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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-10-18 04:53:07
看板 EAseries
作者 lilliant (小鄉)
標題 [心得] 龍族前傳S109 （雷）
時間 Mon Oct 17 17:38:36 2022







（防雷頁）










這集實在是好看到無法不寫心得 XDDDDDD
雖然雷尼拉一家完全沒出鏡，但真的是我覺得毫無缺點的一集
唯一可以挑惕的大概就是坦王伊耿前面完全不想當國王後面登基感覺樂在其中有點跳
然後我不太懂最後龍出現奧托一直喊開門
但守衛都在關門是怎麼回事

個人覺得這集除了在找坦王伊耿之外也在討論一個問題：
是否應該犧牲/殘殺少部分人以換得和平？
奧托認為雷尼拉跟他的家人必死，否則他的支持者肯定會一直亂，王國無法和平
說實在這不就是奧托設想雷尼拉上位後會對自己家人的迫害一樣的妄想
某方面來說，我覺得站在奧托的角度上或許是「正確」，但不「正義」
而王后阿利森不這麼想（這一集反而讓我對阿利森好感大升....終於）
而且終於在過了這麼多年敢跟老爸做對

雖然知道後面的劇情來說，阿利森的心軟確實也推了血龍狂舞一把
說實在這改編很不錯，不然原著中我也覺得怎麼綠黨這麼蠢直接竄位完全不提防雷尼拉

只是我覺得這集最精彩的改編就是在雷尼絲的角色（本集MVP無誤!!!!）
阿利森跟雷尼絲的對話非常精彩，阿利森講的確實沒有錯，雷尼絲留在黑黨有什麼好處
戴蒙對他女兒不好害她死在異鄉，兒子被雷尼拉戴綠帽又疑似殺掉
但是雷尼絲反咬阿利森一口，說她真可憐一輩子都在為各種男人服務，
如果自己有幻想自己上鐵王座雷尼絲可能還會敬佩她一點
我偶爾會看豆瓣的討論，據說他們吵阿利森跟雷尼拉吵翻天了
許多直男會覺得女性更應該要帶入阿利森，
但事實上阿利森是父權產物下的犧牲者（連換情報都得犧牲色相），但也是維護者
這也是許多比較有性別意識的女性觀眾會更代入雷尼拉的原因
而這一集編劇直接透過雷尼絲的角度說出口

而這集有點洗白了阿利森，也讓奧托變成大反派
他直接處決那些忠於公主的家臣真是令人噁心，尤其那位卡什麼的爵士....
看他等著門開那邊真是緊張到死...原本以為他不會死的（有點忘了小說他的結局）
沒想到還是便當了.....
滿有趣的是這位爵士一開始在鐵王座前是下跪的，但最終還是沒有逃離死亡

回到本集的主旨，我覺得雷尼絲最後的出場帥 到 炸 掉
同時看到很多版友也在說，要是她一個命令把綠黨燒死血龍狂舞也不會發生了
其實仔細想想，這不就是奧托的邏輯嘛（先把對方幹掉了就和平了）
但是我不覺得雷尼絲是因為門要關了（誤）才放他們一馬
而是顯示雷尼絲（甚至是黑黨）跟奧托一派的差別
當然你可以說在權力的遊戲中心軟就是自己慘，這個就讓我們繼續看下去好了不爆雷

是說紅女王出場是不是也踩死了不少被迫看戲吃瓜的民眾啊.....


補：
發現我完全忘記科爾了
這個角色真的給人印象非常差
感覺只有武力沒有腦袋
我不知道他是故意殺死那個老人還是意外
但這已經是他第二次亂殺人都沒事
（這是綠黨會議他沒事我覺得還好）
總之這角色前幾集說的什麼榮譽都只是狗屁
重視榮譽的話會殺手無寸鐵的老人？
就算你說他侮辱王后都還是太超過
這個議會隨便講個真話就會被暴頭也太恐怖


（以下小說雷）






關於一開始殺掉雷尼拉是否能避免血龍狂舞，或者黑黨對綠黨趕盡殺絕
其實原著有給一點點暗示
就是最後伊耿二世殘忍殺害自己的姊姊雷尼拉，原本以為這應該是綠黨的勝利了
但就是因為他如此殘忍地解決掉黑黨的領導人，讓黑黨更加團結
最後黑黨兵臨城下，伊耿二世被自己的手下毒死。

我前面看到奧托在那樣講的時候我想到的其實是德川家對豐臣家的滅門
是否某種程度上也坐實了奧托的假說
雖然當時德川跟豐臣勢力差太多了，但是奧托大概也覺得黑黨除了戴蒙沒什麼好怕的
現在應該要加上雷尼絲了 XDDDD

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 192.51.223.101 (日本)
※ 文章代碼(AID): #1ZJIAUAE (EAseries)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/EAseries/M.1665999518.A.28E.html
※ 同主題文章:
● 10-17 17:38 lilliant. ■ [心得] 龍族前傳S109 （雷）
　 10-17 19:20 fen1110. ■ Re: [心得] 龍族前傳S109 （雷）
推 smithjr: 萬民擁戴 屁孩再屁都會飄起來 不過他當王沒問題 至少老母1F 10/17 17:54
→ smithjr: 外公能壓住他 換她姐姐就被人民給推翻了
推 ryu55ryu55: 我以為伊耿二世是自己服毒自殺（？3F 10/17 17:54
→ a27647535: 一開始把雷妮絲砍了也沒事啦4F 10/17 17:56
→ a27647535: 這不就編劇故意寫的每個人都沒做到底
→ a27647535: 沒龍連吃瓜路人也不如
※ 編輯: lilliant (124.35.139.202 日本), 10/17/2022 17:59:56
推 cfg123: 海蛇家名義上的孫子和血脈的孫女都在黑黨家，不站黑站綠才7F 10/17 18:01
→ cfg123: 是荒謬
→ lilliant: s大我記得小說有說君臨人民也不愛戴伊耿二世，他即使有9F 10/17 18:02
→ lilliant: 外公治理也蠻爛的，因此歡迎雷妮拉，但國庫都被蘭尼斯特
→ lilliant: 弄走所以雷妮拉才收稅然後越來越不受喜愛。
推 cfg123: 冰火世界裡弒親比觸犯賓客權利嚴重，雷妮絲如果現在就大開12F 10/17 18:03
→ cfg123: 殺戒弒親，黑黨就算勝利也統治不久，ex：史塔克就不能忍
→ lilliant: r大，小說雷，但他應該是被毒死的，後來還花了一段時間14F 10/17 18:05
→ lilliant: 找兇手。
推 cfg123: 雷尼拉最後真的是一毛錢難倒好漢(?16F 10/17 18:05
→ lilliant: 同意c大，我個人支持雷妮絲沒有噴下去（當然噴下去就演17F 10/17 18:06
→ lilliant: 不下去了）那如果奧托搶坦王成功暗殺雷妮拉一家算弒親
→ lilliant: 嗎？
推 cfg123: 記得原著裡剛知道伊蒙德殺掉小路，奧托和艾莉森都嚇壞了？20F 10/17 18:08
推 preppie: 王后小時候有公主”有段情”吧！所以不忍殺。21F 10/17 18:09
推 cfg123: 找時間再來來補繁體版原著，最近才發現簡體版那兩個譯者22F 10/17 18:11
→ cfg123: 很有事會扭曲翻譯
→ lilliant: 繁體的我覺得也翻得不好…我印象最深刻的是把伊耿三世24F 10/17 18:12
→ lilliant: 的half brothers（小傑小路小喬）翻成「同父異母」….
※ 編輯: lilliant (124.35.139.202 日本), 10/17/2022 18:16:45
推 HuangJ: 這個時期還講求名譽吧 冰火就真的是暗殺來暗殺去不講武德26F 10/17 18:21
推 cfg123: 從微博看到這集導演說看到艾莉森做為母親保護孩子的模樣27F 10/17 18:24
→ cfg123: 讓雷妮絲最後沒燒烤在場綠黨
→ cfg123: 呃，我不想去看英文原版啊啊啊～
推 mukuro: 西方歷史有很在意弒親這個問題嗎？30F 10/17 18:27
→ lilliant: m大，弒親重罪是冰火世界觀的設定，雖然馬丁借鏡很多西31F 10/17 18:32
→ lilliant: 方歷史但不用完全一樣吧畢竟不是歷史小說。
→ lilliant: C大我也是看繁體的，不管細節只看劇情來說應該是勉強能
→ lilliant: 接受吧
→ HuangJ: 弒親不管是古代或現代都很嚴重應該沒人不知道吧?35F 10/17 18:44
→ HuangJ: 不噴火就在意台上有龍家的人 要下手 選人那時就該殺韋一了
→ HuangJ: 雷妮絲就跟韋一一樣 在意家族血脈大於權力 不然早就篡位了
噓 s860703: 弒親很嚴重？看來台灣不一樣38F 10/17 18:49
推 mukuro: 弒親在古代算不算嚴重，應該還要看文化跟年代39F 10/17 18:50
→ mukuro: 古代有太多為了搶權位同室操戈的例子，而且勝者為王，並
→ mukuro: 不會被追究責任。所以我才好奇，弒親的問題到底是在西方
→ mukuro: 文明本來就很嚴重，還是馬丁爺的設定
→ lilliant: 西方文明跨度也很大，古希臘的話是滿嚴重的弒親者都會被43F 10/17 18:56
→ lilliant: 復仇女神糾纏，但馬丁取材的比較是中世紀/早期近代西歐
→ lilliant: ，可能得去別版問或者問專業人士了XD
→ notd481: 弒親名聲就臭了。 弗魯埃拉跟安德洛尼卡46F 10/17 18:58
推 esana: 雷妮絲幹嘛要殺韋一？她跟韋一又沒仇！她只是類似選舉選輸47F 10/17 18:59
→ esana: 韋一罷了（比喻），堂姊弟彼此之間的感情還算不錯吧（只是
→ esana: 難免有點點心結而已）
→ s860703: 明明知道不燒死他們，後面死的更多人的性命...這樣還不50F 10/17 19:01
→ s860703: 燒就很奇怪啊
噓 HuangJ: 以道德邏輯弒親本來就很嚴重 以百姓角度就看你會不會做事52F 10/17 19:04
→ HuangJ: 李世民就是一個很經典的例子
→ a27647535: 奧托喊開門就是要讓她出去啊54F 10/17 19:04
→ a27647535: 燒死他們關了門雷妮絲可能也要陪葬
→ s860703: 但他們推翻皇帝之前的遺囑本身就是叛國不是？56F 10/17 19:05
→ HuangJ: 雷妮絲有優先繼承權啊 那時都沒篡位開打 為何這時候要?57F 10/17 19:08
→ lilliant: 雷妮絲這集也沒有要篡位吧@@ 她是不爽綠黨篡位嗆聲一下58F 10/17 19:11
→ lilliant: ？她跟韋一關係確實不差，影集有演。
→ s860703: 因為這次會戰爭啊，當時他有想要戰爭？60F 10/17 19:13
→ notd481: 結論：原著沒有，編劇加來表現戲劇張力61F 10/17 19:13
推 Borges: 奧托：關門，放狗…的相反 大姐你快走好嗎？62F 10/17 19:15
噓 s860703: 傻眼這次他們是奪權，為何有人可以合理化....63F 10/17 19:15
→ Borges: 真的關門 萊妮絲也只能噴了64F 10/17 19:16
→ lilliant: 那為什麼衛兵要一直關門…他們的國王在裡面欸…只是突然65F 10/17 19:18
→ lilliant: 覺得糾結這個很w
→ HuangJ: 雷妮絲就跟韋一就同種人 血脈為主 台上一堆龍家是要怎麼噴67F 10/17 19:18
→ rie779: 這集有部分在鋪墊之後瓦格哈爾真的是故意去撞國王的龍吧68F 10/17 19:19
→ s860703: 更何況雷妮絲她爸又沒把皇位給他 但韋一就是加冕過他女69F 10/17 19:19
→ s860703: 兒 然後叛國不能殺？
推 a27647535: 金袍子不知道在白癡什麼，說不定還有戴蒙的內奸71F 10/17 19:22
推 makeme: 場地太大門口的還沒聽到吧72F 10/17 19:23
→ ksng1092: 真要說的話奪權哪有什麼合理或不合理XD73F 10/17 19:23
推 phantom78626: 首相要衛兵開門因為不想逼急長公主不然火噴下去就74F 10/17 19:51
→ phantom78626: 全完了，而衛兵會關門也是正常因為要中止混亂，裡
→ phantom78626: 面的人還沒說結束，來觀禮的怎麼能走，只是在距離
→ phantom78626: 遠又是逃難的混亂情況下，衛兵不可能聽到首相的命令
→ phantom78626: ，又不是像現代有麥克風
推 phantom78626: 讓我比較出戲的是為什麼是柯爾在說話並授予王冠？他
→ phantom78626: 連王之護衛都還不是啊，不是應該由禮儀方面或是宗
→ phantom78626: 教方面的最高指導來嗎？
推 noahxran: 蕾妮絲如果喊dracarys就直接End了XDD82F 10/17 19:55
→ noahxran: 這集阿莉森有洗白到,她沒有想要趕盡殺絕
→ chys: 那個爵士一開始下跪也是看到不跪的被帶走吧 然後有被戀足84F 10/17 19:58
推 lpllpllpl: 按照原著 黑黨也是把阿莉絲抓到後 就關著而已85F 10/17 19:59
推 roccqqck: 這世界都殺男阿 女的留活口通婚86F 10/17 20:00
→ chys: 癖在旁邊觀察到而留意87F 10/17 20:00
→ notd481: 貴族不喜歡無情強勢殘忍的君王。88F 10/17 20:02
推 Histia: 科爾應該是故意的，他如果只是要財政大臣坐下，往椅背方向89F 10/17 20:03
→ Histia: 拉就好，但他是故意往桌上壓下去，就算沒有那顆打卡球，撞
→ Histia: 到桌面大概也頭顱破裂，我覺得綠黨不招人喜歡的點是，他們
→ Histia: 喜歡用道德、榮譽、大義來包裝自己，但自己其實也有私心跟
→ Histia: 見不得人的事，當然不是說黑黨就沒私心、很道德（先補充一
→ Histia: 下，避免有人擅自加油添醋來罵我：）
推 cfg123: 其實這段感覺是編劇原創的有點爛XD原始出發點是為了衝突前95F 10/17 20:04
→ cfg123: 的大場面
→ cfg123: 黑黨也有惡人，但比較有底線一點。
推 shane2435: 同意樓上說奧托要金袍子開門是「關門放狗」的相反XDD98F 10/17 20:06
→ shane2435: 要雷妮絲趕緊出去不然大家可能都被噴死
推 sophia126a: 雷尼絲最後真的好帥那個眼神的對峙100F 10/17 20:11
→ sophia126a: 我也覺得奧托就是怕大家在裡面直接變烤爐巴比Q
→ sophia126a: 所以要他們快點開門讓她出去XDD
推 cfg123: 幸好第一季主推女同小媽文學的編劇要離開了，第二季不想再103F 10/17 20:12
→ cfg123: 看到莫名洗白綠黨……有些片段顯得很割裂
→ notd481: 沒法，原著的形象太單薄了。105F 10/17 20:20
→ JAY2005jay: 雷妮絲 如果直接開噴就完結篇了106F 10/17 20:28
推 katehsu26262: 龍族弒親很嚴重是因為之前殘忍梅葛弒親下場不好，107F 10/17 20:41
→ katehsu26262: 所以才特別重視這個，弒親是鐵王座不容的大事，就
→ katehsu26262: 算把親人都殺光，也沒辦法好好坐上鐵王座，這是馬丁
→ katehsu26262: 設定，跟古代現代沒有關係
→ katehsu26262: 科爾亂殺人到我已經無言了
推 katehsu26262: 不過第九集我真的有點看不懂前面找伊耿找了好久，是
→ katehsu26262: 有什麼特殊涵義嗎？除了伊耿自己不想當王，伊蒙德
→ katehsu26262: 更適合，宰相跟皇后間有心結嗎？我覺得好像很多含義
→ katehsu26262: ，但是自己看不懂，求大神幫解！
→ lilliant: 我也覺得那段可以處理更清楚，我覺得主要就是用誰先找116F 10/17 21:18
→ lilliant: 到伊耿來鋪陳王后跟首相的心結，還有拉里斯後來跟王后
→ lilliant: 說她身邊有眼線？是說有一幕房子被燒了是說知道國王死去
→ lilliant: 的僕人全被滅口了嗎….
推 roccqqck: 是燒white worm的家120F 10/17 21:32
推 JamesCaesar: 鄂圖曼土耳其有弒親法121F 10/17 21:57
推 ibaby: 殺害(直系尊)親屬加重罰則現實也是有的 只是執行又是另一回122F 10/17 22:16
→ ibaby: 事了 找伊耿那段帶出有龍家私生子流落在外不知道之後會不會
→ ibaby: 拿來用 還有就是獨眼龍對廢柴哥哥也是百感交集吧
推 AhCheng: 雷妮絲開噴真的就完結了XDD 最後龍那邊是在給他麼下馬威125F 10/17 22:23
→ AhCheng: 警告嗎??(我的認知是這樣) 這樣看來很多地方真的都改得很
→ AhCheng: 不錯，阿莉森這集確實有讓我一點對他洗白了，不過後面劇
→ AhCheng: 情肯定又是黑 雷妮絲那邊的對話也說得沒錯，阿莉森可以跟
→ AhCheng: 著他父親的意思走可是他沒有，還是帶有以前的閨密和家人
→ AhCheng: 的感情 不過之後伊耿的走向還是覺得她作為母親的有很大責
→ AhCheng: 任
→ AhCheng: 這集的重點彩蛋，就是足尻了(x
→ lilliant: 其實我是覺得伊耿這麼廢韋塞里斯也有責任，畢竟孩子是133F 10/17 22:27
→ lilliant: 父母養的，只是在那個世界觀可能都會覺得是母親的責任吧
推 busman214: 也不能說是奧托的妄想吧 如果是真的那結果他們也承擔不135F 10/17 22:32
→ busman214: 起 本來就應該先下手為強
推 fen1110: 沒錯  很多人說娶綠后之後戰爭不可避免  但其實只要韋賽137F 10/17 22:33
推 AhCheng: 韋賽責任也很大，光是把奧托又請回來就很不合理了138F 10/17 22:35
→ AhCheng: 明知道當初叫他走的原因
→ lilliant: 單純以影集來看，雷妮拉以及黑黨完全沒有要滅門綠黨的意140F 10/17 22:40
→ lilliant: 思，上一集海蛇弟太白目公開侮辱雷妮拉才被砍頭，至少
→ lilliant: 我看來沒有什麼「本來就要下手為強」，只是自己想篡位
→ lilliant: 的藉口罷了。加上冰火世界的弒親重罪觀，奧托的說法實在
→ lilliant: 是不是很有說服力。照這樣說雷妮拉是不是早就該派人暗
→ lilliant: 殺伊耿或者奧托解除後患了。
推 Asato163: 科爾負責拿王冠加冕覺得出戲+1，就算是御林鐵衛隊長了146F 10/17 22:41
→ Asato163: 權力有這麼大？
推 adamsuit: 為什麼他是喊加冕的台詞很跳tone 但這角色真不討喜148F 10/17 22:44
推 wyner: 照影集演的 Otto根本司馬昭 就你韋1不知道？當初還是你踢的149F 10/17 22:45
→ lilliant: 韋一把奧托請回來就是原著中的硬要/硬傷….因為他不在150F 10/17 22:52
→ lilliant: 打不起來。就算以治國名義來說也很不合理。韋一當初就
→ lilliant: 有說了在伊耿出生以前奧托是好首相，但之後他的治理不再
→ lilliant: 是以王國為優先而是自家的利益。
噓 poiu1234: 腦補154F 10/17 22:58
推 AhCheng: 科爾現在每次出現都很想快點叫人把它砍人XDDD155F 10/17 23:02
→ AhCheng: 不知道為什麼就是看得很不順眼，伊蒙德好歹跟戴蒙一樣比
→ AhCheng: 較沒那麼討人厭，至從被公主拒絕後 就整個走鐘，怎麼還不
→ AhCheng: 快領便當
推 busman214: 你覺得不應該那是因為你開上帝視角啊XD159F 10/17 23:06
→ lilliant: 我也覺得伊蒙德改編得不錯，原著就是個瘋子至少影集覺得160F 10/17 23:09
→ lilliant: 他多少有讓人佩服的地方，科爾則是改編得比原著更討厭XD
→ lilliant: 不知道是不是演員演技真的很…
→ adamsuit: 科爾到底在自以為什麼 人設崩壞又沒原則163F 10/17 23:13
→ adamsuit: 而且過了20幾年完全沒有老化
→ lilliant: 我說奧托妄想是在國王死前總覺得雷妮拉會不放過綠黨，165F 10/17 23:13
→ lilliant: 不是今天演的這一集。以劇中人物視角來說也是被害妄想症
→ lilliant: 啊，雷妮拉都提過聯姻了。
推 cfg123: 科爾演員的演技真的爛，囧都贏他一點，沒辦法綠黨這邊有幾168F 10/17 23:33
→ cfg123: 個星二代……u know，微博早有人吐槽過
推 katehsu26262: 伊蒙德改的很認真有腦，是認真想要學習，比伊耿更170F 10/17 23:35
→ katehsu26262: 像王！
→ katehsu26262: 不過伊耿怎麼會反抗成這樣還躲起來，感覺起來他讓
→ katehsu26262: 弟弟當國王好像也無所謂，是因為虎媽教育嗎？
推 Euniceeee: 奧托嘴上說是怕雷妮拉殺綠黨但根本就是想要自己孫子當174F 10/17 23:39
→ Euniceeee: 王 不然一開始也不會叫阿莉森靠近國王
推 aaalagon: 突然理解前幾集，王后看到拉里斯時，臉像吃了蒼蠅一樣了176F 10/17 23:41
→ notd481: 口嫌體正直拉，當了國王就能幹更多更美的女人了，等他知177F 10/17 23:53
→ notd481: 道好處就愛上了
→ j790822: 這集改編真的很讚欸，雷妮絲騎龍對質綠黨時的橋段，剛好179F 10/18 01:09
→ j790822: 對比小說後期伊耿二世讓龍吃掉自己姐姐的殘忍。
推 YiYaochAng: Aegan渴求被愛，從父親母親身上都得不到肯定，所以突181F 10/18 01:48
→ YiYaochAng: 然發現人民好像很愛他，就覺得好像還不賴。
推 chris777: 看到腳癖那段笑出來 怎麼會有這樣的劇情XD183F 10/18 02:01
推 chris777: 伊耿是本來不想當王 但沒想到現場百姓超級支持他才被權
→ chris777: 欲薰心了吧
推 Takhisis: 伊耿其實沒什麼自信吧 花天酒186F 10/18 02:20
→ Takhisis: 地專業背鍋 自覺不被父親看重
→ Takhisis: 母親甩巴掌說他不配當她兒子
→ Takhisis: 突然得到萬民擁戴 不飄很難
推 Takhisis: 拉里斯……比露點床戲還讓我
→ Takhisis: 震驚 阿莉森的男人運好差

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