫轉換戰場？89F 06/11 21:57
→ :真的這麼高尚的話台灣還這麼多人歧視外勞？！
→ :真的這麼高尚的話台灣還這麼多人歧視外勞？！
推 :出去真的比較好 我很多同學都出去回來了 外國人心胸比較開放91F 06/11 22:16
→ :他們回來都蠻快樂的
→ :他們回來都蠻快樂的
→ :我覺得k大論點很簡單啊 在台22K奴隸累積的那兩年經驗93F 06/11 22:31
→ :跟去澳洲WH兩年累積的錢 二選一嘛 澳洲薪水高這是事實啊
→ :我是認為22K個工作專業上不會有什麼累積 不如現實一點
→ :去澳洲至少有錢撈
→ :跟去澳洲WH兩年累積的錢 二選一嘛 澳洲薪水高這是事實啊
→ :我是認為22K個工作專業上不會有什麼累積 不如現實一點
→ :去澳洲至少有錢撈
→ :在台灣2xk的工作是有多高尚? 放長遠來看 你的職涯頭2年97F 06/11 23:09
→ :真有影響你未來這麼大嗎?? 只要是正正當當賺錢
→ :有啥好歧視的 我家請過菲傭 還不是同桌吃飯...
→ :真有影響你未來這麼大嗎?? 只要是正正當當賺錢
→ :有啥好歧視的 我家請過菲傭 還不是同桌吃飯...
推 :還是等不到真‧22K~28K 累積經驗年資兩年論的分享100F 06/12 09:09
推 :我最近要去台塑報到了....越南河靜鋼鐵.又回到發跡的地點...101F 06/12 12:07
推 :為什麼不M這篇102F 06/12 12:13
推 :針對性這麼強整篇都是"你" 怎麼可能m這篇103F 06/12 12:16
→ :m這篇幹嘛 其實2篇重點差不多 在台灣收入能正常幹嘛去wh104F 06/12 13:07
→ :就因為收入不正常 沒啥可輸了 花2年去存點錢未嘗不可
→ :就因為收入不正常 沒啥可輸了 花2年去存點錢未嘗不可
→ :這篇毫無m的價值106F 06/12 20:09
推 :推薦打工度假 但不要做黑工 錢少鳥事多107F 06/12 21:07
→ :澳洲生活品質大勝越南吧…108F 06/17 13:11
--
※ 同主題文章:
06-10 12:35 ■ [問題] 台灣真的是鬼島嗎？
… ×5
06-11 01:37 ■ Re: [問題] 台灣真的是鬼島嗎？
06-11 11:03 ■ Re: [問題] 台灣真的是鬼島嗎？
06-11 13:19 ■ Re: [問題] 台灣真的是鬼島嗎？
06-11 13:37 ■ Re: [問題] 台灣真的是鬼島嗎？
06-11 13:57 ■ Re: [問題] 台灣真的是鬼島嗎？
● 06-11 15:52 ■ Re: [問題] 台灣真的是鬼島嗎？
06-11 18:09 ■ Re: [問題] 台灣真的是鬼島嗎？
06-11 18:32 ■ Re: [問題] 台灣真的是鬼島嗎？
06-11 18:45 ■ Re: [問題] 台灣真的是鬼島嗎？
06-17 16:04 ■ Re: [問題] 台灣真的是鬼島嗎？
※ 看板: CareerPlan 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 292
作者 shawncarter 的最新發文:
- 88F 26推 4噓
- +130 ［妮姬］發錢消災 - C_Chat 板138F 130推
- 前文恕刪， 以下是討論未來的劇情所以當然會有雷，請注意。 以下有雷 我在前一篇的推文裡有說到我對未來劇情的猜測，主要要點有以下幾點。 1. 赤音死定了。 證據1就是在未來的紀錄片中她沒有出現。 證據2 …94F 30推
- 你認真問我就認真答 這是Displaymate最新的螢幕評測, 裡面說“iphone 6＋有我們所測試所有的智慧型手機螢幕中最棒的螢幕” AnandTech | iPhone 6 and iPhone …149F 39推 13噓
- 剛剛到中華直營門市申辦了熱線, 門市人員說Ptt上的違約金計算是錯誤的. 如果要解除合約則除了每月的50月租要計算,你享用的通話費用優惠也會成為計算基礎,雖然我沒有追問公式,不過顯然的違約金不會只有三 …15F 7推
點此顯示更多發文記錄
→
guest
回列表(←)
分享