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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-11-23 01:20:04
看板 DigiCurrency
作者 brucetu (sec)
標題 Re: [心得] 《加密風雲》以太幣的崛起始末
時間 Tue Nov 22 13:39:41 2022





其實看一下中本聰寫的白皮書

不用全看

比特幣:一種點對點的電子現金系統

可以自行google

我只節錄一小段來討論就好

[摘要]:本文提出了一種完全通過點對點技術實現的電子現金系統,它使得線上支付
能夠直接由一方發起並支付給另外一方,中間不需要通過任何的金融機構。雖然數
位簽章(Digital signatures)部分解決了這個問題,但是如果仍然需要協力廠商的支
援才能防止雙重支付(double-spending)的話,那麼這種系統也就失去了存在的價
值。我們(we)在此提出一種解決方案,使現金系統在點對點的環境下運行,並防止雙
重支付問題。...下略


這段很清楚的說了比特幣要解決甚麼問題
白話簡單講 你有一個朋友 你要轉幣給他 你只要知道地址 電腦手機上按一按 結束
沒有其他廢話
有提到要取代法幣嗎? 沒有


再來一段 白皮書中的簡介

「互聯網上的貿易,幾乎都需要借助金融機構作為可資信賴的協力廠商來處理電子支
付資訊。雖然這類系統在絕大多數情況下都運作良好。但是這類系統仍然內生性地受
制 基於信用的模式 (trust based model)的弱點。我們無法實現完全不可逆的交易,
因為金融機構總是不可避免地會出面協調爭端。」


「因為有潛在的退款的可能,就需要交易雙方擁有信任。而商家也必須提防自己的客
戶,因此會向客戶索取完全不必要的個人資訊。而實際的商業行為中,一定比例的欺
詐性客戶也被認為是不可避免的,相關損失視作銷售費用處理。」


「所以,我們非常需要這樣一種電子支付系統,它基於密碼學原理而不基於信用,使
得任何達成一致的雙方,能夠直接進行支付,從而不需要協力廠商仲介的參與。杜絕
回滾(reverse)支付交易的可能,這就可以保護特定的賣家免於欺詐;而對於想要保護
買家的人來說,在此環境下設立通常的協力廠商擔保機制也可謂輕鬆加愉快。」


簡單說,在網路上我要賣你一個不可退貨的東西,我想要保證你不能退款,那我收
比特幣就能達到這個效果,是百分之百保證你沒有辦法退款,而不是你去跟客服囉
嗦去報警去找銀行處理就能退款


反過來,如果你是消費者,你希望確保你有退款的權力,那你可以回到現有的方法
,透過第三方支付來付款,至於付款的媒介是法幣還是比特幣,其實都沒差了,
現在看當然還是法幣比較方便

好像沒有提到要取代法幣 要成為價值儲存的媒介啊?


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.135.153.214 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZV62VtH (DigiCurrency)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DigiCurrency/M.1669095583.A.DD1.html
adamcha: 開始有人討論白皮書  幣圈有救了?1F 11/22 13:43
brucetu: 可能是要觸底惹2F 11/22 13:44
GuoXX: 法幣本來就沒辦法被取代啊3F 11/22 13:56
pshuang: 現在比特幣完成一筆交易要多久時間?4F 11/22 13:58
速度方面 一開始提出的設計 顯然實務上不可能取代全球所有交易

所以才有人在想辦法試圖改良

但中本聰提出的這個系統 確實有符合白皮書中提到的目標

他也沒說要讓比特幣快到可以扛住全球交易

要拿比特幣跟法幣刷卡比 當然看起來比特幣就是慢又價值不穩定

任何領域的系統 問題解決方案 通常都沒有無敵的完美解 只有取捨妥協而已

目前比特幣信仰的夢想就是 速度夠快到能夠普及使用 且價值穩定

那你要說能不能實現 這就是信仰問題而已

Abare: 是不是不懂coin這單字的意思5F 11/22 13:59

我不懂自己看著coin解釋 不看人家白皮書講甚麼 幹麻?

※ 編輯: brucetu (220.135.153.214 臺灣), 11/22/2022 14:14:04
pshuang: 依比特幣的演算法 如果帳本登錄快到能普及 就表示加密不6F 11/22 14:35
pshuang: 夠強
DarkerDuck: 已經講過很多遍啦,中本聰不發明垃圾8F 11/22 14:37
DarkerDuck: 當初的設計就是能夠普及但又可以快到零確認支付
DarkerDuck: #1ZLkXxa8 (DigiCurrency)
DarkerDuck: 原始設計的比特幣就已經快到可以日常交易了
DarkerDuck: https://youtu.be/vmN7UtXFRIU
Re: [閒聊] 請問變成難民 沒身分沒帳戶 能花加密幣嗎 - 看板 DigiCurrency - 批踢踢實業坊
先回標題,沒有地球國籍身分的人可以花用加密貨幣嗎? 直接上圖:    
 
DarkerDuck: ===2014===年的比特幣支付比現在還進步13F 11/22 14:43
DarkerDuck: 在網路上看到商品然後購買,點個幾下幾秒就完成交易
DarkerDuck: 結果現在被Blockstream搞成Rube Goldberg machine
DarkerDuck: BTC又慢又貴又不穩定,真是笑死人
DarkerDuck: 而且當初的目標本來就是要提供全球人都能使用的
DarkerDuck: http://i.imgur.com/VIGwE80.gif
[圖]
pshuang: 之前看到資料比特幣理論上每秒七筆以下 現在有加速了嗎?19F 11/22 14:47
DarkerDuck: 當然沒有啊,被Blockstream掌控的BTC不可能擴容20F 11/22 14:48
DarkerDuck: 沒給你縮容就要感恩跪安了
brucetu: 抱歉我還停留在以前的用錢包client要等確認的經驗QQ22F 11/22 14:50
brucetu: 零確認支付需要商家願意認定零確認交易不會回滾才行嗎?
brucetu: 是現在總算力夠大 零確認已經不會有回滾問題?
DarkerDuck: BCH沒有Replaced by fee,UTXO類型的交易不會被取代25F 11/22 14:56
DarkerDuck: 唯一的可能性是礦工收受賄絡或是自己作惡
DarkerDuck: 但是日常交易並沒有這種大誘因
searoad: 2022討論比特幣要解決甚麼問題、不就暗示它沒有解決問題28F 11/22 15:10
DarkerDuck: 因為2017年的時候就被搞爛了,自己爬舊文吧29F 11/22 15:11
DarkerDuck: #1Q2pynGs (DigiCurrency)
DarkerDuck: 那個時候我就極端反對就這樣卡死,未來一定完蛋
DarkerDuck: 目前看起來永恆牛市就終結在這邊了
aimlikenoob: 幣圈的問題從來都不是技術問題,已經離軟體工程很遠33F 11/22 15:15
WWWilliam: 那這樣其他替代貨幣如以太應該會起來34F 11/22 15:28
evilcherry: 當天BCH變成hard fork就是因為礦工在吵吧35F 11/22 17:06
evilcherry: 礦工們想見到的是電子黃金而不是電子貨幣,越不流通
evilcherry: 對保值越有利
soem: 回歸技術本質,真的當作交易工具或帳本的話,那或許連發幣都38F 11/22 17:59
soem: 不是很有必要,區塊聯上也是可以寫入法幣帳本的資訊……
soem: 區塊鏈
wahaha99: 發幣是必要的,因為要吸引人來維護帳本啊41F 11/22 18:01
wahaha99: 除非你能想到其他方法啦
adamcha: 樓上 法幣上鏈的資料可造假  比特幣從頭到尾都自己生產的43F 11/22 18:02
wahaha99: 當然,技術本質而言法幣也能用區塊鍊,只是意義多大而已44F 11/22 18:02
soem: 那也應該僅此為止,不是很有必要當作交易的主要貨幣,鏈上可45F 11/22 18:03
soem: 以有不同貨幣的帳本
adamcha: 偶是指@soem  BTC發行的幣都是礦工挖出來的47F 11/22 18:04
wahaha99: @soem 那就是Token啊, 以太坊為首的ERC20去了解下48F 11/22 18:05
soem: 是呀,我的意思是說,發展到現在,虛擬貨幣大多不在鏈上交易49F 11/22 18:08
soem: 鏈上也很多跟法幣錨定的貨幣,如果真的「只是」想解決交易工
soem: 具或帳本,難道真的需要把虛擬貨幣跟區塊鏈技術綁在一起嗎?
soem: 技術上是不用啦,不過總是可以找到理由說他們不可分割 :)
wahaha99: Token要交易就要燒原生幣當fee, 不必要綁在一起但也不53F 11/22 18:10
wahaha99: 會脫鉤啊
wahaha99: fee是必要的,抑制通膨與獎勵打包者
soem: 所以他就只是fee,可以不是帳本內容56F 11/22 18:13
wahaha99: fee也一定會上帳本啊,不然你要幫他記嗎57F 11/22 18:15
soem: 只是沒有好的商業模型可以把fee等價轉換為法幣58F 11/22 18:16
evilcherry: Fee不上帳本不就變成機房鏈59F 11/22 18:17
soem: 我發現我第一句錯了,發幣還是有必要,但不需要當主要的日常60F 11/22 18:18
soem: 交易貨幣
wahaha99: 那是沒錯 誰沒事想用ETH來買麵包...62F 11/22 18:18
wahaha99: 不過用Token一樣不方便就是,fee還是太高
soem: 沒錯呀,機房鏈也出來了,也解決了交易工具與帳本問題64F 11/22 18:19
wahaha99: 如果未來有一個幣能夠在日常用,不管是原生幣還是Token65F 11/22 18:19
wahaha99: 前提一定是速度夠快+成本夠低
soem: 當然機房鏈也有他的問題,但我只是覺得幣圈常常把很多東西包67F 11/22 18:20
soem: 裹在一起,其實也不一定真的那麼密不可分。
AlexLeeW: @wahaha 現在BCH就可以做到日常支付fee又低69F 11/22 18:45
slayptter: fee也是要上帳本70F 11/22 18:52
evilcherry: 機房鏈和私帳沒實際分別71F 11/22 18:54
brucetu: 法幣記到鍊上 那誰來讓法幣上鍊 怎麼換回法幣 不就又出現72F 11/22 18:56
brucetu: 一個機構有機會上下其手了嗎@@ 例如tether就可以凍結錢包
brucetu: 就算不能凍結錢包 也有可能要求kyc 比特幣的設計就是 他
brucetu: 只是一支程式 上面有記帳比特幣數量 至於比特幣價值多少
brucetu:  能換到什麼東西 讓市場自己決定
soem: 如果只是幾十到百U的日常交易,為什麼不能信任機構呢?難道77F 11/22 19:02
soem: 高波動的比特幣在這種情境真的好用?
npcompletii: 回some 也不是大家交易都沒上鏈啊uniswap等服務交易79F 11/22 19:09
npcompletii: 額也還有10億美元在熊市的今天
soem: 所以我很小心用詞了,我知道有,但目前也就是有81F 11/22 19:13
npcompletii: 不用kyc 不用信任第三方就能自由交易 還是有其價值82F 11/22 19:16
npcompletii: 所在。直接用非穩定幣微支付的問題,我想市場已經給
npcompletii: 答案了,至少目前看來已經沒戲,
soem: 到頭來還是會走向不同的道路上吧,小額支付與虛擬貨幣市場;85F 11/22 19:18
soem: 只是都用了區塊鏈技術
soem: 至於要不要去中心化,就是風險和成本的取捨
daze: "不可退款"是個很微妙的需求。小額沒有必要,大額沒人敢用。88F 11/22 22:13
daze: 銀行間匯款,匯錯幾億美元,打個電話就reverse的例子其實還
daze: 不少。他們會想要"不可退款"功能嗎?
DarkerDuck: 小額不可退款才能讓真正小額支付可行91F 11/22 22:39
DarkerDuck: 信用卡都會有支付最低限額,或是加上一個固定成本
DarkerDuck: 不然你買一個譬如10塊台幣的點數,還在那邊dispute
DarkerDuck: 這種商業模式與支付模式根本不可行
DarkerDuck: 至於真正大額的企業轉帳,則可以用多簽模式來加強安全
sazabijiang: 樂見幣圈最後剩下BTC、BCH、ETH這三條鍊96F 11/22 22:45
sazabijiang: 美元跟黃金也是同時存在,說黃金沒用的人只是因為
sazabijiang: 他買不起,多的是黃金的投資者,不然也不會從二戰
sazabijiang: 後的每盎司35美元漲到現在的1700美元。
npcompletii: 比特幣確實越來越像黃金 越來越漲不動這點滿像的。100F 11/23 00:04
npcompletii: 越來越難找到更大的傻瓜了
daze: 現實是小額支付的應用,並不仰賴於不可dispute。Linepay買杯102F 11/23 00:10
daze: 飲料30元,Linepay跟你說不可dispute了嗎?

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