※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 時間: 2011-08-01 22:42:17
標題 [轉錄]Re: [爆卦] 不能戳的秘密～ 我知道幾乎被河蟹了 …
時間 Mon Aug 1 16:45:27 2011
※ [本文轉錄自 DppisMinZhu 信箱]
標題 Re: [爆卦] 不能戳的秘密～ 我知道幾乎被河蟹了 …
時間 Mon Aug 1 11:04:26 2011
抱歉打擾，因為權限不足，無法在八卦版回文，
不之是否能請您代為轉PO，感謝您了。
※ 引述《DppisMinZhu (KoreaBest)》之銘言：
: 推 kobe333:這影片在演啥 我只知道一個多小時很長... 07/31 20:48
: 作者: FeAm (冷作絕望) 看板: Gossiping
: 標題: Re: [新聞] 一個圓謊圓了六年卻又不能戳破的祕密...
: 時間: Fri Jul 29 17:22:09 2011
: ※ 引述《hedonic (黑東尼克)》之銘言：
:![]()
: 片長實在太長，以下是幫沒時間看的人做簡單懶人包
: 1. 高致病性禽流感病毒 H5N1, H5N2 已經 " 在地化 "
: 結合在一起變成新種變種病毒
: 2. 禽流感病毒已傳染給豬隻 (達14.9%）
: 只要傳染給豬隻代表有可能從豬身上繼續傳染給哺乳類
: 3. 學者調查台灣北中南的養雞場 " 工作人員 "
: 其中有 20% 的人對禽流感血清疫苗產生陽性反應
: 20% 之中更有 66 個人確定已經感染 H5N2
: 事件部份：
: 1. 早在2004年、2006年就發現禽流感疫情，也有媒體報導
: 但政府都用「是候鳥傳染」當作藉口，在媒體面前上演清洗電線桿的可笑戲碼
政策宣導與作秀，為了安撫民心，當做看戲吧。
: 2. 2006年為了加入ＷＨＯ，為了把「積極防治禽流感」當作入會宣傳
: 明明疫情已爆發卻不敢聲張怕沒辦法入會
目前規定必須向OIE通報的禽流感疫情是"高病原性禽流感"
在2004年初次爆發H5N2感染，當年已通報OIE，並詳述感染及處置情形。
連結如下
1. http://ppt.cc/8G4g 2004年高病原禽流感全球統計
2. http://ppt.cc/z(Sg 台灣的緊急通報報告
雖然本土的H5N2病毒株(1)H0的切位有四個鹼性胺基酸
必須考慮其有可能為高病原性禽流感。(should be considered as HPNAI)
OIE規範連結如下
http://ppt.cc/g~42
: 3. 學者提出學術研究報告，卻因為出資者是農委會，不敢聲張
: 該份報告也被河蟹，農委會檢驗所的紀錄消失無蹤
以上為導演個人臆測，所有資料都會在結案報告裡。
: 4. 雞農困於每次發生疫情都會被撲殺加上雞價掉落，不敢直言
: 但私底下自己都會接種疫苗讓死亡率降低
: 這種做法卻變成另一種傳染源，讓雞隻感染率大增
: （ = 我們吃的雞可能都是遭受過感染的病雞）
以上沒有證據，也屬於個人臆測。
但的確應該委託研究，雞隻的抗體是來自於疫苗，還是現場感染。
這是做得到的。家衛所的確有這個想法，但我不確定後續是否有
相關委託研究計畫執行。
: 5. 導演長期自行解剖雞隻，自行送檢驗所追蹤
: 並有一些被政府隱匿的證據報告是由匿名者提供
台灣本來就有本土禽流感，在環境及糞便中有H5N2病毒，
並不奇怪。他的檢驗只能說在環境中有H5N2病毒。
檢驗報告是屬於公文，提供者當然要匿名。
: 6. 2008年五月（馬政府初上任）發生六萬隻雞暴斃事件
: 農委會告訴媒體這不是H5N2禽流感而是另一種「新城病毒」
: 但防檢局又發了篇新聞稿說「不是新城雞瘟，原因不明」
: 真正的答案是變種病毒
: 7. 然而台灣沒有回報給OIE（世界動物衛生組織）任何情報
: 農委會反而在12月把「新城病毒」從甲級降到乙級
: 8. 2010年一月發生大量疫情，發現H5N2
: 家畜衛生所連續做了兩次試驗，檢測後發現28間養雞場都呈現陽性反應
: 指數都遠遠超過國際標準（測出：2.54 vs. OIE：1.2）
家衛所所長和防檢局局長都在試著解釋這個道理，但是記
者用旁白表示，他們只是串通好的話術。
關於高低病原定義的爭議，目前仍未解決，但至少OIE目前
是接受台灣的說法。
: 9. 2010年五月媒體舉發，農委會卻全部否認
: 告訴大家「這是低病原，沒有人死掉就代表不嚴重」
: 檢驗報告卻被列為「公務機密」不讓外部檢閱
跟此法規不熟，希望有人能解釋公文調閱的限制。
: 10. 導演訪問農委會防疫檢驗局局長
: 局長表示「沒有大量的死亡疫情報告，不算有病毒」
如何判定，記者聽不懂，可能也看不懂，所以他認為是話術。
節錄OIE規範原文如下
"if possible, SPF chickens should be used"
網址連結http://ppt.cc/_(oc 在第5頁的第5行
: 11. 農委會私底下開了兩次會議和眾學者 "商量" 兩次試驗該怎麼辦
: 與會者包括台大獸醫系教授等等，眾學者卻同意：
: 12. 為了掩蓋疫情，農委會竟然想出「獨步全球的檢驗實驗」
: 重新買了六十隻中雞想做出新的實驗報告
: 讓指數掉回正常值再回報給OIE
: （現在OIE官方網站上面台灣的正常數字正是這份 "新" 報告）
法規連結如下
http://ppt.cc/_(oc "if possible, SPF chickens should be used"
: 13. 導演和記者分別打電話給當時的參與學者，所有的學者都推說不清楚不知道
: 紀錄片後半段就是當時參加會議時的所有人全部都在推托的電聯紀錄...
: 而經調查當時與會教授大半都有拿政府的補助經費...
這段結論真的太偏頗了，試問那個教授做實驗不是申請計畫，
拿的錢不是農委會，也有國科會或是其他政府單位，意思
似乎是說拿國家的錢做實驗都是在同流合污??
: 14. 家畜衛生實驗室所長承認做了六十隻中雞的實驗
: 也承認沒把最之前所作的兩次指數超常的報告交給OIE
: 對於屏東大量雞隻死亡的案件，卻告訴導演「你先把攝影機轉掉」
: 15. 六年來跨越兩大政黨輪替的禽流感
: 從一開始的低致病性，演變成高致病性
: 最後演變成台灣官員篡改數字交給國際組織聲稱一切沒問題
: 成為不能戳的祕密
: 片尾導演告訴大家可從蛋價來判斷禽流感是否正在發生
: 感謝 ic6413 さん的解說：
: 影片是說禽流感發生 >> 產蛋率下降
: 蛋雞不大會有雞隻死亡，因為關在籠子裡傳染得慢
: 若一天沒有人敢說真話，民眾始終要自求多福...
: 收到詢問信，轉載不用附ID還請直接轉錄
: Plurk用文字頁面：http://paste.plurk.com/show/582040/
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.184.10.97
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 125.225.4.66
--
看板
作者 標題 [轉錄]Re: [爆卦] 不能戳的秘密～ 我知道幾乎被河蟹了 …
時間 Mon Aug 1 16:45:27 2011
※ [本文轉錄自 DppisMinZhu 信箱]
看板
作者 標題 Re: [爆卦] 不能戳的秘密～ 我知道幾乎被河蟹了 …
時間 Mon Aug 1 11:04:26 2011
抱歉打擾，因為權限不足，無法在八卦版回文，
不之是否能請您代為轉PO，感謝您了。
※ 引述《DppisMinZhu (KoreaBest)》之銘言：
: 推 kobe333:這影片在演啥 我只知道一個多小時很長... 07/31 20:48
: 作者: FeAm (冷作絕望) 看板: Gossiping
: 標題: Re: [新聞] 一個圓謊圓了六年卻又不能戳破的祕密...
: 時間: Fri Jul 29 17:22:09 2011
: ※ 引述《hedonic (黑東尼克)》之銘言：
:
: 片長實在太長，以下是幫沒時間看的人做簡單懶人包
: 1. 高致病性禽流感病毒 H5N1, H5N2 已經 " 在地化 "
: 結合在一起變成新種變種病毒
台灣目前沒有檢測出H5N1的病毒過，而H5N2並不是外來毒株在地化
而是存在台灣已經很久了，本片導演在此犯下第一個錯誤，相關研
究報告，請參考台大獸醫系禽病實驗室王金和教授，多年來的研究
而是存在台灣已經很久了，本片導演在此犯下第一個錯誤，相關研
究報告，請參考台大獸醫系禽病實驗室王金和教授，多年來的研究
而在影片中是提到H5N2和H6N1產生基因重組，這也不是什麼大新聞
就像人流感，H1N1在台灣也出現數種基因型，病毒本身本來就會突
變，或是和其他病毒株產生重組。
就像人流感，H1N1在台灣也出現數種基因型，病毒本身本來就會突
變，或是和其他病毒株產生重組。
: 2. 禽流感病毒已傳染給豬隻 (達14.9%）
: 只要傳染給豬隻代表有可能從豬身上繼續傳染給哺乳類
流感病毒是RNA病毒，突變與重組機率相當高，但是病毒的演
化方向，是傾向毒性弱化，若是演成強毒性，把宿主殺死了
強毒株也就消失了。
化方向，是傾向毒性弱化，若是演成強毒性，把宿主殺死了
強毒株也就消失了。
所以禽流感傳人非常可能，但就算能傳染到人身上，也未必
會是強毒型，所以應該持續監控病毒在田野間的傳播及演化
但不需要造成恐慌。
會是強毒型，所以應該持續監控病毒在田野間的傳播及演化
但不需要造成恐慌。
: 3. 學者調查台灣北中南的養雞場 " 工作人員 "
: 其中有 20% 的人對禽流感血清疫苗產生陽性反應
: 20% 之中更有 66 個人確定已經感染 H5N2
正如先前所提，台灣有低病原禽流感已經很多年，在第一線
作業的工作人員，常暴露在雞隻排泄物，和羽毛齊飛的現場
身上有H5型的病毒抗體，也沒什麼好奇怪的。
作業的工作人員，常暴露在雞隻排泄物，和羽毛齊飛的現場
身上有H5型的病毒抗體，也沒什麼好奇怪的。
禽流感在沒有經過重組及突變的情況下，本來就有可能因個
人體質，而從禽類傳染給人，但目前仍然沒有遇到人傳人的
情形，所以第一線工作人員曾經感染H5N2，也很合理，順帶
一提，這66個人，沒有人因為感染H5N2而死亡。
人體質，而從禽類傳染給人，但目前仍然沒有遇到人傳人的
情形，所以第一線工作人員曾經感染H5N2，也很合理，順帶
一提，這66個人，沒有人因為感染H5N2而死亡。
: 事件部份：
: 1. 早在2004年、2006年就發現禽流感疫情，也有媒體報導
: 但政府都用「是候鳥傳染」當作藉口，在媒體面前上演清洗電線桿的可笑戲碼
政策宣導與作秀，為了安撫民心，當做看戲吧。
: 2. 2006年為了加入ＷＨＯ，為了把「積極防治禽流感」當作入會宣傳
: 明明疫情已爆發卻不敢聲張怕沒辦法入會
目前規定必須向OIE通報的禽流感疫情是"高病原性禽流感"
在2004年初次爆發H5N2感染，當年已通報OIE，並詳述感染及處置情形。
連結如下
1. http://ppt.cc/8G4g 2004年高病原禽流感全球統計
2. http://ppt.cc/z(Sg 台灣的緊急通報報告
但在2004年經兩次疫情診斷會議，邀集獸醫界學者討論，
高病原性禽流感最原始的定義，是有高致死率的病毒株，
但在感染現場發現的感染H5N2的雞，致死率不高，所以
高病原性禽流感最原始的定義，是有高致死率的病毒株，
但在感染現場發現的感染H5N2的雞，致死率不高，所以
雖然本土的H5N2病毒株(1)H0的切位有四個鹼性胺基酸
(2)IVPI>1.2 但農政單位還是不敢貿然把他定義為高病
原性的疫情，在與會學者多數決的情況下將之定義為低
病原性禽流感。
原性的疫情，在與會學者多數決的情況下將之定義為低
病原性禽流感。
根據OIE規定，高病原性禽流感，是IVPI大於1.2"或是"
將4-8週齡的雞(不一定要SPF)以靜脈注射病毒後，致死
率大於75%。若是禽流感病毒屬於H5和H7類型，但是IVPI
小於1.2，並且致死率小於75%，則須做HA蛋白序列檢測，
若是HA0的酵素切割位序列，相似於高病原性禽流感，則
將4-8週齡的雞(不一定要SPF)以靜脈注射病毒後，致死
率大於75%。若是禽流感病毒屬於H5和H7類型，但是IVPI
小於1.2，並且致死率小於75%，則須做HA蛋白序列檢測，
若是HA0的酵素切割位序列，相似於高病原性禽流感，則
必須考慮其有可能為高病原性禽流感。(should be considered as HPNAI)
OIE規範連結如下
http://ppt.cc/g~42
: 3. 學者提出學術研究報告，卻因為出資者是農委會，不敢聲張
: 該份報告也被河蟹，農委會檢驗所的紀錄消失無蹤
以上為導演個人臆測，所有資料都會在結案報告裡。
: 4. 雞農困於每次發生疫情都會被撲殺加上雞價掉落，不敢直言
: 但私底下自己都會接種疫苗讓死亡率降低
: 這種做法卻變成另一種傳染源，讓雞隻感染率大增
: （ = 我們吃的雞可能都是遭受過感染的病雞）
以上沒有證據，也屬於個人臆測。
但的確應該委託研究，雞隻的抗體是來自於疫苗，還是現場感染。
這是做得到的。家衛所的確有這個想法，但我不確定後續是否有
相關委託研究計畫執行。
: 5. 導演長期自行解剖雞隻，自行送檢驗所追蹤
: 並有一些被政府隱匿的證據報告是由匿名者提供
穿件雨衣帶個口罩手套，採檢動作之間也沒有消毒，解
剖地點也不對，更糟糕的是內臟和雞毛全都混在一起，
檢體污染的一蹋糊塗，採樣的目的是為了確定動物的死
因，假如檢體被污染，就無法確定動物內臟是否有禽流
感病毒，雖然記者很辛苦，但是假如雞隻真是死於禽流
感，那記者可說是散佈病原的幫兇。
剖地點也不對，更糟糕的是內臟和雞毛全都混在一起，
檢體污染的一蹋糊塗，採樣的目的是為了確定動物的死
因，假如檢體被污染，就無法確定動物內臟是否有禽流
感病毒，雖然記者很辛苦，但是假如雞隻真是死於禽流
感，那記者可說是散佈病原的幫兇。
台灣本來就有本土禽流感，在環境及糞便中有H5N2病毒，
並不奇怪。他的檢驗只能說在環境中有H5N2病毒。
檢驗報告是屬於公文，提供者當然要匿名。
: 6. 2008年五月（馬政府初上任）發生六萬隻雞暴斃事件
: 農委會告訴媒體這不是H5N2禽流感而是另一種「新城病毒」
: 但防檢局又發了篇新聞稿說「不是新城雞瘟，原因不明」
: 真正的答案是變種病毒
導演個人臆測，死因判定真有這麼容易，就不需要法醫
也不需要檢驗人員了，常見禽病包括家禽傳染性支氣管炎、
家禽流行性感冒、新城病、家禽白血病、網狀內皮增生症及
其他，或是環境緊迫及污染，飲水飼料污染，有時也會發生
無法判定的死因，就像前陣子四名信義鄉呈現角弓反張死亡
的案例，照此邏輯可能也是變種病毒害死他們!?!?!?
也不需要檢驗人員了，常見禽病包括家禽傳染性支氣管炎、
家禽流行性感冒、新城病、家禽白血病、網狀內皮增生症及
其他，或是環境緊迫及污染，飲水飼料污染，有時也會發生
無法判定的死因，就像前陣子四名信義鄉呈現角弓反張死亡
的案例，照此邏輯可能也是變種病毒害死他們!?!?!?
: 7. 然而台灣沒有回報給OIE（世界動物衛生組織）任何情報
: 農委會反而在12月把「新城病毒」從甲級降到乙級
: 8. 2010年一月發生大量疫情，發現H5N2
: 家畜衛生所連續做了兩次試驗，檢測後發現28間養雞場都呈現陽性反應
: 指數都遠遠超過國際標準（測出：2.54 vs. OIE：1.2）
台灣本來就有禽流感，2004年已經定義為低病原性，意思
就像每年都會有人的流行性感冒疫情。並且導演利用剪接
手法誤導，在29分25秒的數據顯示，IVPI是0，意思是說
患雞身上分離出來的病毒殺不死實驗動物。但後續的旁白
卻一直反覆強調IVPI是2.41和2.54，不曉得導演是不是眼
花看錯。另外HA蛋白有3個鹼性胺基酸，也是導演指控的重
點，意思就像穿短褲加緊身T-shirt and/or 講話娘娘腔，
很可能是同性戀!?!? 這樣似乎不太合理。
就像每年都會有人的流行性感冒疫情。並且導演利用剪接
手法誤導，在29分25秒的數據顯示，IVPI是0，意思是說
患雞身上分離出來的病毒殺不死實驗動物。但後續的旁白
卻一直反覆強調IVPI是2.41和2.54，不曉得導演是不是眼
花看錯。另外HA蛋白有3個鹼性胺基酸，也是導演指控的重
點，意思就像穿短褲加緊身T-shirt and/or 講話娘娘腔，
很可能是同性戀!?!? 這樣似乎不太合理。
家衛所所長和防檢局局長都在試著解釋這個道理，但是記
者用旁白表示，他們只是串通好的話術。
關於高低病原定義的爭議，目前仍未解決，但至少OIE目前
是接受台灣的說法。
: 9. 2010年五月媒體舉發，農委會卻全部否認
: 告訴大家「這是低病原，沒有人死掉就代表不嚴重」
: 檢驗報告卻被列為「公務機密」不讓外部檢閱
跟此法規不熟，希望有人能解釋公文調閱的限制。
: 10. 導演訪問農委會防疫檢驗局局長
: 局長表示「沒有大量的死亡疫情報告，不算有病毒」
導演斷章取義，在36分19秒防檢局長的訪問，局長在解釋
IVPI有沒有一定要用SPF的雞隻，還有高低病原的禽流感該
IVPI有沒有一定要用SPF的雞隻，還有高低病原的禽流感該
如何判定，記者聽不懂，可能也看不懂，所以他認為是話術。
節錄OIE規範原文如下
"if possible, SPF chickens should be used"
網址連結http://ppt.cc/_(oc 在第5頁的第5行
: 11. 農委會私底下開了兩次會議和眾學者 "商量" 兩次試驗該怎麼辦
: 與會者包括台大獸醫系教授等等，眾學者卻同意：
2010年彰化出現禽流感，胺基酸序列符合OIE高病原性定義
，但IVPI不符合，現場死亡率也不符合高病原性禽流感，
召開專家會議討論，似乎並沒有不妥，與會學者同意該回
歸現場狀況，而不能單純因為胺基酸序列符合，就貿然定
義為高病原性禽流感。
，但IVPI不符合，現場死亡率也不符合高病原性禽流感，
召開專家會議討論，似乎並沒有不妥，與會學者同意該回
歸現場狀況，而不能單純因為胺基酸序列符合，就貿然定
義為高病原性禽流感。
: 12. 為了掩蓋疫情，農委會竟然想出「獨步全球的檢驗實驗」
: 重新買了六十隻中雞想做出新的實驗報告
: 讓指數掉回正常值再回報給OIE
: （現在OIE官方網站上面台灣的正常數字正是這份 "新" 報告）
法規連結如下
http://ppt.cc/_(oc "if possible, SPF chickens should be used"
: 13. 導演和記者分別打電話給當時的參與學者，所有的學者都推說不清楚不知道
: 紀錄片後半段就是當時參加會議時的所有人全部都在推托的電聯紀錄...
: 而經調查當時與會教授大半都有拿政府的補助經費...
這段結論真的太偏頗了，試問那個教授做實驗不是申請計畫，
拿的錢不是農委會，也有國科會或是其他政府單位，意思
似乎是說拿國家的錢做實驗都是在同流合污??
只能說這個教授們好傻好天真，不會應對媒體，另外這些
學術界的大老，每年開的會不下數十場，打個電話去就要
人家什麼都記得還要完整回答，真是挖洞給人跳。
學術界的大老，每年開的會不下數十場，打個電話去就要
人家什麼都記得還要完整回答，真是挖洞給人跳。
: 14. 家畜衛生實驗室所長承認做了六十隻中雞的實驗
: 也承認沒把最之前所作的兩次指數超常的報告交給OIE
: 對於屏東大量雞隻死亡的案件，卻告訴導演「你先把攝影機轉掉」
2006年檢出的H5N2病毒，HA蛋白切位有4個鹼性胺基酸，
在10年檢出的則是3個鹼性胺基酸，加上感染現場並沒有
大量死亡，所以定義為低病原性禽流感。
在10年檢出的則是3個鹼性胺基酸，加上感染現場並沒有
大量死亡，所以定義為低病原性禽流感。
而轉開攝影機這段，導演又是很故意的只剪出這段，卻
不把前後的對話呈現，事實上屏東大量雞隻死亡影片中
也沒說明是因為什麼原因??這段影片只說明，公務員應
該要上如何與媒體應對這門課。
不把前後的對話呈現，事實上屏東大量雞隻死亡影片中
也沒說明是因為什麼原因??這段影片只說明，公務員應
該要上如何與媒體應對這門課。
: 15. 六年來跨越兩大政黨輪替的禽流感
: 從一開始的低致病性，演變成高致病性
: 最後演變成台灣官員篡改數字交給國際組織聲稱一切沒問題
: 成為不能戳的祕密
: 片尾導演告訴大家可從蛋價來判斷禽流感是否正在發生
: 感謝 ic6413 さん的解說：
: 影片是說禽流感發生 >> 產蛋率下降
: 蛋雞不大會有雞隻死亡，因為關在籠子裡傳染得慢
: 若一天沒有人敢說真話，民眾始終要自求多福...
: 收到詢問信，轉載不用附ID還請直接轉錄
: Plurk用文字頁面：http://paste.plurk.com/show/582040/
再次提到，台灣本來就有禽流感，就算不是禽流感，
雞也會生病，就像換季的時候人就容易感冒，雞也一
樣，雞生病，當然產蛋率會下降，蛋價當然就貴。
雞也會生病，就像換季的時候人就容易感冒，雞也一
樣，雞生病，當然產蛋率會下降，蛋價當然就貴。
用聳動的語氣和斷章取義的剪接手法，抹黑長年用心
做實驗的學者，然後任意曲解規範，雖然監督政府的
立意良好，但製造社會大眾的恐慌，實在不可取。
做實驗的學者，然後任意曲解規範，雖然監督政府的
立意良好，但製造社會大眾的恐慌，實在不可取。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.184.10.97
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 125.225.4.66
推 :專業文1F 08/01 16:46
推 :帥耶! 整個大翻盤! 影片導演應該會吃官私了2F 08/01 16:47
推 :記者嗎~~3F 08/01 16:48
推 :顏色錯了，先補血4F 08/01 16:49
→ : 教授派你來的~5F 08/01 16:49
推 :雖然我比較希望你說的是真的 不過我還是不太相信6F 08/01 16:49
推 :我相信這篇 我不信任記者7F 08/01 16:49
推 :我希望你說的是真的8F 08/01 16:50
→ :我也不太相信記者的剪接 剪接會扭曲人的觀感9F 08/01 16:50
→ :如果要我在記者跟學者中間選一個相信 我寧願選學者10F 08/01 16:51
推 :妳這樣叫蛆黨工怎麼領500 ？11F 08/01 16:51
推 : 甲甲躺著也中槍12F 08/01 16:51
推 :打從影片出來 我就沒很相信影片內容 present得很差13F 08/01 16:51
推 :專業 不過到底有沒有要告記者呢？14F 08/01 16:52
→ :研究所present邏輯一板一眼的訓練 記者顯然沒有15F 08/01 16:52
推 :我看完影片也覺得導演有點....16F 08/01 16:53
噓 :"未必"一直用這詞 防疫局都可以去吃大便了阿 ^^ 都未必17F 08/01 16:53
→ :真的發生 變成台灣全島吃大便 ^^
→ :真的發生 變成台灣全島吃大便 ^^
→ :原來又是車輪黨的奧步........ 這也太惡劣了吧19F 08/01 16:54
推 :推認真文20F 08/01 16:54
推 :影片殺人21F 08/01 16:55
→ :各執一詞 政府單位出來對質一下不是就解決了？22F 08/01 16:55
推 :此篇正解 一群人被導演牽著鼻子走還不自知...23F 08/01 16:55
→ :要導演搞懂RNA跟DNA的差別我想就有難度了24F 08/01 16:56
噓 :amurox可以順便去CDC留言阿 叫她們吃大便25F 08/01 16:56
推 :雞 也有愛國的26F 08/01 16:56
噓 :既然導演危言聳聽 那些官員教授幹嘛那麼害怕?27F 08/01 16:56
推 :來者何人 竟然敢擋蛆工前行...猴賽雷28F 08/01 16:57
→ :20個胺基酸畫出來看看 zzzz29F 08/01 16:57
→ :不是作賊心虛就是身上有屎30F 08/01 16:57
推 :中肯認真文必推!!31F 08/01 16:57
→ :OIE接受台灣說法？ 可以給個文件或是啥公文看看嗎？32F 08/01 16:57
→ :為什麼要怕？就是怕一堆人不懂裝懂，以訛傳訛....33F 08/01 17:00
推 :推XSZX 其實是記者讓人害怕...34F 08/01 17:01
推 :如果不小心話被人剪接扭曲上報 吃這種虧我想我也很怕35F 08/01 17:02
→ :那下標題跟剪接技巧 大概美國記者都比不上36F 08/01 17:02
→ :不見面=避而不見一定有鬼 行內常識講了聽不懂=串通官腔37F 08/01 17:03
推 :嗯...太專業看不懂38F 08/01 17:03
推 :被問"請問你是企圖掩蓋事實嗎?" 反應錯愕=我一定說對了39F 08/01 17:05
→ :那兩位局長是要這般說明嗎？還是n板友的緩頰解讀？n這樣說40F 08/01 17:05
→ :明就很清楚，當到局長的人表達能力反而有問題？
→ :明就很清楚，當到局長的人表達能力反而有問題？
推 :中肯專業推42F 08/01 17:07
推 :噓一下那些亂噓的，不懂就不要亂噓43F 08/01 17:08
推 :看戲44F 08/01 17:09
推 :推專業45F 08/01 17:09
推 :感覺你會被噓爆 幫補46F 08/01 17:09
噓 :第二點一整個牽強。已經注過疫苗才再注病毒會集體死有鬼47F 08/01 17:10
推 :不管是說對說錯，突然被問到"你是企圖掩蓋事實" 誰都會錯愕48F 08/01 17:10
推 :這時候就知道民粹的可怕了.....看看之前被噓的文49F 08/01 17:11
→ :而且記者的朋友沒注射疫苗的有大量死亡，這點卻不提50F 08/01 17:11
→ :今天不是雞隻沒大量死亡可怕，而是再演化之後的病毒可怕
→ :等對人出現高感染性的時候，誰有辦法承擔
→ :今天不是雞隻沒大量死亡可怕，而是再演化之後的病毒可怕
→ :等對人出現高感染性的時候，誰有辦法承擔
推 :民粹萬歲53F 08/01 17:12
噓 :好厲害大家都看得懂54F 08/01 17:12
→ :這篇很專業點也都有打到，c板友可以往上翻被噓爆的都是什55F 08/01 17:13
→ :麼文，反駁沒有力道還怪民粹咧？
→ :麼文，反駁沒有力道還怪民粹咧？
推 :show282這篇最早跳出來的~只是他缺少reference就被批57F 08/01 17:16
→ :很慘(我是看到這篇)
→ :很慘(我是看到這篇)
推 :推專業認真59F 08/01 17:19
推 :那位記者的朋友雞隻大量死亡 死因有說嘛60F 08/01 17:20
→ :等等應該有人會跳出來說，在疾管局服務過當然要幫個腔61F 08/01 17:20
推 :我不相信你說的 但我希望你說的是真的62F 08/01 17:20
推 :補你一個!!63F 08/01 17:22
推 :推一下...請記者出來對質!!64F 08/01 17:23
推 :專業文推 看到一堆人捧著導演 但是卻沒人質疑其專業判斷是否65F 08/01 17:24
→ :合理 而大家都只看到那部片子反觀不會看到這篇文章
→ :合理 而大家都只看到那部片子反觀不會看到這篇文章
推 :相當贊同，推一個！！67F 08/01 17:26
推 :位什麼會這麼怕這部片?太專業的東西民眾看的懂得有幾個??68F 08/01 17:30
→ :大部分人只會看到似乎很嚴重就開始恐慌 其中的論證正確與否
→ :大部分人只會看到似乎很嚴重就開始恐慌 其中的論證正確與否
推 :x推認真，不過還是不懂70F 08/01 17:31
→ :有多少民眾會真的去注意到???71F 08/01 17:31
推 :快告導演阿 告死他72F 08/01 17:32
→ :然後等政府出來澄清時又會被說在餵河蟹 可不可怕???73F 08/01 17:32
推 :念生科雖然窮了點 唯一好處是沒這麼容易被嚇到74F 08/01 17:32
→ :太專業了看不懂. 因為看不懂, 沒辦法判斷誰的說法是對的75F 08/01 17:34
→ :跨謀76F 08/01 17:34
推 :要看簡單能懂的可以去看前面被噓很慘的文章77F 08/01 17:35
→ :只是講白一點就被批了,講專業一點又會看不懂.....
→ :只是講白一點就被批了,講專業一點又會看不懂.....
推 :認真推@@ 看來我該從新看看了@@79F 08/01 17:47
推 :我覺得妳講的比陰謀論有條有理80F 08/01 17:54
噓 :適合考高考當公務員81F 08/01 17:56
→ :說政府說是候鳥傳染是為了安撫民心..那病毒真的是候鳥帶82F 08/01 18:01
→ :來的還是政府沒說實話?
→ :政府用中雞作實驗是無法取得SPF chickens還是有其他理由?
→ :來的還是政府沒說實話?
→ :政府用中雞作實驗是無法取得SPF chickens還是有其他理由?
推 :這些說法有理多了 只是我更想看官方的說法85F 08/01 18:07
推 :討論吧討論吧 誰對誰錯都得把話題弄熱才行86F 08/01 18:16
推 :看到原本的第13條就笑了~哪個教授不用補助的= =87F 08/01 18:36
推 :看起來還蠻合理的 官方趕快認真面對 希望沒事最好88F 08/01 18:42
推 :推專業論証89F 08/01 18:43
→ :還有片中提到的非法疫苗到底有沒有問題？90F 08/01 18:55
推 :真理越辯越明! 推一個91F 08/01 18:56
噓 :我想問台灣有無合法疫苗？有合法的農民為何要打非法？92F 08/01 18:57
→ :如果片中某教授負責的疫苗是合法的為何一副心虛貌？
→ :如果那位教授負責的疫苗不合法，政府為何沒有查緝？
→ :為何片中參加國家級會議的教授反應都是先說他沒參加
→ :等到導演說記得他有參加的時候才改口說他忘了。真的沒
→ :參加的人應該會推說對方記錯而不是馬上改口說自己忘了
→ :因應禽流感而開的會議，說忘就忘？
→ :另外，某次瘟疫先說是新城雞瘟，後來改口是原因不明。
→ :原因不明當作理由尚能接受，但事後有無證實確認？
→ :還是原因不明可以當作結案的理由？
→ :如果片中某教授負責的疫苗是合法的為何一副心虛貌？
→ :如果那位教授負責的疫苗不合法，政府為何沒有查緝？
→ :為何片中參加國家級會議的教授反應都是先說他沒參加
→ :等到導演說記得他有參加的時候才改口說他忘了。真的沒
→ :參加的人應該會推說對方記錯而不是馬上改口說自己忘了
→ :因應禽流感而開的會議，說忘就忘？
→ :另外，某次瘟疫先說是新城雞瘟，後來改口是原因不明。
→ :原因不明當作理由尚能接受，但事後有無證實確認？
→ :還是原因不明可以當作結案的理由？
推 :媒體斷章取義的本領，可高了。102F 08/01 19:09
推 :他花一百萬讓自己被告嗎...103F 08/01 19:10
推 :PUSH104F 08/01 19:23
噓 :本護航只有提出質疑，確沒有提出真相。立場太鮮明，不105F 08/01 19:47
→ :專業。
→ :本來他的目的就不是要恐荒了，重點是官員的態度。
→ :專業。
→ :本來他的目的就不是要恐荒了，重點是官員的態度。
推 :所以這個危不危險啦，原PO？108F 08/01 19:55
推 :推專業109F 08/01 20:00
→ :專業但違背良心的回文 給個讚110F 08/01 20:03
噓 :紅的明顯 影片中那些官員跟教授幹嘛那麼緊張一直否認與會111F 08/01 20:03
→ :做人要對得起自己的良心
→ :做人要對得起自己的良心
噓 :看起來很專業，但整篇料敵從寬113F 08/01 20:08
推 :PUSH!!114F 08/01 20:22
推 : 推115F 08/01 20:23
推 :繼續在這議題上關注就給推!116F 08/01 20:24
噓 :有沒有一堆人明明看不懂還要說中肯的八卦117F 08/01 20:31
推 :給推118F 08/01 20:42
推 :119F 08/01 21:01
推 :專業文給推~120F 08/01 21:55
推 :導演大概跟本不知道 RNA病毒本身就會不斷的突變123F 08/01 22:02
→ :流感病毒跟HIV就是屬於RNA病毒 也因為如此根本無有效疫苗
→ :他自己會不斷突變 就算突變多出了幾個鹼性胺基酸也不意外
→ :既然不會造成大量死亡 也就不夠成高病原條件
→ :整件事 就像是導演發現 流感病毒突變多出幾個鹼性胺基酸
→ :卻覺得很不可思議
→ :但是只要有念過病毒學或醫學背景 都知道這是再平常不過的
→ :那是RNA病毒本身的特性 "不斷的突變"
→ :流感病毒跟HIV就是屬於RNA病毒 也因為如此根本無有效疫苗
→ :他自己會不斷突變 就算突變多出了幾個鹼性胺基酸也不意外
→ :既然不會造成大量死亡 也就不夠成高病原條件
→ :整件事 就像是導演發現 流感病毒突變多出幾個鹼性胺基酸
→ :卻覺得很不可思議
→ :但是只要有念過病毒學或醫學背景 都知道這是再平常不過的
→ :那是RNA病毒本身的特性 "不斷的突變"
推 :推專業131F 08/01 22:08
→ :導演只是自己去發掘了一個大自然中存在已久現象132F 08/01 22:09
→ :但是這個現象 在病毒學以及免疫學課本中就說明這些了
→ :另外如原po所說的 大自然中的病毒演化都是趨向和宿主共存
→ :因為 唯有共存機制 才可以散播並存活
→ :別懷疑 只要有修病毒學就會知道 病毒目的並不是殺死宿主
→ :也因為如此 依波拉病毒 馬堡病毒 這些高死亡率的病毒
→ :無法散播快速 因為高致死率 宿主也死得太快
→ :我很認真的建議導演去找找病毒學方面的資料
→ :但是這個現象 在病毒學以及免疫學課本中就說明這些了
→ :另外如原po所說的 大自然中的病毒演化都是趨向和宿主共存
→ :因為 唯有共存機制 才可以散播並存活
→ :別懷疑 只要有修病毒學就會知道 病毒目的並不是殺死宿主
→ :也因為如此 依波拉病毒 馬堡病毒 這些高死亡率的病毒
→ :無法散播快速 因為高致死率 宿主也死得太快
→ :我很認真的建議導演去找找病毒學方面的資料
→ :重點在官方的監控做得如何..不要再一直跳病毒會突變140F 08/01 22:18
推 :樓上你還搞不懂 什麼較"高病原"141F 08/01 22:20
→ :高病原是要導致大量死亡 就跟依波拉病毒一樣 讓個體死亡
→ :什麼叫做一直跳病毒會突變? 就是因為一堆沒念過生物的人
→ :不知道RNA病毒會不斷自己的突變 才會有今天這種影片出現
→ :高病原是要導致大量死亡 就跟依波拉病毒一樣 讓個體死亡
→ :什麼叫做一直跳病毒會突變? 就是因為一堆沒念過生物的人
→ :不知道RNA病毒會不斷自己的突變 才會有今天這種影片出現
推 :我還以為病毒會一直突變是常識145F 08/01 22:23
→ :發現了多了一個鹼性胺基酸就覺得 學者再騙人146F 08/01 22:24
→ :DNA病毒不會一直突變 RNA病毒才會
→ :有機會的多去搜尋看看其他病毒序列資料
→ :DNA病毒不會一直突變 RNA病毒才會
→ :有機會的多去搜尋看看其他病毒序列資料
推 :推NKTcell的解釋 但是原影片中記者有提到 台灣雞場大149F 08/01 22:26
→ :家都在偷打非法疫苗 因此會使得致死率失準y
→ :所以記者一直質疑致死率不能做參考依據
→ :另外我建議NKTcell應該要在發一篇 不然在這篇推文很容
→ :易大家都沒發現
→ :家都在偷打非法疫苗 因此會使得致死率失準y
→ :所以記者一直質疑致死率不能做參考依據
→ :另外我建議NKTcell應該要在發一篇 不然在這篇推文很容
→ :易大家都沒發現
噓 :^ ^154F 08/01 22:31
噓 :噓自以為知道RNA病毒容易突變很丘一直嗆沒念過生物155F 08/01 22:34
→ :導演若不知道RNA病毒會突變也不可能拍出這影片156F 08/01 22:34
→ :這種事情Newton等級的雜誌就會介紹了157F 08/01 22:35
推 :其實 那些念生物醫學的老人都很孤單也很可憐的~158F 08/01 22:35
→ :那請問各位專業科學家 拿打過疫苗的雞群去測死亡率是嚴謹159F 08/01 22:35
→ :專業的實驗流程嗎
→ :專業的實驗流程嗎
→ :你真的以為他們會跟記者說什麼RNA polymerase這些嗎161F 08/01 22:36
→ :另外 畜牧業者打不合法的疫苗也不是什麼新鮮的事了
→ :另外 畜牧業者打不合法的疫苗也不是什麼新鮮的事了
→ :SARS是突變來的這病毒出現時對社會沒造成重大影響嗎163F 08/01 22:37
→ :是阿 認真請教拿有抗體的樣本看死亡率是公平的實驗嗎?164F 08/01 22:38
→ :不是新鮮事 還拿這種有bias的樣本是專業的嗎?
→ :不是新鮮事 還拿這種有bias的樣本是專業的嗎?
→ :你真的以為那些沒打過疫苗的動物身上就沒抗體嗎?166F 08/01 22:39
→ :我光是看到導演穿雨衣用剪刀剪SMAPLE這個畫面
→ :他難道不知道會有SAMPLE間的comtamination問題嗎?
→ :我光是看到導演穿雨衣用剪刀剪SMAPLE這個畫面
→ :他難道不知道會有SAMPLE間的comtamination問題嗎?
推 :抗體哪裡來的... 一定要打疫苗才有嗎169F 08/01 22:41
--
※ 同主題文章:
● 08-01 16:45 ■ [轉寄][轉錄]Re: [爆卦] 不能戳的秘密～ 我知道幾乎被河蟹了 …
08-01 22:53 ■ [轉寄]Re: [轉錄]Re: [爆卦] 不能戳的秘密～ 我知道幾乎 …
※ 看板: FW 文章推薦值: 1 目前人氣: 0 累積人氣: 5396
回列表(←)
分享