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※ 本文為  轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2011-07-31 05:00:01
※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 時間: 2011-07-31 05:00:01
看板 Gossiping
作者 eva0418 ()
標題 Re: [新聞] 一個圓謊圓了六年卻又不能戳破的祕密...
時間 Sun Jul 31 03:35:56 2011


→ BDACK:有些學者為了賺取學術研究費 向上報取 並研究非法疫苗...
→ BDACK:然後把這些農業的雞隻當白老鼠 最後變種病毒...


我在前幾篇文章推文中問學者是誰
是在問這兩句的內容


另外~影片全部我都看過了


非常巧的
我正是上一篇說的那些學者其中之一底下做研究的人

而B大這兩句話的內容
教授們沒有一個在做這件事情

甚麼非法疫苗????
變種病毒????


我們做實驗也不會用農業的雞隻
而是使用SPF雞蛋所孵出之雞隻進行

一顆SPF蛋要價30元，且要取得還要跟行政院農業委員會動植物防疫檢疫局新竹分所購買
且要排隊等待! 短則半年~有時要更久!



國家高層做甚麼決定
要做甚麼實驗
發布甚麼消息

從來不是基層教授們能決定的事情
教授也想只好好專研研究
幫助農民
教好學生

現在被拖下水
真的非常無奈!!!
我很為這些平常維護農民生計
輔導農民養殖、疾病檢測和現場輔導的教授們
感到不值
難道教授們不也是只是要養家活口!!

一年我們剖檢和檢測的病禽不計其數
禽流感一直都是我們所關切的問題

如果要全盤說明白
一個小時根本不夠用

這位記者所拍攝的紀錄片
有些地方我不能苟同

而我怎能知道IVPI的數據是不是造假?
而那粗糙的開會記錄我也難以理解

那應該是請即將要被戴黑帽的教授出席會議的公文吧?
開會記錄如真的有出席 都會簽名
他並沒有取得簽名的開會記錄
且開會記錄內容怎麼沒有出現?


教授取不取得研究經費
我認為對他們一點差別都沒有
經費也不會到他們手上
要不然他們都住高級住宅開藍寶堅尼了阿!
其實他們根本不用這麼累的維持台灣家禽產業的生計

年齡都已經到可以退休的情況了
是因為現在年輕的生力軍根本不夠能力接替他們的工作
台灣對經濟動物獸醫的重視根本不足


另外
計畫報告書我也有看過
很多經費都是多位教授均分
因為檢測工作會分北中南
同一個工作內容、細菌或病毒的計畫很多老師都要共同擔任負責人

依這些看似很多的經費想維護全台灣家禽產業的疾病控管
說實在根本不夠!


如果你知道國家研究經費在其他方面給多少
這根本就是反差!!

一個禽場的送檢case就會花掉好幾千元
台灣有多少禽場??
跑都跑不完!!


總之
我無法忍受不知事情是否屬實
就亂箭傷人的行為

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.47.77.150
推 joyca:推，事情真相需要拿出來被討論，而不是只聽一方立場的論調。1F 07/31 03:40
推 frostmourne:如果最後證實是記者的問題 那我會更難相信記者2F 07/31 03:40
推 FANG0100:推 但我想知道為啥影片中那些學者 面對訪問態度都一個樣3F 07/31 03:40
→ serratia:教授取不取得研究經費沒差？沒經費如何作研究？4F 07/31 03:40
推 belast:無奈的是從影片發佈到現在，沒有一個說法，或學者理這件事5F 07/31 03:40
→ FANG0100:推託、避重就輕 或是答非所問....6F 07/31 03:41
→ narsilx:影片內容又沒說事實是如何, 剪得跟真的一樣7F 07/31 03:41
推 Isoroku5566:真相就是要討論。否則誰知道？8F 07/31 03:42
→ joyca:影片可以藉由剪接的手段呈現不同的觀感，兩造雙方當面對質佳9F 07/31 03:42
推 tschia:其實答案很簡單  因為他們根本不知道事實如何10F 07/31 03:43
推 skiptomylou3:有問題請提告，講清楚說明白~11F 07/31 03:43
→ Isoroku5566:事實上最後面的那個會議紀錄跟檢驗報告，畢竟是匿名12F 07/31 03:43
→ Isoroku5566:而且也沒看到簽名，只有一個章，所以到底怎樣？
推 belast:另外IVPI的數據是從家衛所的報告來的，不是記者實驗出來的14F 07/31 03:44
推 joyca:希望現在推文的各位能持續關注，發揮自己影響力盡量傳出去15F 07/31 03:46
→ biobitch:那倒底是有沒有參加那個會議16F 07/31 03:47
噓 retard:你是幫兇17F 07/31 03:47
→ DeltaChicken:根本的問題就在於OIE檢驗標準究竟為何?18F 07/31 03:47
→ eva0418:回覆s大，很多計畫也不是老師願意做 而是沒人能做.....19F 07/31 03:47
→ biobitch:每一個都忘記了嗎20F 07/31 03:47
噓 virtualcell:你跳針喔 影片裡面也沒有說這些教授是在做非法疫苗21F 07/31 03:48
→ virtualcell:而是這些教授領了農委會經費就開始幫農委會撒謊
→ joyca:有吧...屏科的教授?23F 07/31 03:49
推 Isoroku5566:撒謊跟裝傻不大一樣喔。24F 07/31 03:49
→ eva0418:re大~我還真不知道我幫了甚麼兇...25F 07/31 03:49
推 macao930605:爆掛文!!26F 07/31 03:50
→ Isoroku5566:而且片子是有剪接的。但是我是希望有真正知道的人來回27F 07/31 03:50
噓 biobitch:不然你去問一下你老闆到底是怎麼回事  看他會不會跟你說28F 07/31 03:50
→ virtualcell:妳說妳完整看完全部影片我才不信咧~真的有認真看？29F 07/31 03:50
→ FANG0100:影片重點在於官方把一個具有潛在高威脅性的疾病冷處理30F 07/31 03:51
→ DeltaChicken:如果我國沒有改OIE標準  那就沒有隱匿不報的問題31F 07/31 03:51
→ virtualcell:IVPI 2.54說成0是撒謊還是裝傻明眼人一看就知道32F 07/31 03:51
→ DeltaChicken:如果政府真的私自修改OIE的標準  這些學者又沉默33F 07/31 03:51
→ mikejr:怪了 與會學者過半聲稱自己忘記/沒參加 有這麼巧合？34F 07/31 03:51
→ FANG0100:並且不通報或是謊報給國際組織35F 07/31 03:52
→ mikejr:然後被指出有參加兩次會議 學者又馬上說不方便討論?36F 07/31 03:52
→ DeltaChicken:那顯然這些"教授"罔顧人民的信任去背書這種不義之事37F 07/31 03:52
→ virtualcell:再不信去OIE網站上查 去年彰化事件是不是被回報成low38F 07/31 03:52
→ mikejr:學者如果正面回答 導演也沒什麼好凹的 問題是每個都在躲39F 07/31 03:53
推 howardandy:不好意思 原PO的大大 48分24秒 會議記錄有出來一下40F 07/31 03:53
推 glofish:學者又沒一定要配合訪問，講太多容易被挖陷井跳，不配合也41F 07/31 03:53
→ howardandy:但是沒有詳細拍到全部，希望也可以請導演或者記者公布42F 07/31 03:54
→ mikejr:有沒有這麼巧合  每個被訪問到的學者都突然失憶...? XD43F 07/31 03:54
→ eva0418:vi大你怎知道IVPI是誰說2.54? 我的文章是在批B大亂開槍~44F 07/31 03:54
→ howardandy:不知道公布這種會議紀錄 會不會害到製片者?45F 07/31 03:54
→ glofish:是剛好而已。要清楚明白還是送法院見真章吧46F 07/31 03:54
推 FANG0100:IVPI好像是官方試驗出的數據 因為能驗IVPI只有一個地方47F 07/31 03:55
→ mikejr:導演有問什麼陷阱題嗎？ 沒有吧 都很正常的問題 哪來挖洞?48F 07/31 03:55
推 virtualcell:你說的B大他推文是在解釋影片中提到"教授牌"疫苗49F 07/31 03:55
推 Isoroku5566:其實如果真的是假的，為什麼到現在都沒有教授告？50F 07/31 03:55
→ eva0418:我就是質疑他是從何拿到的資料跟資料的正確性~51F 07/31 03:56
→ Isoroku5566:都直接指名了。  是假的，幹嘛不告？52F 07/31 03:56
推 belast:IVPI是出現在影片的PPT講稿上，時間大概是在30-40分那邊53F 07/31 03:56
推 a96932000:其實個人一開始看這部影片感覺也還好～也不是說特別火～54F 07/31 03:56
→ virtualcell:不是在指影片中這些教授就是在做教授牌疫苗的人啊55F 07/31 03:56
→ eva0418:我是教授的話還挺想告的阿~可惜我不是~56F 07/31 03:56
→ Isoroku5566:那個講稿，嚴格來說不能當什麼證據。畢竟只是個批踢踢57F 07/31 03:57
→ a96932000:最主要火在那些"專家"的態度.就算演戲也演好看一點好嗎?58F 07/31 03:57
推 howardandy:那我只能說研究的不只有您，記者也說是其他防檢人員59F 07/31 03:57
推 appl:身為科學人 人家影片都拍出來 data秀出來 你還是不願相信..60F 07/31 03:57
推 FANG0100:感覺現在大家就是 好衰阿被爆料 大家一起裝作沒看到XDDDD61F 07/31 03:57
推 dragoni:快去告啊62F 07/31 03:57
→ eva0418:那IVPI的PPT講稿我是看得一頭霧水......63F 07/31 03:57
→ taco20:你問你老闆不是比快  他搞不好會幫你上堂文法課64F 07/31 03:57
→ Isoroku5566:批批踢。65F 07/31 03:57
→ howardandy:複製一份給他的，這種若要保護報掛者必不會爆66F 07/31 03:57
→ belast:記者中間有說他沒辦法做到家衛所P3實驗室才能做的IVPI67F 07/31 03:58
→ howardandy:必須等教授 或者 防疫 或者 國家單位提告才會說吧68F 07/31 03:58
推 mikejr:你質疑教授沒參加 怎麼導演一說有 教授每個都想起來？ XD69F 07/31 03:58
→ biobitch:教授牌疫苗這邊應該泛指非法疫苗吧??70F 07/31 03:58
→ a96932000:如果是假的~請那些專家好好出來解釋~最好拿證據打導演臉71F 07/31 03:58
→ mikejr:然後還都說不方便討論...真有趣72F 07/31 03:58
→ a96932000:龜到現在是怎樣?XD73F 07/31 03:58
→ Isoroku5566:一般後面會有簽名，更正式的每頁會蓋騎縫章防止抽換。74F 07/31 03:59
→ eva0418:a9大~其實我也很火高層長官到底在幹啥...75F 07/31 03:59
→ FANG0100:目前就是 面對這位導演的質疑 大家都好像沒看見這樣76F 07/31 03:59
→ Isoroku5566:但是基本上搞不懂幹嘛要冷處理就是了。77F 07/31 03:59
噓 retard:只要養家活口別人的死活就不用管了嗎...78F 07/31 03:59
→ FANG0100:所以一般人 非相關領域的 才會生氣79F 07/31 03:59
→ Isoroku5566:告了讓法院去調農委會的會議紀錄出來看看。80F 07/31 04:00
→ howardandy:是阿 媒體不敢報 政府"保留"提告 教授全部沉默81F 07/31 04:00
→ eva0418:如果教授們討論了~ 我還真怕哪天老闆就消失了~82F 07/31 04:00
→ littlecore:沒問題早跳出來澄清了 還冷處理個屁83F 07/31 04:00
推 Yuwuen:學者才有知識和超然立場跟狗官衝突啊   不然教授掛好看的喔84F 07/31 04:00
推 belast:還有動保團體要調資料，也被農委會三度駁回，這點也很奇怪85F 07/31 04:01
→ eva0418:天天接觸因為各種疾病生病的病禽我才覺得我的死活沒人管哩86F 07/31 04:01
推 joyca:我到覺得，媒體為何如此大的新聞沒大篇幅報導，經過塑化劑後87F 07/31 04:01
→ Isoroku5566:是阿。 這種會議紀錄就算公開也沒什麼是吧？88F 07/31 04:01
→ belast:趕快把論文生出來...在消失前趕快畢業，不然就物色其他教授89F 07/31 04:01
→ eva0418:全台沒幾個教授....就說不被重視了嘛!! 我也他媽的想畢業!90F 07/31 04:02
推 jdklas:可是影片中的教授們的回答 感覺真的是..........91F 07/31 04:02
→ FANG0100:感覺原po護航得很無力XD92F 07/31 04:03
推 mikejr:我也覺得這篇是為護航而護航 XD93F 07/31 04:03
→ Isoroku5566:另外就是回答得很...，特別是那個說學生來的。94F 07/31 04:03
推 joyca:說實在的，在這裡做個人對影片的解讀沒啥意思，傳出去較重要95F 07/31 04:03
→ eva0418:說實在話....現在現場容易造成家禽生病死亡的病原多到爆炸96F 07/31 04:04
→ joyca:畢竟那也不是多數人的專業領域，很多事不了解就少說幾句。97F 07/31 04:04
→ FANG0100:台灣媒體讓我感覺很會見黑影就開槍 但這次很奇怪 淡淡的98F 07/31 04:04
推 howardandy:我也覺得要傳出去，都第幾天了，我今天看了兩小時新聞99F 07/31 04:04
→ eva0418:我護也只是護沒做非法疫苗~做啥變種病毒而已~我也做不出阿100F 07/31 04:04
→ howardandy:都沒有報導，真是無言101F 07/31 04:04
→ jazzysport:要打鄉民的臉不如實際點直接去打導演的臉阿102F 07/31 04:05
→ eva0418:只覺得學者很多都很無辜~ 大家要罵政府瞎搞甚麼我沒差~103F 07/31 04:05
推 belast:非法疫苗應該是一開始林德田助理教授助理教授那邊~104F 07/31 04:05
推 Isoroku5566:我是希望導演可以上個談話節目跟教授辯論拉。105F 07/31 04:05
→ a96932000:應該說裡面的教授牌應該是指那個圈子內的灰色淺規則106F 07/31 04:06
→ Isoroku5566:只是看來現況不大可能，根本不熱。107F 07/31 04:06
→ FANG0100:但事實上有教授牌吧? 影片中導演有跟所長提到教授牌...108F 07/31 04:06
→ belast:後面教授們的問題則不在非法疫苗，而在是否對IVPI知情不報109F 07/31 04:06
→ howardandy:我比較懷疑導演會不會被怎麼惹=.....=110F 07/31 04:06
→ a96932000:而不是只那些與會的教授都是~111F 07/31 04:06
→ jazzysport:學者可能很無辜 但是片子中的對話內容我並不這樣覺得112F 07/31 04:06
→ belast:跟那60隻中雞的實驗~113F 07/31 04:06
→ eva0418:如果真的從扁政府就開始撒謊~我也希望他們別隱瞞~114F 07/31 04:07
→ Isoroku5566:現在不可能對導演怎麼樣。但是想辦法刁難他倒是有可能115F 07/31 04:07
→ jazzysport:每個都言詞反覆,甚至拿學生來了當藉口打斷話題?116F 07/31 04:07
推 mikejr:真的有認真看完整段的絕對會懷疑是不是有問題117F 07/31 04:07
→ belast:跟什麼政府無關，完全是體制僵化的問題，從扁到馬，家衛所118F 07/31 04:07
→ Isoroku5566:現在直接對導演怎樣，不是拿石頭砸自己腳。119F 07/31 04:07
→ eva0418:中雞試驗絕對不會是教授學者做~我只想說明這點!!!!!!120F 07/31 04:07
→ belast:、疾管局、農委會的人幾乎都沒換啊...0rz121F 07/31 04:07
→ a96932000:我覺得不隱瞞的可能性很低~XD 想清楚!明年大選耶!122F 07/31 04:07
→ TauriCrab:簡單來說 這篇是學生論點 根本看不到學術最黑暗的一面123F 07/31 04:08
→ Isoroku5566:學生突然出現那個超級傻眼。 因為轉得很硬...124F 07/31 04:08
→ eva0418:但是不是家衛所做我不知道125F 07/31 04:08
→ biobitch:就算教授沒做  但是非法疫苗是存在的吧126F 07/31 04:08
→ Isoroku5566:影片中的說法應該是家衛所，包括一開始的檢驗。127F 07/31 04:08
→ jazzysport:你根本沒跟清楚阿 中雞試驗本來就不是學者做128F 07/31 04:08
→ a96932000:這個兩黨都牽涉過的"大"事情,誰先認誰就先掰了129F 07/31 04:08
→ Isoroku5566:教授只是同意結果。。130F 07/31 04:09
→ veralii:原po拍拍 天天接觸要小心做好防護工作 為什麼撿蛋沒戴口罩131F 07/31 04:09
→ jazzysport:是參予與會的學者是否贊成中雞試驗132F 07/31 04:09
→ mikejr:這篇都回一些很弱的點 不像是作研究的人寫出來的水準...133F 07/31 04:09
→ TauriCrab:中雞試驗是委拖廠商作的 因為不是年度計畫教授不好申請134F 07/31 04:09
→ mikejr:導演在影片中的問題都滿明確的 清白的話應該是很好回應135F 07/31 04:10
噓 kimball:紅明顯...這篇根本就是抓個不太清楚的鄉民來鞭 避重究清吧136F 07/31 04:10
推 FANG0100:對 中雞試驗不是學者作的 但官方說這試驗是經過學者同意137F 07/31 04:10
→ Isoroku5566:基本上導演是問題比較多，所以看教授能不能針對問題回138F 07/31 04:10
→ kimball:誰管你資源多不多，學術最基本的就是良心。不能造假139F 07/31 04:10
→ jazzysport:這種邏輯都搞不清楚 你真的在做實驗?140F 07/31 04:10
→ Isoroku5566:不是回說沒去、學生來、不知道之類的。141F 07/31 04:11
→ eva0418:真抱歉我不是研究AI病毒的阿....但老師在做甚麼研究我知道142F 07/31 04:11
→ FANG0100:但事後跟那些學者查證 每個態度都令人傻眼143F 07/31 04:11
推 tom222:T病毒144F 07/31 04:11
→ Isoroku5566:其實匿名證據本來就多少會懷疑，但是教授的回應實在..145F 07/31 04:12
→ kimball:整篇都在跳針哭窮，爭點就只有「有沒有同意造假」一句話啦146F 07/31 04:12
→ eva0418:就是有人覺得學者做非法疫苗和變種病毒我才反駁~147F 07/31 04:12
推 howardandy:原PO論點是沒啥錯，但不是當事人教授，希望教授說明148F 07/31 04:12
→ jazzysport:變種病毒你要怎麼做阿??149F 07/31 04:13
→ howardandy:原PO 你有直接拿這篇問過你老闆嗎XD?150F 07/31 04:13
→ kimball:如果沒有造假幹嗎這樣迴避...還管到會議簽到勒...151F 07/31 04:13
→ eva0418:教授學者同意再做一次中雞試驗跟同意造假是不同的152F 07/31 04:13
推 mikejr:你跑去回BDACK的兩句對於護航影片一點幫助都沒有....153F 07/31 04:13
→ Isoroku5566:看到學生來、沒去、不知道，還有那個sure、and...=.=154F 07/31 04:13
→ jazzysport:所以你到底知不知道中雞試驗真正的目的是甚麼?155F 07/31 04:14
→ eva0418:發佈他低還是高病原也不是學者公布  幹嘛一直針對學者罵?156F 07/31 04:14
→ Isoroku5566:就算是假的，路人也會覺得有鬼157F 07/31 04:14
→ mikejr:我很確定eva要開始跳針了 -..-158F 07/31 04:14
→ jazzysport:就是要壓原本那些過高的數據159F 07/31 04:14
→ howardandy:大家今天會針對學者罵，實在是因為學者的態度阿....160F 07/31 04:15
→ Isoroku5566:其實他說 o沒錯。同意再做一次試驗，是一回事。161F 07/31 04:15
→ Isoroku5566:同意用這次的實驗為主，又是另外一件事。
→ FANG0100:掌握他是否為高致病性最重要的實驗室在官方手上阿@@163F 07/31 04:16
→ Isoroku5566:但是學者的回應還是很怪。好像做了什麼事一樣。164F 07/31 04:16
推 a96932000:我這麼問好了,再開會的時候針對新的實驗方式~為何同意?165F 07/31 04:16
→ Isoroku5566:沒人像EVA這樣敢直接駁斥，我們都不是內行人。166F 07/31 04:17
→ a96932000:學者至少會問:既然IVPI都驗證了~為何要另外驗證?167F 07/31 04:17
→ Isoroku5566:看到這樣當然覺得很怪阿。168F 07/31 04:17
→ FANG0100:而官方的數據 依照OIE規範 確定為高致病性 但開會後169F 07/31 04:17
→ NKTcell:應該是需要多重方式去驗證吧170F 07/31 04:17
→ a96932000:更何況就一個可能的大規模傳染病,60隻雞的驗證?也太....171F 07/31 04:17
→ FANG0100:卻又弄了一個奇怪的試驗法 然後認為他低威脅性?172F 07/31 04:18
→ a96932000:有一個現成的驗證模式可以用,並且是國際認證的~何必花錢173F 07/31 04:18
推 belast:賴秀穗教授的講法：「你一個病毒已經鑑定為高病原性了，那174F 07/31 04:18
→ NKTcell:另外  我認為整件事要釐清的話 最好檢視所有data原始數據175F 07/31 04:18
→ eva0418:學者即使不同意....難道政府就會說實話嘛?176F 07/31 04:18
推 taco20:教授明顯知道有問題還去遷就官僚  那當下他們已經是一環了177F 07/31 04:19
→ belast:說我們再來重新，已經雞也接種了，生物科技也做了，那我們178F 07/31 04:19
→ a96932000:花成本去買那60隻雞(雖然錢不多,但也都是人民的錢啊!179F 07/31 04:19
→ belast:們是不是來做另一個實驗，一直做到它低病原性為止。不是壞180F 07/31 04:19
推 Isoroku5566:問題在於有沒有與會的學者可以一起說出真話。181F 07/31 04:19
→ belast:掉了嗎？頭殼壞掉了！」182F 07/31 04:19
→ Isoroku5566:既然不可能要求政府，那當然只能期待學術良心。183F 07/31 04:19
推 mikejr:你就直說你對學者有感情就好了...XD 研究者要就是論事阿184F 07/31 04:19
→ NKTcell:我對記者影片一開始PCR P出高病原性的實驗持保留態度185F 07/31 04:20
→ a96932000:再來~學者不同意政府也隱瞞~硬做~學者現在卻吱吱嗚嗚是?186F 07/31 04:20
→ Isoroku5566:如果真的有參加會議，那請正面回應這個問題。187F 07/31 04:20
→ a96932000:那乾脆都給政府玩就好了啊XD188F 07/31 04:20
→ Isoroku5566:因為官員就一直說and or，那個說法是人都聽不下去。189F 07/31 04:20
→ belast:中興大學獸醫微生物學研究所‧張伯俊所長有正面回應，他說190F 07/31 04:21
推 hihi29:看一下板上法律人對法官的態度 對照一下就不會對原po護航191F 07/31 04:21
噓 gsuper:我怕被告不敢評論你文章 但這篇真的有很多很多疑點192F 07/31 04:21
→ hihi29:感到意外了193F 07/31 04:21
→ NKTcell:另外 開會的話 要看會議記錄 不能看一開始的與會名單194F 07/31 04:21
→ belast:「最後還是按照李淑惠跟黃金城（家衛所）為準。」195F 07/31 04:22
→ NKTcell:因為有些人可能有事沒出席參加會議196F 07/31 04:22
→ biobitch:為什麼要多做一次中雞實驗 為什麼不用SPF動物做197F 07/31 04:22
→ a96932000:再來~思考一下~假設!那些與會的人都覺得這種試驗根本沒198F 07/31 04:22
→ biobitch:實驗設計的理由199F 07/31 04:22
推 FANG0100:如果與會名單上全員都沒出席 還能這樣決定 我也認了.....200F 07/31 04:23
→ jazzysport:所以我說原PO直接點去打導演臉 不是在這裡打鄉民臉201F 07/31 04:23
推 mikejr:的確要看會議記錄 但是幾乎所有人都先說忘記/沒參加202F 07/31 04:23
→ a96932000:必要做~而加以否決~但是政府又強制要做!那那些學者難道203F 07/31 04:23
推 Isoroku5566:問題點在於回應。突然提到中雞試驗學生就來..哪這麼巧204F 07/31 04:23
→ mikejr:但是導演繼續問 又每個都說不方便電話講？205F 07/31 04:23
→ Isoroku5566:另外記者是全部人都打，每個人都說沒到。206F 07/31 04:24
推 howardandy:===== 把影片傳出去比較重要，這篇原PO好像下了======207F 07/31 04:24
推 pinso:你只質疑了推文 但沒回應記錄片內容208F 07/31 04:24
→ a96932000:不會對上傳到WHO的資訊感到疑慮?如果發現為0難道不會疑209F 07/31 04:24
→ mikejr:真的有看過影片的人不會去問什麼會議記錄的問題吧 XD210F 07/31 04:24
→ Isoroku5566:這又是另外一個奇怪的地方。211F 07/31 04:24
→ a96932000:惑?若會疑惑~怎麼不說?212F 07/31 04:25
→ pusufu:如果說沒出席還打上名字 教授不打電話去要求更改 那更可笑213F 07/31 04:25
→ mikejr:難道請來的教授都沒半個到 又或者每個都突然失憶 這太妙了214F 07/31 04:25
推 FANG0100:說真的我很期待對方反駁導演的指控並且打他臉 可惜沒有!!215F 07/31 04:25
→ mikejr:通常這種劇情是電影才看得到...216F 07/31 04:25
→ Isoroku5566:相信每個有再追蹤的都希望教授出來反駁。217F 07/31 04:26
→ a96932000:就算他們當時沒去看是否報告為"0"~接到導演電話後也該218F 07/31 04:26
→ Isoroku5566:因為再去問政府，八成也是那個AND SURE的回應。219F 07/31 04:26
→ a96932000:澄清了吧!~220F 07/31 04:26
→ Isoroku5566:根本沒意義。221F 07/31 04:26
推 appl:and~or~should~sure 分明就是想找辦法開脫...玩這種小把戲...222F 07/31 04:29
推 joyca:一點意見，是否將影片剪成短版，大眾無法消化1小時的影片223F 07/31 04:29
→ joyca:亦或是有無文筆較好的板友，轉成重點圖文檔，多加傳閱
推 Isoroku5566:不建議這樣做，剪的人會有很大責任。225F 07/31 04:31
噓 cheng14:請你老闆快告呀 不敢告就是心裡有鬼??226F 07/31 04:31
推 sugizo0:這支紀錄片再剪接一次的話，焦點更模糊227F 07/31 04:31
→ Isoroku5566:比較好的做法是轉貼youtube然後寫心得會比較好。228F 07/31 04:31
→ Isoroku5566:除非是導演自己剪。
推 NKTcell:今天就算病毒傳進來 或者是出現什麼奇怪病毒230F 07/31 04:32
→ sugizo0:一小時的已經討論成這樣了，再剪成例如十分鐘可能會有誤導231F 07/31 04:32
推 mikejr:我是覺得內容已經是學術討論的東西再剪會有闕漏的問題232F 07/31 04:32
→ NKTcell:也不要太期望會有什麼疫苗  最終還是要靠人類的抗體跟基因233F 07/31 04:32
→ sugizo0:的疑慮234F 07/31 04:32
→ Isoroku5566:不然剪了，斷章取義只要不夠精準，都可能會有問題。235F 07/31 04:32
噓 pusufu:我覺得你還是多看幾次影片好了..236F 07/31 04:33
→ sugizo0:畢竟有些地方只是單純假設或是質疑237F 07/31 04:33
推 FANG0100:你剪了就會有人拿他沒看到的部分來質疑 來鞭238F 07/31 04:33
→ NKTcell:你有聽過感冒病毒有特效的疫苗嗎?239F 07/31 04:33
→ Isoroku5566:我自己是建議人家先看最後4分鐘的結論。再回頭看證據240F 07/31 04:33
推 lkoivme520:所以禽流感是家畜的感冒,但是有可以傳染人類241F 07/31 04:33
→ mikejr:而且影片基本上沒看到什麼多餘處 都是提出質疑跟討論242F 07/31 04:33
→ Isoroku5566:先看結論看網友會不會有興趣。然後回頭自己在慢慢看。243F 07/31 04:34
→ sugizo0:雖然片子長，但焦點都很清楚244F 07/31 04:34
→ FANG0100:就是家畜的感冒 結果變種了 變成人畜共通 這很危險245F 07/31 04:35
→ mikejr:都說是防疫了 本來就是盡量作多少算多少246F 07/31 04:35
→ NKTcell:流感病毒的疫苗 都是根據過去流行種類 猜測下次種類247F 07/31 04:35
→ mikejr:舉感冒病毒只能說跳針248F 07/31 04:35
→ Isoroku5566:問題不在於疫苗，而是真相，如果沒有真相就不會監控。249F 07/31 04:36
→ NKTcell:我跳什麼針? 我只是在陳述事實250F 07/31 04:36
→ mikejr:如果是針對性強的病毒 防疫還是要作吧 不然是要放著死喔 XD251F 07/31 04:37
→ NKTcell:你說的這些H5N1也是流感病毒252F 07/31 04:37
→ Isoroku5566:如果不是清潔區就不是。我們國家隔壁全部都不是。253F 07/31 04:37
→ Isoroku5566:又怎樣？也沒滅國。
→ NKTcell:病毒流感本身RNA polymerase不具有prove reading能力255F 07/31 04:37
→ Isoroku5566:如果真的是，就好好回答導演的質疑，不然告他也無妨。256F 07/31 04:38
→ NKTcell:會突變是正常的257F 07/31 04:38
→ Isoroku5566:起碼讓人民看到真相。258F 07/31 04:38
推 sugizo0:嚴重的問題隱匿真相，連OIE通報都能從高病原改成低病原259F 07/31 04:38
推 FANG0100:或許NKT大事相關領域的 給我們補充了很多知識 謝謝260F 07/31 04:38
→ sugizo0:這是令人疑惑的，為什麼要這樣做？261F 07/31 04:39
→ FANG0100:但大家焦點可不在這 焦點在於 這事情發生了 為何學者官方262F 07/31 04:39
→ FANG0100:以奇怪的態度面對此事
推 mikejr:問題在於疫情真相如何 是否對人類有害 是否該防疫264F 07/31 04:40
→ NKTcell:就算真的變了  人類就是去適應對抗他  這沒什麼好說的265F 07/31 04:40
→ FANG0100:這才是大家怒的點 因為這些學者 單位 可都是這方面的專家266F 07/31 04:40
推 lkoivme520:那意思是農民知道有感染所以去買非法疫苗還是?267F 07/31 04:40
推 sugizo0:http://newtalk.tw/news_read.php?oid=16453268F 07/31 04:40
→ NKTcell:人類跟病毒間的戰爭  是好幾萬年269F 07/31 04:41
→ mikejr:你用達爾文的角度來討論防疫？ 會不會跳太遠？ XD270F 07/31 04:41
→ NKTcell:我只是再說一個重點 " 就算病毒變了  你也沒辦法"271F 07/31 04:42
→ NKTcell:會不會變  一定遲早會變
推 appl:自然殺手T細胞  你拿普生的觀念來談公衛防疫? 會不會跳太大?273F 07/31 04:42
推 sugizo0:為什麼沒辦法？可以先防止不是嗎？274F 07/31 04:42
→ NKTcell:人會不會死光光?  我認為  要死早在幾萬年前就死了275F 07/31 04:43
推 mikejr:XDDD 越跳越遠276F 07/31 04:43
→ a96932000:同意病毒遲早會變,但是"早"或"晚"這可就差多了~277F 07/31 04:43
→ NKTcell:你舉例看看阿? 流感病毒有效疫苗嗎?278F 07/31 04:43
推 FANG0100:是已經變了阿 但相關領域的專家都選擇隱匿真相 這樣對嗎279F 07/31 04:43
推 Isoroku5566:重點在於降低死亡率，宏觀來看這是演化的一部分。280F 07/31 04:43
→ NKTcell:西班牙流感死了幾百萬人  你防得了嗎?281F 07/31 04:44
→ Isoroku5566:但是就人民來看，自己的親人死了，就是死了`282F 07/31 04:44
→ FANG0100:還是說 喔喔這病毒變了 我也沒辦法 沒出事就好~283F 07/31 04:44
→ NKTcell:人類基因沒那麼脆弱284F 07/31 04:44
→ a96932000:明天就變~後天全台灣囧了~10年後變~若當時已有解決辦法285F 07/31 04:44
→ FANG0100:NKT大你這樣跟官方有什麼兩樣?286F 07/31 04:44
推 appl:你聚焦在疫苗幹麻? 誰都知道病毒疫苗打心安的 重點在公衛!!!287F 07/31 04:44
→ mikejr:生存的影響要件這麼多 你憑個人口增加來支持論點?288F 07/31 04:44
推 wotupset:告下去就可以取得法院認證啦 ^_________________^ y289F 07/31 04:44
→ NKTcell:10年之後  病毒也會有辦法290F 07/31 04:44
→ Isoroku5566:如果可以靠隔離、撲殺來降低變種的速度。291F 07/31 04:45
→ a96932000:那不就不會這麼囧了?~遲早是嗎?XD時間有差啊!292F 07/31 04:45
→ NKTcell:我只是要說  流感病毒跟生物體就是這樣293F 07/31 04:45
→ appl:疫苗只是一種防疫手段 而不是全部  你一直focus疫苗真的很跳294F 07/31 04:45
→ mikejr:用你這種邏輯 地震也不用預防啦 反正人口還不是增加?295F 07/31 04:45
→ NKTcell:另外  請相信人類沒那麼脆弱296F 07/31 04:45
→ Isoroku5566:然後靠監控來管制疫情擴散，這也沒啥不好吧。297F 07/31 04:45
→ a96932000:也對~病毒也會有辦法XD~不過那是10年後的事~如果明天就298F 07/31 04:45
→ mikejr:食物也不用衛生啦 反正人口還不是增加？299F 07/31 04:46
→ FANG0100:你說了 我們了解了 但焦點一直 一直都不在這上面300F 07/31 04:46
→ Isoroku5566:我不曉得幹嘛要把這件事當作整個人類來看。301F 07/31 04:46
→ NKTcell:我只是在講事實302F 07/31 04:46
→ mikejr:什麼戰爭殺人的讓它去啊 反正人口還不是增加？303F 07/31 04:46
→ Isoroku5566:對很多人來說，自己的小孩，沒撐過去，死了就是死了。304F 07/31 04:46
→ a96932000:爆~誰還管十年後呢?305F 07/31 04:47
→ Isoroku5566:如果這時政府處理的到位，那當然沒話說。306F 07/31 04:47
→ Isoroku5566:有瑕疵就等著暴動吧。
→ a96932000:事實?然後呢?怎麼不說人都會升天?~308F 07/31 04:47
噓 pipitruck:護航也太弱了 人家有白紙黑字+錄音影像 你有什麼鬼?309F 07/31 04:47
推 appl:太陽西邊升起  我也是講事實  但這事實跟這件事無關阿= =310F 07/31 04:47
→ Isoroku5566:對人類來說，死個兩億人口也不算什麼。問題是全台灣311F 07/31 04:47
→ Isoroku5566:死光，對你我的影響就很大。
→ a96932000:太陽是從東邊喔~XD313F 07/31 04:48
→ a96932000:事實就是~病毒雖然會變~但明天變還10年後變絕對不一樣
→ appl:對不起  我太急了XDDD315F 07/31 04:49
推 belast:問題是無倫是低病源、高病原、病毒株改變，都要上報OIE....316F 07/31 04:49
推 mikejr:影片的焦點是監控疫情的過程是否有瑕疵跟隱蔽317F 07/31 04:49
→ howardandy:...西邊身起 你認真的嬤......318F 07/31 04:49
→ belast:這點政府不知道有沒做到...319F 07/31 04:49
推 sugizo0:NKTcell很抱歉我必須很直接的說：你講的都是廢話...320F 07/31 04:49
推 FANG0100:不算廢話吧 至少上了幾分鐘通識課....321F 07/31 04:50
→ sugizo0:現在問題點就只是各項證據都符合OIE規範，為什麼官員要一322F 07/31 04:50
→ mikejr:NKT的確講廢話 因為他是舉人類來不及處理的例子323F 07/31 04:50
→ NKTcell:隨便你們怎麼說~ 上不上呈OIE那些不關我的事324F 07/31 04:50
→ sugizo0:再否認呢？325F 07/31 04:51
→ NKTcell:我紙事再說這個病毒跟人之間的關係326F 07/31 04:51
→ FANG0100:開大絕了XDDDDDDD327F 07/31 04:51
→ mikejr:來不及處理的病毒 跟影片防疫的問題根本是兩回事328F 07/31 04:51
→ sugizo0:套一句九品的老台詞：要不是作賊心虛，就是身上有屎。329F 07/31 04:51
→ NKTcell:我從頭到尾我沒為哪一方護航啊?330F 07/31 04:51
→ sugizo0:我只是陳述官員躲躲閃閃的心態跟說詞331F 07/31 04:52
→ NKTcell:我就是真的再說流感病毒跟人的關係阿332F 07/31 04:52
→ FANG0100:沒人說你護航阿...@@ 早點睡吧 批踢踢在十分鐘就維修囉333F 07/31 04:52
→ sugizo0:NKTcell你講的東西，你知道、我知道、獨眼龍跟鄉民都知道334F 07/31 04:52
→ sugizo0:但這不是問題的癥結點
→ NKTcell:雖然我是覺得   真的很無聊~336F 07/31 04:53
推 mikejr:噗 承認跳針了337F 07/31 04:53
→ sugizo0:因此我才會認為你講的東西跟有講沒兩樣，是廢話。338F 07/31 04:53
推 joyca:等到身邊認識的人得到時，您還能否如此輕鬆地闡訴人與病毒的339F 07/31 04:54
→ sugizo0:希望您能理解340F 07/31 04:54
→ NKTcell:我相信回文的各位很多都沒相關知識  才會回那麼爽341F 07/31 04:54
→ joyca:關係，另外更重要的是，這件事的處理態度。342F 07/31 04:54
→ mikejr:防疫就是希望提前找出能控制的變數 誰在跟你達爾文....343F 07/31 04:54
→ a96932000:我的確沒有相關的知識~但至少我知道現在發生和10年後發344F 07/31 04:56
→ NKTcell:說的好! 控制變數  來說說看  流感病毒有哪些控制變數345F 07/31 04:56
噓 nokton:有沒有按照OIE規範，有沒有造假 ?346F 07/31 04:56
→ a96932000:生絕對是兩碼子事~也知道片中的那些官員學著的應答很囧!347F 07/31 04:56
推 mikejr:你要舉人類大規模死亡無法及時應付的例子來跳針隨你啊 XDDD348F 07/31 04:57
→ nokton:好幾個教授承認有與會喔，嘉大的我沒看清楚有沒有349F 07/31 04:57
推 FANG0100:N大真的跳針跳很大 笑很久了XDDDDD350F 07/31 04:57
推 sugizo0:NKTcell您的專業領域也許都高過我們之上，但整件事情就明351F 07/31 04:57
→ NKTcell:我跳什麼針?  怎麼老是愛說別人跳針?352F 07/31 04:57
→ sugizo0:明白白的攤在那裡等待解釋，既然您一樣是不願面對的秘密353F 07/31 04:57
→ FANG0100:是我們的點都不在於專業領域阿 哈哈 是官方的態度與隱匿354F 07/31 04:58
→ sugizo0:那也沒什麼繼續討論的空間了。355F 07/31 04:58
→ NKTcell:我從頭到尾有針對OIE上承或者是 隱匿(?) 說什麼嗎?356F 07/31 04:58
→ sugizo0:您我不清楚，但是政府官員是真的需要出來面對了。357F 07/31 04:59

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