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※ 本文為 doracacazin 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2012-12-10 08:47:29
看板 LoL
作者 DavidVillaS (David Villa Sanchez)
標題 Re: [閒聊] LOL抓劈腿...
時間 Mon Dec 10 00:19:41 2012





雖然這裡不是BG版,
但是這篇文章提到了一個我論文應該不會提及,
或是可能篇幅甚少但我依然很感興趣的點:

女性玩家找代打現象。


雖然找代打在LOL並不是一件稀奇的事情,
去8591看看就可以知道代打風氣一直都相當盛行,
男性玩家找帥強朋友carry也很常見,
至少就我所知我男朋友就很常carry別人。XD

但為什麼女性玩家的此類行為就會特別被提出呢?


回歸到「代打」,
若要對代打做出定義,
此即是一個「非本人將帳面成績提升到某一水準範圍內」的行為。
在LOL中(在LOL版也很明顯),
「分數即是人權」,
於是分數高的確代表了一個指標,
但這個指標我很難以用任何現實生活中的「名聲」、「財富」界定,
那麼就先當成是一項客觀的評量條件,
於LOL中此一指標越高代表在LOL這個世界中的權力越高。


一旦下出這個定義,
在8591找代打就是以金錢換取在LOL世界中的權力,
這樣的交易行為如果雙方皆同意等值就可視作以物換物的一種平衡。


那麼女性玩家找其他玩家代打的行為呢?(這裡我要討論無給酬,也就是非8591的途徑。)

在Royse, Lee, Undrahbuyan, Hopson and Consalvo於2007的研究中,

說明了那些有玩遊戲習慣的女性玩家,
都相信網路遊戲平台是一個有價值的社交平台。
無論是與家人、朋友、男朋友互動,
或是透過這個平台認識的朋友。


於是在LOL分數高=擁有更多權力的情況下,
又這種平台被列入有價值的平台考量,
女性想要讓自己的分數提高,
可以被視作"Empowerment"的一項行為。
(Empowerment台灣翻成培力嗎? 有沒有社會系的要來接力救援。)
在這裡我就先很粗糙地翻譯為,
增強能力。XDDDDDD (寫得好像神奇寶貝進化)


由於在遊戲社會中,
女性一般被認為是弱勢族群,
所以分數高,
可以被當成是一種賦權的實際指標。


但是要用什麼樣的手段達到增強能力這件事呢?


Ariel Levy於2005年的著書,
有對於現下的視覺傳播中,
許多女星賣弄自己的身體以及傳遞性暗示訊息,
以達成增強自身經濟能力、名聲的手段。
做出了評論:

「單一女性物化自身,反而增強了社會刻板印象及社會性別結構教育的運作,
對於普遍女性的"增強能力"是有害的。」

倘若把此段論述套用到LOL的女玩家代打現象,
就是女玩家將自身物化,
以交換在LOL的權力上升(分數變高),
這樣的行為乍看之下對個人是有利的,
但對整體的女性權益是有害的。
(女性玩家更會被刻板印象定義為不適合玩遊戲、玩得不好......)


但是為什麼部分女性玩家會有這樣的行為呢?
為什麼她們只能用自身物化來得到在LOL中權力的增強呢?


我想以這個社會中相當普及卻又常常被忽略的議題作為其中一個解釋,
直至今年勞委會的研究,
還是呈現出男女性勞動工作「同工不同酬」的現象,
女性平均時薪約男性的82.4% (而要注意的是,這份問卷被婦權團體質疑有灌水可能)。
在這樣女性的經濟能力比男性低落的同時,
她們自然比男性缺少籌碼,
可以像一些男性玩家去8591換代打,
所以只能靠自身物化來得到。



以上只是其中一個解釋,
也不盡然能夠包含所有的代打行為,
像版友提到的「虛榮」概念,
"因為我分數高顯得我很強。"
這是一種優越感的象徵。


或是"因為我(漂亮? 人緣好?...etc),我可以找到玩得很好的玩家幫我代打。"
這就跨越了現實和虛擬的框架,
成為一種彰顯自身的炫耀性指標。


還可以有更多解釋可能,
而我提起結構性因素是因為其不可見性。



我的結論是,
我希望男性玩家對女性玩家代打行為可以有更多的想像,
背後有其結構性因素存在。
(可能可以有更多的原因,不僅僅是代打,找騎士團這麼簡單的一筆帶過。)

而有在代打的女性玩家可以反思自己的行為,
妳們的行為,
對像我一樣每天忍受在國外400ping以上還要努力打到1400的女性玩家,
實際上是有傷害的。
其餘女性玩家的實力可能會被曲解為代打或是被下意識地貶低。


在上篇推文中,
我的確看到了某些對女性主義的誤解。
我想說的是,
女性主義的本質是批判及反思,
在學界中,
我們很努力地對於結構做出批判、對於性別不平等做出批判,
但同時我們也反思女性主義自身以及「女性也可能成為性別平等的敵人」
「女性不一定是女性主義者」這樣的概念。

女性主義是一個多學科關懷的廣大學門,
並不是只有"非常激進"的女性主義才是女性主義。





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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 85.57.163.2
kaneggyy    :只好...先推ID (?)1F 12/10 00:20
legendsaga74:這..... = ="""  有點屌...2F 12/10 00:21
ckknkaiya   :有些會翻成賦權3F 12/10 00:21

謝謝救援XD

sevenmill   :有點專業 但看不懂4F 12/10 00:21
sniper2824  :只能推5F 12/10 00:21
mikejr      :你發錯版了6F 12/10 00:21
yhchen2     :我感覺這篇戰意滿點可是我看不懂= =7F 12/10 00:21
Ormmmmmmmmmm:喔喔跟我想得一樣8F 12/10 00:21
FeatherChord:看完推9F 12/10 00:22
roseva      :V7是我的10F 12/10 00:22
darksteel   :進化吧~~~~~~~~~~~~~11F 12/10 00:23
leafwind    :聽說賦權+112F 12/10 00:23
tomylee78   :論文是哪招-.-""13F 12/10 00:23
a13701703   :嗯14F 12/10 00:23
Dlibra      :專業推。15F 12/10 00:23
KuRed       :... 看到一半就看不下去 有點長  = =!16F 12/10 00:24

謝謝你的回應 我試試看重點字上色好了XD


qe70r178rl  :快推 不然別人會以為我們看不懂17F 12/10 00:24
rinamami    :想到上次某女專找代打哥陪練,只准自己罵人不准被唸18F 12/10 00:24
※ 編輯: DavidVillaS     來自: 85.57.163.2          (12/10 00:27)
TokyoKind   :鄉民elo4000都不看論文的19F 12/10 00:25
willy5212   :一旦無限上綱,最初的善意就已不存在了....等等補推20F 12/10 00:25
rinamami    :還稱公主病不然想怎樣...頂著白金破壞別人遊戲體驗21F 12/10 00:25
ltd2001     :快推 不然別人會以為我們看不懂22F 12/10 00:25
CFfisher    :我是女生 我想給噓23F 12/10 00:25

可以請問給噓的原因嗎?
我很希望能夠有意見交流。: )

Fm960805    :總之就是一位女玩家覺得其他女性找代打影響整體印象24F 12/10 00:25
Fm960805    :要其他女性找代打前或男性幫代打前多想兩分鐘 Over
Dalaia      :"增能賦權" 教育學上讀過26F 12/10 00:27
Fm960805    :影響到的整體印象指的是女性=雷 高elo=被代打27F 12/10 00:27
yhchen2     :看完了 寫得很好 但是以台灣現在的社會提出這種批判28F 12/10 00:27
yachien04   :嗯嗯嗯 這篇見解獨到 跟我想的一樣29F 12/10 00:27
yhchen2     :感覺不太能被接受 尤其是大家都慢慢習慣這種生活...30F 12/10 00:27
mansonorz   :論文給推~但你顏色上的不太好= =31F 12/10 00:28
※ 編輯: DavidVillaS     來自: 85.57.163.2          (12/10 00:29)
iop654      :恩 寫得好推一個32F 12/10 00:29
Messi100    :你可以畢業了33F 12/10 00:30
sid777777   :打個遊戲而已 為何要在意別人眼光34F 12/10 00:30
moon69      :推一個35F 12/10 00:30
choosin     :COOL 推~36F 12/10 00:31
rosemarypi  :我妹說得真好! 姐姐為你驕傲!37F 12/10 00:31
CS9013      :大姐我們的首勝怎麼辦呢38F 12/10 00:32
cg51388     :論文 猛!39F 12/10 00:32
rinamami    :就算是妹妹有愛就沒問題了吧!?40F 12/10 00:32
DavidVillaS :姊姊跟寶貝的首勝讓我救援吧XD41F 12/10 00:32
sillymon    :我覺得女生找代打不是因為沒錢去8591耶....42F 12/10 00:32

我只是提出一個"可能的"結構性因素解釋,
當然還可以有更多的想像。
※ 編輯: DavidVillaS     來自: 85.57.163.2          (12/10 00:33)
zaoa3345678 :為何要引文獻呢xd43F 12/10 00:33
snowycat    :為什麼她們只能用自身物化來得到在LOL中權力的增強呢44F 12/10 00:34
KINGSHM     :別人代打的就算了 有些會拿來炫耀說嘴的最噁心 男女45F 12/10 00:34
snowycat    :我覺得這個假設把範圍縮限得太小了46F 12/10 00:34
KINGSHM     :一樣47F 12/10 00:34
snowycat    :其實還有一個原因,就是那很簡單48F 12/10 00:34
invander    :奇怪,原文不是講小王代打嗎?怎麼後面變成這49F 12/10 00:35
a8330028    :遊戲又沒有標性別 不說 誰知道妳是女生 誰會貶低你?50F 12/10 00:35
et310       :只不過是那女生已經跟男生有一腿, 男生順便幫他衝分51F 12/10 00:35
snowycat    :你可以去陪吃飯換衣服包包,這樣看來表面無損的行為52F 12/10 00:35
invander    :找代打就找代打,男女都不鼓勵但也無法阻止,扯男女?53F 12/10 00:35
snowycat    :就女性來說是非常輕鬆、簡單、容易達到目的的行為54F 12/10 00:36

所以在這邊我有特別提到在LOL的世界中分數是一個重要的指標,
而當女性玩家考量到LOL是一個重要的平台的時候,
想要在其中擁有更多權力的動機就很有趣了。

不知道有沒有看過"Education"這部電影,
一直到1950年代,
女性上大學的目的還是為了能找到優秀的好老公喔。XD


所以代打原因也有可能是:
為了有機會接觸到更優秀的LOL玩家,進而......(下略),
所以需要代打。

但是我要說的是,
當女性一樣接收到同等的性別歧視教育,
認為女性的確是"先天上"玩遊戲玩不好,
為了找到一個自己在遊戲中的價值,
她們會想要去接近打得好的男性進而增加自己權力。
(我老公3000分欸科科)
其結構性因素也不能忽視。

CS9013      :噓的那位有去過RC的大型英雄聯盟頻道嗎55F 12/10 00:36
eddie10203  :有看完給推 寫的還蠻好懂得啊56F 12/10 00:36
orzx        :還好阿= = 目前討論的都是幾個兩千分的阿57F 12/10 00:36
CS9013      :不用有一腿就有人幫你打喔~(前提你要是女的)58F 12/10 00:36
david810205 :西門:等我喔<359F 12/10 00:36
※ 編輯: DavidVillaS     來自: 85.57.163.2          (12/10 00:41)
orzx        :不開實況兩千分 開實況打NG像一千二60F 12/10 00:36
david810205 :失智 推錯篇61F 12/10 00:37
s905372000  :無倫男女找代打 只是一種 "虛榮感"62F 12/10 00:37
orzx        :國外也是幾個有實力的女玩家阿63F 12/10 00:37
s905372000  :LOL男生買分是為了讓別人覺得自己不弱64F 12/10 00:37
orzx        :這跟男女根本沒關係~你今天打上台服第一65F 12/10 00:38
apley       :翻成『給力』吧...(死)66F 12/10 00:38
f222051618  :好文推 =w=b67F 12/10 00:38
orzx        :然後開實況都在玩NG 打的像一千二 也是被砲阿68F 12/10 00:38
invander    :而且,總覺得文獻跟你的結論沒必然相關69F 12/10 00:39
s905372000  :女生主動要求男生爬分 應該是類似"我很有行情"這樣吧70F 12/10 00:39
rosemarypi  :本篇重點不是戰男女 XD71F 12/10 00:39
leo22171    :給個小回饋,你中間提出了勞委會男女同工不同酬的統72F 12/10 00:39
york1987    :幹..多虧你這篇 讓我想到研究所的惡夢生活 真謝謝你73F 12/10 00:39
leo22171    :計,然後直接提出說因為女生的經濟資源不足的關係,74F 12/10 00:40
leo22171    :只好藉由物化自身,取得ELO
leo22171    :這段有點太倉卒了

抱歉我也知道我是寫得很倉促,
但是我只是想舉一個結構性因素當例子,當然還有更多的可能。
這就是有一個很好的討論平台的用處!
我很希望聽聽大家的想法,
無論是批評或是同意或是補充。

hiphopkai   :推阿!!!!!77F 12/10 00:40
apley       :另, 同工不同酬的討論其實很有趣, 社會上見得到真正78F 12/10 00:41
n791116     :如果是向天堂那種遊戲用買的還能理解...79F 12/10 00:41
leo22171    :女性藉由物化自身(當然男性也會)是為了獲取資源80F 12/10 00:41
a8330028    :妳結論是:頂著400PING 還有我是女生 我是女生 我是女81F 12/10 00:41
leo22171    :而資源的想像其實是很廣泛的,也就是說在那邊的討論82F 12/10 00:41
tth81222    :太專業了!!83F 12/10 00:42
apley       :會男女同工的, 像不需操機具的OP/公務員往往同酬, 甚84F 12/10 00:42
leo22171    :某種意義上是變成,女性由於資源不足而物化自身85F 12/10 00:42
※ 編輯: DavidVillaS     來自: 85.57.163.2          (12/10 00:43)
tim2241257  :對不起我直接END 給推86F 12/10 00:42
leo22171    :但實際上,能夠被物化的自身其實本身就是一種資源87F 12/10 00:42
lkjhvcxz2002:Empowerment可以翻譯成賦權88F 12/10 00:42
invander    :公務員也沒有男女同工不同酬喔...(遠望89F 12/10 00:43
apley       :至有機會較男性少工作(像吵很大的女兵VS男兵); 不同90F 12/10 00:43
leo22171    :我被一堆人插,有點爽 <3<391F 12/10 00:43
apley       :酬的情況更妙了, 我見到表象上"同工"但不同酬, 其實92F 12/10 00:43
invander    :修正,也有同工不同酬喔(多打一個"沒"93F 12/10 00:43
eva19897822 :好文推94F 12/10 00:43
gekisen     :專業95F 12/10 00:43
apley       :內地裡就是女性肯為工作所付出的犧牲較少造成的96F 12/10 00:43

那麼女性能為工作犧牲較少的原因是?
背後依然有結構性想像。
包括刻板印象男主外女主內。
女性被認為比較重視家庭會忽略工作,
這是一種惡性循環。
主管認為女性會忙於家庭無心工作,而看輕女性在事業上的表現,
而女性則是在工作上無法獲得肯定只好回歸家庭。

leo22171    :看原PO要不要整理一下,讓大家各安其位 :)))97F 12/10 00:44
rinamami    :本篇重點逐漸被轉移到男女+運氣+口袋深度了...98F 12/10 00:44
※ 編輯: DavidVillaS     來自: 85.57.163.2          (12/10 00:49)
rosemarypi  :很期待你的LOL系列論文 加油喔!99F 12/10 00:45
waterfully  :性別有啥用 對面又不會留一手 CARRY想太多了100F 12/10 00:45
zenga3345678:推打筆筆仔101F 12/10 00:45
york1987    :來辦個焦點團體啊,邀那些有讓人代打的女玩家來講講102F 12/10 00:46
belial94    :簡單說就是該不該花錢(或其他可交換代價)來換取虛榮103F 12/10 00:46
waterfully  :把代打跟性別扯一起 反而在模糊焦點104F 12/10 00:46
Bluetyreal  :男生去8591 女生不去 跟錢一點關係都沒有....105F 12/10 00:47
drummers    :把酬勞改成各種(假想中卻不可能真給)的神秘酬勞106F 12/10 00:47
sillymon    :性別怎麼會沒啥用 討拍 討騎士團 都是阿107F 12/10 00:48
frank8pq    :認真推108F 12/10 00:48
waterfully  :為什麼女人不用替代役???109F 12/10 00:48
Bluetyreal  :是很多女生本來就很擅長於利用女性優勢讓男生無酬來110F 12/10 00:48
belial94    :這種事也不會僅限女性的,感覺有點為討論而討論了111F 12/10 00:48
alberthcc   :論文推112F 12/10 00:49
sillymon    :女人不用替代役跟LOL有關嗎?? 這相關BRO了喔113F 12/10 00:49
thisis127   :賦權是因資源分配不均時引發社會問題,弱勢者透過自114F 12/10 00:49
thisis127   :身或互相幫助提升自己優勢的過程
Bluetyreal  :幫她做她想要做的事.... 而男性要這樣較為困難...116F 12/10 00:50
tasy89      :天賦肉權(疑?117F 12/10 00:50
drummers    :就是個代打,酬勞就是個可能____的機會118F 12/10 00:50
invander    :我總覺得這篇除了起頭還好,二三段及結論都很跳.0.0119F 12/10 00:50
thisis127   :應該說是這樣的動作才對120F 12/10 00:51
invander    :慾權神授121F 12/10 00:51
drummers    :只是這篇文想表達的是這些女性這樣做導致物化女性122F 12/10 00:51
steven2585  :女生讓男生代打的原因與其目的為何?123F 12/10 00:51
drummers    :變嚴重   啊   本來就是這樣124F 12/10 00:51
york1987    :這頂多只能算是在尋找問題意識階段的部份125F 12/10 00:52
wl760713    :就宅宅自願幫代打阿 你代打後也沒說要給你怎樣126F 12/10 00:53
wl760713    :幫代打 其實跟工具人是差不多的 大多是利用完就...
rickyang    :推~128F 12/10 00:56
sakon       :太有道理惹...不禁淚流滿面129F 12/10 00:56
CFfisher    :剛去洗澡 因為我覺得代打跟性別無關 這件事也不僅限130F 12/10 00:56
libkite     :我看得懂欸  沒對不起老師131F 12/10 00:56
CFfisher    :女生132F 12/10 00:56

什麼事情都可以說跟性別有關也可以當作是無關,
但在這個社會的確存有對於性別的歧見之下,
性別主體就成為一項分析的指標。

打LOL誰知道妳是女生,
這點我部分同意。
這樣就不得不說語音軟體的影響,
讓線上遊戲的匿名性相對低。
而且LOL又是一個蠻依賴語音溝通的遊戲,
這點也的確是值得討論沒錯。


devilshen   :認真文推 !133F 12/10 00:56
geniuseric  :現代的女人就是在討男人幾千年來欠她們的阿134F 12/10 00:57
CFfisher    :而且打LOL誰會知道你的性別135F 12/10 00:57
york1987    :不幫妳代打會被罵,幫妳代打又會被說加深刻版印象136F 12/10 00:58
r51303      :真的很有論文的感覺137F 12/10 00:58
york1987    :這年頭男人真的也很難當哪..138F 12/10 00:58
yhchen2     :不過我覺得女性會透過物化自己換取代打單純是因為沒139F 12/10 00:59
yhchen2     :有成本可言吧 這跟8591關係應該不大 畢竟物化自己沒
yhchen2     :有成本可言 頂多就是讓所有女性共同負擔價值觀的扭曲
ee012345    :超猛的論文XDDDD142F 12/10 01:02
SH56        :說真的女生普遍玩遊戲會輸男生就是女生對這種事143F 12/10 01:02
SH56        :比較不執著  所以頂尖的人比較少
arbalest712 :認真推145F 12/10 01:03
sillymon    :我覺得樓上說的只是其中一種原因146F 12/10 01:03
arbalest712 :有許多值得省思的觀點 受教了!147F 12/10 01:03
asd2654033  :不推不行...148F 12/10 01:05
pelier      :希望未來可以引用你這篇文章149F 12/10 01:06
ilris       :QAQ150F 12/10 01:07
LuciFebadday:認真文 只能給推了151F 12/10 01:07
EnochJ      :囧...152F 12/10 01:07
alvis000    :推153F 12/10 01:08
gowet       :1800女朋友被2000NTR本身就是很奇怪,又不是想拼職業154F 12/10 01:09
gowet       :1800 carry上去已經超出一般人太多了吧?
h45279802   :請跟我交往 我最喜歡聰明有知性的女生了!156F 12/10 01:10
EnochJ      :誰會對論文有興趣阿  我比較想知道小三是誰!!157F 12/10 01:10
vaper       :女生找代打(無酬)→物化女性→女權低落158F 12/10 01:10
vaper       :這種純邏輯的演繹推理實在太過非現實

這真的是純邏輯嗎?
沒看板上多少在噓代打的女性,
只要抓到代打馬上黑掉附贈一堆妹子好雷的言論。

vm4m06      :俗話說三歲看大七歲看老  看女生小時候是怎麼被教育160F 12/10 01:11
siaokun0203 :太認真161F 12/10 01:12
bestlove5566:PU BJ4162F 12/10 01:12
vm4m06      :的就不難想像長大之後會怎樣  如果小時候女生只要撒163F 12/10 01:12
vaper       :你的構想最終可導出對"現實"生活有幫助的議題嗎?164F 12/10 01:12


digital space的重要性已經被提及,
我的專業不是空間理論所以我無法說明太多。

網路遊戲中的行為難道跟現實世界沒有影響嗎?
玩家之間的互動、玩家跟遊戲設計的互動,
不會對於玩家本身造成影響嗎?

adsaf       :專業文,一定給推165F 12/10 01:13
fallengunman:beautiful166F 12/10 01:13
vm4m06      :嬌  大人什麼都疼什麼都給的話  那以後養成怎樣習慣167F 12/10 01:13
vm4m06      :就不解釋了
et310       :怎麼扯那麼多? 如果原PO真的1800, 女友會覺得沒人權?169F 12/10 01:13
et310       :事實上就只是那個女的跟男的有一腿, 男的未必是2000
bowaveradio :學社會學來的阿171F 12/10 01:15
vaper       :否則就是淪為純粹女權、兩性絕對平等的窠臼罷了172F 12/10 01:15
EnochJ      :原文推文說小三有出國比賽拿獎金 好好奇噢173F 12/10 01:15
et310       :代打跟早期拿鮑鮑換寶寶的OLG不一樣, 是不保值得174F 12/10 01:15
et310       :空有分數然後建立騎士團是能持續多久?
neoskywalker:剛趕完論文就看這篇,我以為我瘋掉了176F 12/10 01:16
PTTjoker    :推, 你讓我思考原本沒想到的點~我喜歡你的觀察!177F 12/10 01:17
vaper       :女性某方面就是比男性優勢,善用即可,不要啥都平等178F 12/10 01:17

這點我不完全同意。

這樣是放大了女性跟男性的先天差異,
落入了Biological Essentialism的陷阱。

而且我文中不斷地強調結構性因素,
我想我已經很盡力在營造結構性因素重要性的氛圍了。


eva19897822 :有一種推文準備歪掉的感覺 囧179F 12/10 01:19
wl760713    :你這篇也在用你女性優勢阿 你沒發現推特別多嗎180F 12/10 01:19
wl760713    :那這算不算物化?
hanmas      :翻譯: 尼喵的一堆死公主找工具人代打 害老娘被酸182F 12/10 01:20
gnidnic     :比利亞也會玩LOL?183F 12/10 01:20
rosso0922   :靠北 剛看完JBF的文章上來又看到論文探討184F 12/10 01:21
sboy1111    :其實稿不好只是女的劈腿了,男的去睡了一晚無聊玩LOL185F 12/10 01:21
sboy1111    :晚上很累,白天在房間打打電動也是正常的
EnochJ      :我也覺得是無聊玩LOL 男生到女的家裡怎麼可能先代打187F 12/10 01:22
york1987    :同意V大講的,應該要看的是男女差異,不是齊頭平等188F 12/10 01:22
EnochJ      :一定是先推砲啊189F 12/10 01:22
et310       :搞不好兩人前一晚幹整夜, 隔天女的睡死睡到下午190F 12/10 01:24
et310       :男的無聊開LOL來玩, 苦主剛好看到, 然後晚上找女吃飯
jojozp06    :很專業哦 讓人深省192F 12/10 01:25
et310       :男的就在女的家打LOL等他吃完回來準備開砲193F 12/10 01:25
EnochJ      :看來大家都懂熱戀期的模式 還好現在深夜了194F 12/10 01:25
toolan      :快推 不然別人會以為我們看不懂195F 12/10 01:29
Ywings      :恩恩196F 12/10 01:30
wzmildf     :翻譯: 用身體換虛寶 自己物化女性197F 12/10 01:32
york1987    :代打本來就不是被認可的啊,為什麼要扯到性別?198F 12/10 01:32
york1987    :難不成男性徵代打就不會被幹爆嗎..

我只是藉由這個案例,
以及看到其底下的推文作為我這篇文章的出發點。
男性代打跟女性代打的反應真的大不相同你不覺得嗎?

CFfisher    :...這樣也要扯到語音軟體 好吧200F 12/10 01:34

難道語音軟體沒有關聯嗎?

catstupid   :...想放鬆一下來這又看到論文 XD201F 12/10 01:35
※ 編輯: DavidVillaS     來自: 85.57.163.2          (12/10 01:38)
peter0726   :論文是啥鬼XDDDD   好啦~你可以畢業了202F 12/10 01:36
CFfisher    :而且妳也在一開始就表明妳是女生 意圖不明203F 12/10 01:36

你的推文呈現了異性戀霸權的想像,
有男朋友的人不一定是女性但是我是女性沒錯。

我是女性,
所以我試著以我的性別主體分析這樣的行為,
我想我的性別在這篇研究中也是一個重要的因子。

Donna Haraway提出situated knowledge的概念,
不但反駁了沒有普世性的知識,
還正視了研究者自身的意念也可能影響研究本身的呈現。

沒有知識是價值中立的。

SH56        :其實根本不用扯到性別  也因為女生代打特別被提出來204F 12/10 01:37
SH56        :男生也是有找人代打的  不太認可女生找代打特別被出
※ 編輯: DavidVillaS     來自: 85.57.163.2          (12/10 01:42)
SH56        :一直漏字.........206F 12/10 01:38
eternalwrath:男生給錢 女生給__   男生找代打 = 拎北有錢是大爺207F 12/10 01:40
eternalwrath:女生 = ?
catstupid   :男性代打不會傷害整體男性 女性代打會傷害整體女性XD209F 12/10 01:41
york1987    :所謂不相同是哪裡不同? 女的被噓暴 而男的沒有?210F 12/10 01:41

女生被噓爆附帶對於"所有"女性的普遍歧視性言論,
(至少我自己接收到這樣的訊息而感覺被誤解了很不舒服)
但是男性的話,
所有的噓文都當作是其個人行為。

※ 編輯: DavidVillaS     來自: 85.57.163.2          (12/10 01:43)
jiejar      :這篇酷斃了!!! XDDDDDDDDDDDDDDDDD211F 12/10 01:43
CFfisher    :還有很多想說 但我懶得回了 妳根本什麼都可以扯212F 12/10 01:43
geniuseric  :我只知道女性代打如果是正妹的話會有騎士團護航213F 12/10 01:43
geniuseric  :何謂普遍歧視性言論? 舉例

光是這篇文章原本的文,
我就可以舉出好幾個推文......
還有請去翻翻最近某一女實況主的被噓爆的實況文。
我不知道在這篇能不能引用別人的推文我是覺得不太好沒有經過版友許可,
可以自行去參照嗎?

Norris5566  :無聊當有趣215F 12/10 01:45
york1987    :我大概懂你意思了,可是我覺得妳想太多216F 12/10 01:46
rinamami    :這篇整串看下來太有趣了XD217F 12/10 01:46
rimoe       :有沒有生物學研究人員要來一篇?218F 12/10 01:46
catstupid   :大部分的研究看起來也都是研究者想太多阿XD219F 12/10 01:47
rinamami    :詞窮的說不贏的就開始扯東扯西什麼都能扯XD220F 12/10 01:47
rinamami    :睡前上班日還有辯論可看真的是太有趣了!!!
rhox        :我也認為想太多,畢竟lol不像其他遊戲有角色性別外觀222F 12/10 01:48
sillymon    :想太多是安怎 你的證據哩223F 12/10 01:48
catstupid   :本來要用理論去解釋現象對一般人來說就覺得想太多了224F 12/10 01:48
virus13     :我只覺得大部分的研究者研究到最後都失了現實225F 12/10 01:49
narirm      :讚讚226F 12/10 01:49
virus13     :特別是台灣 更是這樣

是我自我感覺良好嗎?
我怎麼覺得我已經是非常試著要貼近我研究主題的研究者了。XD

hardyuse    :因為女玩家可以藉由本身是「女生」的優勢找人代打     12/10 01:50
hardyuse    :而男生不行  這是最大的差別228F 12/10 01:51
asiakid     :雖然有點歧視 但物化自身不就是女性的一種優勢嗎?229F 12/10 01:51

你自己都說雖然有點歧視了XD
我這篇文章的其中一個重點,
就說到這樣的物化其實對於其他女性的權益是有害的。
※ 編輯: DavidVillaS     來自: 85.57.163.2          (12/10 01:54)
sillymon    :我比較想知道怎樣的研究是現實研究XD230F 12/10 01:51
pinkg023    :只能推惹231F 12/10 01:51
catstupid   :阿不控制變數你又知道做出來的研究是怎麼回事嗎XD232F 12/10 01:52
rinamami    :光是各位自己打開FB看看身邊女性朋友的各種動態233F 12/10 01:52
hotahaha    :好論文 不推嗎?234F 12/10 01:53
rinamami    :就能略知一二了...這種現象早就是特定性別自我衍生235F 12/10 01:53
wenx1002    :推專業文236F 12/10 01:53
virus13     :我想大部分的人想的是 你只是玩遊戲 想那麼多幹嘛237F 12/10 01:53
linnickyeah :長知識238F 12/10 01:53
violette0809:快推 不然別人以為我們看不懂239F 12/10 01:54
catstupid   :那所有的商業研究你都可以這樣想阿, 阿不就賺錢240F 12/10 01:55
york1987    :那篇我也覺得是針對她個人行為,何來都岐視女性?241F 12/10 01:55
belial94    :感覺這是一篇以學術作包裝的抱怨文242F 12/10 01:56

其實我承認這點。
但是這麼一說,
很多社會科學相關文章都含有對現況的批判。
我很樂意被劃分為這樣的抱怨文。

geniuseric  :我就是看不出有什麼特別歧視全體女性的言論阿243F 12/10 01:56
FairyBomb   :基本上你拿Ptt這平台的反應去反推回去就有問題了244F 12/10 01:56
FairyBomb   :Ptt仇女可不是一兩天的事..
catstupid   :這篇是針對現象 非針對個案246F 12/10 01:56
york1987    :明明針對個人行為卻要擴大解釋成對所有女性歧視247F 12/10 01:56
FairyBomb   :另外就是通常會說受到權益損害的,大多數條件都比物248F 12/10 01:57
york1987    :這才是我所謂的想太多249F 12/10 01:57

對她個人的批判裡面,
包含了多少對於所有女性的歧視......
至少我看了是覺得蠻不舒服的。

FairyBomb   :化自己的女性來得差250F 12/10 01:57
asiakid     :只能說很多女性太過濫用這種"優勢"251F 12/10 01:57
rinamami    :下一篇會不會出現生物學說 - 擬人化 呢...(菸)252F 12/10 01:57
※ 編輯: DavidVillaS     來自: 85.57.163.2          (12/10 02:00)
gnrxjapan   :推ID253F 12/10 01:58
virus13     :以現實來說 晚上爭論這不會讓你的技巧和分數進步254F 12/10 01:58
usoko       :我覺得原PO根本不用去在意別人對你是否代打的觀感255F 12/10 01:58
virus13     :還會對妳明天的學習和生活造成困擾 早點睡吧 大家256F 12/10 01:58
usoko       :事實上網路世界的言論根本就不用在意....257F 12/10 01:59
chincarol   :258F 12/10 01:59
usoko       :男的幫女的代打也是一種實力 一個願打一個願挨259F 12/10 01:59
catstupid   :研究是用來解釋現象 無關你提及的東西260F 12/10 01:59
usoko       :只是這種行為當然不可取 所以鄉民會罵 而你 聽聽就好261F 12/10 02:00
calvin301301:看完以後 只覺得有鬼打牆的感覺.....262F 12/10 02:00
usoko       :所以這篇扯一堆女權我覺得根本太誇張 網路世界談女權263F 12/10 02:00
bluefish520 :會不會是女性就算找代打容易上去後被打爆 男性適應快264F 12/10 02:01
bluefish520 :所以容易討噓
pttrAin     :爆O_O266F 12/10 02:01
DavidVillaS :LOL及玩家互動是我的研究對象啊XD 不過我的期末報告267F 12/10 02:02
DavidVillaS :快炸了是真的XD
sket119     :男生找代打上去被打爆的也不少吧 實力就是不到那ELO269F 12/10 02:02
DavidVillaS :真的很感謝大家的熱情討論 對我很有幫助 : ))))270F 12/10 02:02
catstupid   :沒文獻支持的嘴砲討論幫助有限吧XDD271F 12/10 02:03
trigungo    :純噓推文網路世界的言論不用在意   很不負責任的說法272F 12/10 02:03
et310       :結論原PO只是想為那個女的護航,順便借學術行抱怨之實273F 12/10 02:03
DavidVillaS :這也是一種田野調查啊XD (燦笑)274F 12/10 02:04
abcdefuvwxyz:有人沒看懂就說原PO幫人護航科科275F 12/10 02:05
trigungo    :補推~276F 12/10 02:05
york1987    :那照這邏輯看來,其他沒開代打的女實況主應該也會被277F 12/10 02:10
york1987    :歧視才對,不過就沒有啊? 所以問題點還是出在代打
narirm      :讚讚279F 12/10 02:11
york1987    :其他歧視發言不過就是情緒性的而已,有何好參考的280F 12/10 02:11

難道那些沒開代打的女實況主的關注焦點全都在外表,
這樣不叫歧視嗎?

原來這樣的文章和LOL本身相關薄弱嗎?
那麼LOL的經營團隊何必請行為心理學者。
我覺得很遺憾但是這樣的討論對我本身是相當有助益的,
在此感謝大家。
※ 編輯: DavidVillaS     來自: 85.57.163.2          (12/10 02:13)
virus13     :當你男朋友的人應該很辛苦 @@281F 12/10 02:15
usoko       :討論代打定義我覺得還好 討論代打的男女歧視 相關bro282F 12/10 02:15
york1987    :男生愛看正妹 女生愛看帥哥 這不是天經地義的事嗎..283F 12/10 02:15
CS9013      :不會阿 我一點都不辛苦 還很幸福:)284F 12/10 02:16
asiakid     :只能說原PO把重點集中在反對女性物化自身會比反對歧285F 12/10 02:16
asiakid     :視言論會更好
peter0726   :男朋友出來了?287F 12/10 02:16
geniuseric  :大家看吉祥台的關注焦點也不在他的技術阿288F 12/10 02:17
Gaujing     :可能是因為遊戲本身(帥氣)男性比例比較小(誤)289F 12/10 02:17
neverlight  :我比較擔心你論文這樣很危險 Orz290F 12/10 02:17
geniuseric  :你也要說這叫歧視嗎291F 12/10 02:17
catstupid   :我突然覺得其實看不懂研究者在幹嘛的人也是一種幸福292F 12/10 02:17
geniuseric  :看實況只看外表跟歧視的邏輯在哪293F 12/10 02:17
DavidVillaS :其實我的重點一直都是擺在對於女性物化自身找代打294F 12/10 02:18
DavidVillaS :的批評XD 不過有些該提的仇女現象還是忍不住要提
hardyuse    :@geniuseric  你要不要先去看歧視的定義是甚麼296F 12/10 02:18
virus13     :我覺得研究就研究 不要講得自己研究比人高一等297F 12/10 02:18
DavidVillaS :這就是研究者的貪婪吧......什麼都想提及298F 12/10 02:18
virus13     :說實在 這研究真的對絕大部分的人沒有關係也沒必要299F 12/10 02:19
et310       :一開始的前提就不明, 你怎會覺得苦主女友是物化自己300F 12/10 02:19
virus13     :憑什麼用比人高一等的姿態在那邊評論別人??301F 12/10 02:19
et310       :就為了那個沒證實高分第三人來代打?? 苦主還1800+302F 12/10 02:19
tomylee78   :這篇有點猛耶@@303F 12/10 02:20
sillymon    :厲害...你可以直接下結論說這研究沒必要...304F 12/10 02:20
neverlight  :為什麼你的世界女性只能靠物化自身來獲得分數= =?305F 12/10 02:20

我想這一定是哪裡有點誤會了,
我只是針對部分女性找代打的行為現象試圖做出合理的「解釋」。

※ 編輯: DavidVillaS     來自: 85.57.163.2          (12/10 02:22)
catstupid   :...我覺得你真的很厲害306F 12/10 02:20
calvin301301:我只覺得 這有好討論的= =307F 12/10 02:20
calvin301301:不就虛榮心
et310       :起點就不明, 直接跳到女性物化自己? 苦主表示:309F 12/10 02:21
calvin301301:至於歧視也不是這一天兩天的事XD310F 12/10 02:21
Mman        :推文不怎麼學術 再怎麼學術還是在既定社交框架下311F 12/10 02:21
catstupid   :這篇是討論現象不是個案阿...312F 12/10 02:21
virus13     :那你可以舉例 對我的必要性和重要性在哪裡嗎?313F 12/10 02:21
Mman        :妳可以簡單寫 不用那麼多學術語言包裝314F 12/10 02:22
asiakid     :因為"物化自身"才是"歧視"的原因阿= =315F 12/10 02:22
seeya0083   :wow 好像有點厲害~期待你之後出的完整版316F 12/10 02:22
asiakid     :今天大部分女性潔身自愛就不會有其事的發生317F 12/10 02:23
hardyuse    :說代打是虛榮真的滿貼切的 沒那個分數卻找代打打分318F 12/10 02:23
catstupid   :難道對我沒有必要性和重要性的研究就無意義?319F 12/10 02:23
neverlight  :你群體要特定 "實力不夠的女性又想要高分的物化行為"320F 12/10 02:23
neverlight  :並且實力不夠的女性不採用金錢交易而以物化自己為之
FairyBomb   :妳這假設基本有問題,Elo變高基本上根本沒有搞頭322F 12/10 02:24
virus13     :你的研究對我沒有必要性 為何要用高人一等語氣說話?323F 12/10 02:24
FairyBomb   :更不用談所謂的權力了324F 12/10 02:24

這個假設其實帶有個人觀察,
所以不一定普世皆準。
但對"我"來說,elo還蠻重要的,
畢竟這是一個官方設計的客觀指標指示玩家的能力,
所以我才會有這樣的發想。

virus13     :這才是我不解的地方@@ 做學術就不用尊重人?325F 12/10 02:24
stevefran   :純推ID326F 12/10 02:24
neverlight  :物化有兩個積極前提 1.沒實力 2.沒金錢327F 12/10 02:25
Thatman1824 :我居然會在LOL版看到"賦權"Orz328F 12/10 02:25
usoko       :女性在網路世界物化自己沒什麼需要解釋的吧329F 12/10 02:25
neverlight  :物化的消極前提 女性覺得物化自己效率比用金錢來的好330F 12/10 02:25
usoko       :而且我認為女性物化自己沒什麼不好 這是一條捷徑331F 12/10 02:26
samhou6     :什麼鬼?  講中文好嗎332F 12/10 02:26
FairyBomb   :說真的,有本事的才能物化自己,這很現實333F 12/10 02:26
neverlight  :滿足兩個積極前提或是一個消極前提都會造成物化334F 12/10 02:26
usoko       :重點在於這並不是能大聲張揚的事情 端看嘴臉而已335F 12/10 02:26
typekid     :這世界本來就存在各種歧視及成見...336F 12/10 02:26
typekid     :漂亮的人用利用外貌優勢從國小就有了...
neverlight  :因此你對於部分女性物化的行為基礎還是有欠完整338F 12/10 02:27
cc88c8c8    :酷~339F 12/10 02:28
sillymon    :只要你還是個人 那關於人的研究對你就有用340F 12/10 02:28
DavidVillaS :單方面解釋難免有欠完善 這就是討論的意義: )341F 12/10 02:28
FairyBomb   :妳看起來不太像想聽人討論啊..342F 12/10 02:29


關於「權力」這點,
我認為我在本文內有提到原因,
例如說在板上的"人權指數"。

這個指標是我觀察的一個現象,
而我試圖去詮釋,
這是我整篇文章的架構,
它當然可能有問題,
於是我才期待討論。


york1987    :所以我在最前面有打過,真的要做解釋還是得訪談343F 12/10 02:29
※ 編輯: DavidVillaS     來自: 85.57.163.2          (12/10 02:32)
Gaujing     :你加油 看不到討論了 唉唉344F 12/10 02:29
geniuseric  :基本上我也覺得這篇的結論在歧視男性沒判斷力阿345F 12/10 02:29
york1987    :否則你的解釋只會變成套理論,哪個理論像就套哪個346F 12/10 02:29
amALu       :不知道女生8591買分的比例如何?我感覺女生比較不會特347F 12/10 02:29
amALu       :別去買分 有時候可能是男的主動說可以幫打來增加互動
geniuseric  :妳憑啥覺得男人們都會因為那個案而對你的實力有偏見349F 12/10 02:30
york1987    :反而跟女性找代打實際的原因有差異350F 12/10 02:30
neverlight  :不好意思但我覺得元PO需要看一些經濟學的東西...351F 12/10 02:31
FairyBomb   :其實隨便認識幾個打LoL的女生問問看,就知道原Po的假352F 12/10 02:31
FairyBomb   :設有多有趣了
virus13     :XD我是個人 但這研究對我買房子沒用 晚安了354F 12/10 02:31
neverlight  :你塞了1.ELO 2.女性弱勢 3.代打買賣 4.非金錢交易355F 12/10 02:35
msn10022    :這種「知識分子」都一個樣XDDDy356F 12/10 02:35
neverlight  :一篇文章賽這麼多東西真的是太營養了357F 12/10 02:36
sillymon    :那我也很遺憾你這個人只代表了買房子358F 12/10 02:36
DavidVillaS :真的是研究者的貪婪 不好意思XD 你的文章我也要回應359F 12/10 02:36
DavidVillaS :但我還在構思 會回信 不好意思 我需要時間XD
FairyBomb   :研究者的貪婪?XDDDDD361F 12/10 02:37
neverlight  :恩恩 我想就還是不要再回了XD 相關BRO~362F 12/10 02:37
virus13     :你不懂得是 我沒覺得做研究不好 但不用高姿態回文363F 12/10 02:37
virus13     :我表達能力應該沒有弱到這麼慘吧 @@
virus13     :你的研究對我沒必要 我也沒反你 不用用高姿態回應
york1987    :舉Amartya Sen 所主張的 提倡女性受教權為例好了366F 12/10 02:39
sillymon    :我是不懂為何高姿態的宣布什麼不現實 不必要 云云..367F 12/10 02:39
msn10022    :不用浪費時間跟這種人「討論」368F 12/10 02:40
virus13     :就這麼簡單 看不懂 @@"369F 12/10 02:40
geniuseric  :我覺得放餌釣指導老師的成分比較大啦370F 12/10 02:40
damnedfish  :抱歉,我認為你非常過度的高估了結構性因素371F 12/10 02:40
york1987    :一般在提倡女權時很容易淪為道德層面批判372F 12/10 02:41
amALu       :去8519看了一下高分代打錢是真的蠻多的 只是女生真的373F 12/10 02:41
virus13     :S大 你念書念到怪怪囉 XD  早點休息吧374F 12/10 02:41
damnedfish  :除非你有辦法舉例/舉證結構性因素造成他們找代打375F 12/10 02:41
amALu       :會出賣自己去換這個嗎?但不否認可能會有覺得對方蠻厲376F 12/10 02:42
amALu       :害的 可以給對方機會交朋友之類的
york1987    :以至於脫離現實,反而能夠提出對現實有實質助益378F 12/10 02:42
york1987    :的東西,才更能引起共鳴不是嗎?
sillymon    :小v 你不懂也沒關係 既然說了晚安就快點去準備買房ㄅ380F 12/10 02:44
a16331245   :推 這推文太長了我看不完啊 囧381F 12/10 02:45
a16331245   :不過我知道的是...會直接幫喜歡的人打  直接carry
HsiaoHsiu   :我會噓女生揪團的文章 是那種態度很傲慢甚至說隊友雷383F 12/10 02:47
biak        :推 另外還有騎士團現象與女性玩家過度強調自身性別以384F 12/10 02:51
biak        :獲得遊戲中或現實中的幫助 更甚者產生不當行為 例如
biak        :下巴龍和喬小妹
calvin301301:我還是無法理解 女性找代打 到底為何對387F 12/10 02:53
joyjack     :empowerment台灣常翻賦權 未看完先推一下388F 12/10 02:53
calvin301301:對整體的女性權益是有害的389F 12/10 02:53
calvin301301:到底是有啥權益= =?

因為她們的Empowerment會造成性別刻板印象的僵化,
對普遍女性的empowerment是有害的,


首先我必須要先複習一個前提,
是這個社會的性別歧視依然存在。

因為Empowerment是弱勢者加強自身,使獲得掌控自己本身相關事務的力量,
這樣的刻板印象僵化反而讓女性其他增強自身的行為被限縮了。
※ 編輯: DavidVillaS     來自: 85.57.163.2          (12/10 02:55)
calvin301301:那為何男性就不會有這問題?391F 12/10 02:57
egg123      :看不懂...392F 12/10 02:57
a16331245   :我不想說的太明白...但是有些女生的想法是...393F 12/10 03:00
a16331245   :我都跟高分的人玩 我的分數有金牌+(不管是否自己打)
a16331245   :你這個廢物(ELO比女生低)想跟我玩你不能CARRY我
HsiaoHsiu   :高elo的女生雷大家不太會說什麼 反而是男生會被裱爆396F 12/10 03:01
a16331245   :我才不要跟你玩397F 12/10 03:01
HsiaoHsiu   :除非是自己打不好又嗆人雷的女生 這就算男生我也回嗆398F 12/10 03:02
a16331245   :因為女生高elo通常大家都會直接想到 被CARRY上去...399F 12/10 03:02
a16331245   :所以才不會怎樣吧ˊ_>ˋ
Faicha      :ELO越高 可以使喚的僕從就越多 隨便騙個人代打也好401F 12/10 03:03
jabari      :快推  不然會被當作看不懂402F 12/10 03:19
asiakid     :原PO多少有點自我代入和性別差異的觀念吧403F 12/10 03:23
asiakid     :在這多數為男性而且多少有成見的情況不太可能被認同

主要也是針對於部分女玩家代打現象所造成的危險,
提出警戒。
※ 編輯: DavidVillaS     來自: 85.57.163.2          (12/10 03:26)
fabledqqman :真無聊 ELO高在社會上地位會比較高嗎 浪費時間405F 12/10 03:25
tnwiston    :ELO低 在社會地位就比較高嗎406F 12/10 03:26
yhchen2     :在LOL界會阿 這取決於每個人的價值觀 就像你可以說錢407F 12/10 03:33
yhchen2     :賺得比較多死之後會比較快樂嗎? 範圍的差別而已
meow0727    :有一點噱頭有比較會有人氣和新聞價值吧409F 12/10 04:12
nick236     :新角感覺很好用欸410F 12/10 04:23
apley       :那麼女性能為工作犧牲較少的原因是? 絕對不是你回的411F 12/10 06:01
apley       :最簡單的一個證明, 願意為工作付出, 甚至到過勞死的
apley       :程度, 你自己去查男女比例是多少吧, 甚至不必查, 幾
apley       :乎沒有女性, 這麼簡單的東西被你歸咎於主管刻版印象
apley       :看來你根本不是來討論的, 純粹來抱怨的

這並不是我文章的重點不是嗎?
我對於過勞死的議題也很憤慨,
勞工權益問題的確需要關注。

不過我認為,
這也和性別的結構造成就業環境不同,
所以造成人數的比例相差懸殊有關。

如果女性也有"機會"承擔同等的義務,
那麼在勞工權益沒有解決的情況下,
過勞死也一樣會發生在女性身上。

Shalone     :丟了好多的概念名詞 結果論述薄弱...416F 12/10 06:24

我的論述其實很簡單,
就是我想問為何部分女性找代打,
而背後的原因是什麼,
這又造成了什麼影響。

然後為了找出原因,
我試著援引過去研究者的說法,
進而得出我的結論而已。

當然我其中有一個大膽的假說,
也就是將「提升elo」視作一個重要的提升地位的指標,
而我補充說明為什麼我這樣假設,
因為網路遊戲平台對於女玩家來說是一個有社交價值的平台。

我僅僅提供了一項可能的結構性因素,
這當然還可以有更多的想像。

而我結論於這樣的行為對於女性整體權益是相當危險的,
個人的賦權造成了群體的權益下降。


然後結尾對於原篇推文做出回應,
這樣。

※ 編輯: DavidVillaS     來自: 85.57.163.2          (12/10 06:36)
a1005100    :我是女性玩家我給噓417F 12/10 06:58
aoiaoi      :看了幾十頁 只看到你早就下結論不斷試圖要人相信你418F 12/10 07:34
godspeed933 :都快爆了就幫你吧..不過給你建議~你講故事的功力~419F 12/10 07:35
godspeed933 :有待加強
aoiaoi      :女性整體權益下降??下降的只有醜女吧 正妹到處有騎士421F 12/10 07:35
geniuseric  :整篇的推論就是一堆斷言,被質疑又東躲西閃的422F 12/10 08:01
geniuseric  :我建議妳沒那個能力就不要打這麼多無關的廢話出來
geniuseric  :打了一堆又說那些不是妳要討論的,這什麼討論態度

可是我真的無力在這個框架下討論過勞死議題,
結構性因素是我的一大論點,
而結構性因素因為其不可見性往往會被忽略。

所以我只是"舉出"結構性因素的"例子",
以輔助我的推論。

對於以下的兩篇回文我都有回信討論,
我想我並沒有要躲閃的意思。

(ps.不好意思帶起那麼大的討論,也很感謝大家的回應,
我有試著在原文加些東西,如果我有什麼遺漏的問題,因為推文有點長,
請務必寫信給我,我會盡可能馬上回覆。)
※ 編輯: DavidVillaS     來自: 85.57.163.2          (12/10 08:44)
zeldazefac  :可惜你不能改變這些廢物  會代打的還是會去代打425F 12/10 08:38

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