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作者 標題 Re: [新聞] 「病患看自己慢慢死」 柯文哲轟濫用葉克
時間 Sun May 26 12:47:04 2013
※ 引述《waymayday (不要問)》之銘言：
: 「病患看自己慢慢死」 柯文哲轟濫用葉克謨
: http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/life/20130526/181861/
「病患看自己慢慢死」柯文哲轟濫用葉克謨 | 即時新聞 | 20130526 | 蘋果日報
![[圖]]()
語出驚人的台大醫院創傷醫學部主任柯文哲昨再開砲！他昨直指而許多重病患者使用的葉克膜是「無效醫療」的代表，若救不活就不該用，免得浪費醫療資源。柯文哲今天表示，葉克膜年耗10億元，台大醫院是全亞洲成功率最 ...
![[圖]](http://twimg.edgesuite.net/images/ReNews/20130526/420_9edb113dbd57c262b7101f9c98c5dd69.jpg)
: 語出驚人的台大醫院創傷醫學部主任柯文哲昨再開砲！他昨直指而許多重病患者使用的葉
: 克膜是「無效醫療」的代表，若救不活就不該用，免得浪費醫療資源。
: 柯文哲今天表示，葉克膜年耗10億元，台大醫院是全亞洲成功率最高的醫院，成功率也僅
: 49%，葉克膜裝置在心肺衰竭患者可暫時替代其心肺功能，但有時「用了，也不會好」，
: 「等於是病患看著自己慢慢死掉」，堅持用只會浪費醫療資源。
其實柯醫師有一點說錯了...很多時候不是病患看著自己慢慢死
而是家屬看著病患慢慢死
我父親去年年底因為車禍關係，頭部撞擊地面，送至醫院時昏迷指數是六
但是當時A醫院(我不想戰醫院，所以用代碼代稱)因為加護病房沒有空床
在透過A醫院協助下轉到B醫院的加護病房
但是當時A醫院(我不想戰醫院，所以用代碼代稱)因為加護病房沒有空床
在透過A醫院協助下轉到B醫院的加護病房
但因為過程我人在國外，所以詳細情形我不清楚
簡單說就是之後出現腦部大量出血，照過腦部斷層後，判定2/3以上腦組織壞死
而且昏迷指數剩下三，當時就是依靠儀器及一些藥劑在維生
在我趕回國後，我有向醫生詢問復原的可能性及復原後的最佳狀況
醫生的答案是：他一輩子不可能會醒，最好的情況，就是像這樣，靠這些東西維生
我也有透過一些朋友詢問，當然得到的答案都是相同的
當時我就決定要放棄急救，不單單是醫療的花費，這些東西只是讓病人更痛苦而已
可是當我向我母親提出後，遭到我叔叔嬸嬸們的強烈反對
他們一直認為會有奇蹟出現，只要能活著就會有希望
還被他們罵不孝子，居然想結束父親的生命、殺人魔之類的....
反正經過一些家族革命，我還是簽下放棄急救同意書，我父親也在之後的數天過世
而這件事也導致我跟我其他親戚關係變差，對我非常的不諒解
但我並不覺得我有錯，反而覺得這是一種解脫
不說醫療資源上的耗損，光看到護理師替我父親擦拭身體，清理因肌肉鬆弛的排泄物
我就覺得於心不忍，更遑論我父親身上的一堆管子...
我真的不敢想像如果這樣下去，我還需要照顧他多久，一個月？一年？十年？
我是否有辦法做的到....
所以我認同柯醫師，但有些時候，家屬所受的折磨，是大於病患本身的
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 116.59.252.139
推 :推1F 05/26 12:48
→ :親戚很多只會嘴砲 他們又不用花時間金錢照顧2F 05/26 12:48
→ :昏迷3 怎會有感覺3F 05/26 12:48
→ :推4F 05/26 12:48
推 :親戚超愛嘴砲 人又不是他們照顧5F 05/26 12:48
推 :推，每次都是那些忽然貿出來的在叫6F 05/26 12:48
推 :拍拍...我爸也是.在和信加護病房硬拖很多天.去看他時7F 05/26 12:49
推 :推 最會嘴砲的都是...8F 05/26 12:49
推 :推 親戚都是嘴砲王 沒錯!!9F 05/26 12:50
推 :嘴砲的都是親戚 因為他們不用花時間照顧10F 05/26 12:50
→ :插滿管子.只是維持生命.也治不好.看的都很心酸.11F 05/26 12:50
推 :推12F 05/26 12:50
推 :人亡? or 家屬錢用盡家破人亡?13F 05/26 12:51
推 :待在醫院照顧病人 就算沒太多的事 也比整天工作還累14F 05/26 12:51
→ :親戚就只會嘴砲 稍微要你出個錢就裝死15F 05/26 12:51
推 :我就說都無知親戚害的吧! 果然有人現身說法了16F 05/26 12:51
推 :嘴砲親戚在辦喪事時也很可怕17F 05/26 12:51
→ :柯P說得沒錯 你這是一般情況人死前早就先沒意識 ECMO不18F 05/26 12:52
→ :跟親戚說自負額你出 健保費用他們出 這樣他們就會閉嘴了19F 05/26 12:52
推 :親戚多數是嘴砲王20F 05/26 12:52
推 :推21F 05/26 12:52
→ :對!特別是喪事 無知嘴砲親戚 真的很可怕22F 05/26 12:52
→ :親戚來 做不到十分半小時 就一句 好好照顧你爸 就走了23F 05/26 12:52
推 :你怎不跟親戚要錢 然後不簽下放棄急救24F 05/26 12:53
→ :你跟他們說錢他們出 會嗆你這是你應該付的25F 05/26 12:53
→ :ECMO是真的有些病人狀況其實很糟 偏偏意識是清楚的 悲慘26F 05/26 12:53
→ :可是我爸很直白問病患本人幹麻這樣拖也很可怕27F 05/26 12:53
→ :自負額原po出阿 健保部分負擔他們出28F 05/26 12:53
→ :叫她們付錢照顧阿 一堆人談到錢就避之唯恐不及29F 05/26 12:54
→ :叫她們付錢沒用 會回嗆你這是你應該付出的30F 05/26 12:54
推 :最會嘴砲的總是久久才來一次的31F 05/26 12:54
推 :我推你 我也有類似的經驗 幹32F 05/26 12:54
推 :怎麼可能提到錢就會閉嘴 反而會更嚷嚷你不肖 為了父母33F 05/26 12:55
→ :他都負擔自負額了 健保費部分他們出不對嘛34F 05/26 12:55
→ :這點錢也不願意花35F 05/26 12:55
→ :然後會跟你說啥新聞就有啥怎樣怎樣也奇蹟出現36F 05/26 12:55
→ :有種就把健保部分捐出去給慈善機構阿37F 05/26 12:55
推 :先別說親戚了 要是你媽媽也反對那怎麼辦?38F 05/26 12:55
→ :一堆無知的都把新聞報出的特例當理所當然39F 05/26 12:56
推 :很難說你對或錯 外人很難體會40F 05/26 12:56
推 :很簡單 請親戚來體驗一下 照顧兩天他們就崩潰了41F 05/26 12:56
→ :這時候本來就要詢問專業醫師 醫師比較懂親戚只有嘴42F 05/26 12:57
→ :請親戚體驗沒用 她們會說這你該做的
→ :請親戚體驗沒用 她們會說這你該做的
推 :錢的問題還算其次...重點是壓力 時間一拉長真的是痛苦44F 05/26 12:58
→ :我就說了阿 你嗆他自負額我照出 看護我當 健保部分你捐45F 05/26 12:58
推 :老一輩一堆... 我能體會你的痛苦46F 05/26 12:58
推 :什麼"不管怎麼樣一定要救" 這種話真的是偽善偽孝47F 05/26 12:58
推 :一堆無知婆媽叔伯!但這何嘗不是大家的親戚寫照呢48F 05/26 12:58
→ :出去給慈善機構阿 他們就會閉嘴啦49F 05/26 12:58
推 :濫情(嘴砲)與理盲(你負責忙)的奇怪親戚50F 05/26 12:59
推 :推51F 05/26 12:59
推 :最討厭這種自私的親戚52F 05/26 12:59
→ :該走就放他走 但是一堆腦X喜歡硬留53F 05/26 12:59
推 :唉54F 05/26 13:00
推 :推 很多人簽下急救同意書其實還是因為親戚旁人的眼光55F 05/26 13:00
→ :你是對的56F 05/26 13:01
推 :親戚只會嘴砲 不會幫你出錢出力 所以不用鳥他們57F 05/26 13:02
→ :不要相信照顧十年會忽然清醒的奇蹟鬼話58F 05/26 13:02
推 :親戚又不幫出錢，嘴炮最會而已59F 05/26 13:03
推 :60F 05/26 13:03
推 :這也是為什麼很多老人不願接受治療~因為怕會拖累子女61F 05/26 13:03
推 :嘆62F 05/26 13:03
推 :推你 都不是親戚在照顧 錢也不用出 自己的爸爸自己決定63F 05/26 13:03
推 :腦殘親戚電視劇看太多 以為"奇蹟"恢復是到處可見的 科64F 05/26 13:04
推 :出嘴家屬好像真的很多，每次都會討論到65F 05/26 13:04
推 :一堆人新聞報啥就相信啥 且會把特例當理所當然66F 05/26 13:04
推 :推一個! 當年我阿公(無法自理的狀態)過世是種解脫67F 05/26 13:05
→ :新聞報啥有年輕就有大事業的 親戚就會說 你怎不行 幹68F 05/26 13:06
推 :有那個勇氣簽真的很了不起...69F 05/26 13:07
→ :喪事根本沒意義 但如果不隆重辦 親戚又要嘴70F 05/26 13:07
推 :推71F 05/26 13:08
推 :推72F 05/26 13:08
→ :就有人想要從簡 又是無腦親戚在那邊嘴73F 05/26 13:08
推 :久病無孝子 與其痛苦的撐著 不如讓他有尊嚴的走74F 05/26 13:09
推 :叫那些親戚出錢出力照顧病人，看他們能撐幾天，只會嘴砲75F 05/26 13:11
推 :親戚就是最會嘴巴當好人了啊 鳥他幹嘛 出一張嘴76F 05/26 13:11
推 :最討厭突然冒出來的嘴砲親戚77F 05/26 13:13
→ :講到要分攤錢跟排時間照顧又裝死 北爛
→ :講到要分攤錢跟排時間照顧又裝死 北爛
推 :樓上+1 一堆平常根本看都沒看過的人突然都會出現79F 05/26 13:14
→ :等到過世之後開始露出本性
→ :等到過世之後開始露出本性
推 :推!久病無孝子.照顧是費心神的事!外人總出一張嘴.81F 05/26 13:14
推 :82F 05/26 13:16
推 :親戚最愛嘴砲，出一張嘴最會83F 05/26 13:17
推 :推!!84F 05/26 13:24
推 :推你一個 明理的人85F 05/26 13:29
推 : !!86F 05/26 13:30
推 :推一個，許多親戚真的太多嘴砲腦包假仙，要幫忙倒是烙跑87F 05/26 13:30
推 :推 減少痛苦88F 05/26 13:32
推 :你是對的，你爸會感謝你的89F 05/26 13:33
→ :2/3的腦組織壞死了 親戚是還在期望要什麼奇蹟阿 = =90F 05/26 13:34
推 :推91F 05/26 13:37
推 :推你才是孝子 親戚只會碎嘴92F 05/26 13:37
推 :你沒做錯，我相信你作出決定時一定很痛苦。93F 05/26 13:41
推 :推94F 05/26 13:46
推 :推 真正愛你的人才會讓你走95F 05/26 13:48
推 :推96F 05/26 13:53
推 :！97F 05/26 13:54
推 :推!!!!!!!!!!!!!!1198F 05/26 13:58
推 :辛苦你了！ You did the right thing.99F 05/26 14:00
推 :親戚真的很雞巴100F 05/26 14:00
→ :親戚喔...親戚都是這樣阿。跟嘴砲酸民一樣101F 05/26 14:00
推 :無知嘴砲親戚忘巴端102F 05/26 14:01
推 :親戚是最愛嘴砲的一群 完全不用理會 個人也有相同經驗103F 05/26 14:02
推 :推，要親戚出人出錢，不然就不要有意見104F 05/26 14:09
推 :推你啦 幹感同身受105F 05/26 14:10
推 :推106F 05/26 14:11
推 :親戚真的無敵嘴炮 親身體驗過107F 05/26 14:17
推 :你是求仁得仁為所當為,有什麼好罣礙?108F 05/26 14:17
推 :我的阿嬤是太空人109F 05/26 14:22
→ :如果病患生前有簽DNR 而不是靠家人同意書 壓力會比較小..110F 05/26 14:23
推 :祝福..111F 05/26 14:26
推 :叫叔叔出錢112F 05/26 14:29
推 :....R.I.P 簽字的人絕對比所有人的壓力更加大113F 05/26 14:31
→ :我親戚用葉克膜到最後屍臭屍斑跑出來 家屬才放棄@@114F 05/26 14:34
推 :親友都出一張嘴 結果換牠做就靠北靠目115F 05/26 14:34
推 :加油116F 05/26 14:36
→ :大推!!!!117F 05/26 14:40
推 :親戚都嘴砲啦~~不用理~~不要也罷118F 05/26 14:40
推 :沒錯 親戚真的幫倒忙119F 05/26 14:44
推 :推，只有經歷過的才真的知道120F 05/26 14:44
推 :加油 辛苦你了121F 05/26 14:45
推 :幸好我家人都傾向放棄急救的想法122F 05/26 14:46
推 :真得是種解脫123F 05/26 14:47
噓 :看你吧,如果有經濟能力我一定繼續養124F 05/26 14:49
推 :推 你的觀念很正確125F 05/26 14:49
推 :推126F 05/26 14:49
推 :大推!!!!Y127F 05/26 14:52
推 :推128F 05/26 14:57
推 :親戚只出一張嘴.不是他們在照顧.你父親會明白你的.129F 05/26 15:03
推 :推130F 05/26 15:09
推 :愛慕這部電影..131F 05/26 15:15
推 :原PO拍拍132F 05/26 15:29
推 :這個真的要推 願意簽的人要對抗的壓力很大133F 05/26 15:30
→ :那種硬撐維持生命的 怎麼稱得上『活著』
→ :那種硬撐維持生命的 怎麼稱得上『活著』
推 :推,難為你了~ 明明最難過的人是你,你親戚不過是群鄉愿偽善者135F 05/26 15:32
推 :push136F 05/26 15:34
推 :137F 05/26 15:38
推 :看過長期躺著插管不能動的親戚 小孩堅持急救138F 05/26 15:43
推 :只會出張嘴的最討厭139F 05/26 15:43
→ :探病時真的很難過 會想以後我躺著的時候140F 05/26 15:44
→ :希望晚輩不要急救 只會呼吸不是我想要的
→ :希望晚輩不要急救 只會呼吸不是我想要的
推 :親戚真的很討厭...事不是他們作 話都他們在說 有同感推142F 05/26 15:56
推 :推143F 05/26 16:19
推 :親戚就是三姑六婆又不幫忙只會叫來叫去 你父親會明白的144F 05/26 16:20
推 :推145F 05/26 16:25
推 :推親戚都嘴砲 有些親戚不要也罷!146F 05/26 16:43
推 :大力PUSH!147F 05/26 16:46
推 :你是對的......我當年也是簽了放棄同意書...148F 05/26 16:50
推 :推149F 05/26 16:50
推 :幹!!跟我親戚一樣~~嘴巴很會講~付錢就像貓150F 05/26 16:56
→ :親戚終究只是親戚~~~基本上沒有甚麼好聯繫不聯繫
→ :親戚終究只是親戚~~~基本上沒有甚麼好聯繫不聯繫
推 :152F 05/26 16:57
推 :推153F 05/26 17:05
推 :推154F 05/26 17:43
推 :能夠好好活著，才是活著155F 05/26 17:49
→ :不過妳媽捨不得放也是人之常情
→ :不過妳媽捨不得放也是人之常情
推 :叔叔嬸嬸?換尿布換幾次?照顧令尊幾天幾夜?157F 05/26 18:16
推 :跟親戚認真就輸了158F 05/26 18:17
→ :親戚就有如廢死 不是死自己都沒關係
→ :親戚就有如廢死 不是死自己都沒關係
推 :推 不用在意那些偽善者 節哀160F 05/26 18:20
推 :這種事情只有發生在自己身上才會知道多難做決定161F 05/26 18:26
推 :162F 05/26 18:32
推 :你是對的163F 05/26 18:45
推 :別難過，ㄧ堆親戚只會靠北，人又不是他們顧164F 05/26 18:47
推 :推165F 05/26 18:53
推 :死了一堆親戚有沒有去告醫生? 說他進來還好好的被醫死了166F 05/26 18:56
推 :推167F 05/26 18:57
推 :168F 05/26 19:00
推 :推! 多的是有錢有閒時是親戚 急難時就什麼都不是的169F 05/26 19:05
推 :親戚有時比網友還酸170F 05/26 19:24
推 :推171F 05/26 19:29
推 :拍拍，辛苦你了。你一定不好受。172F 05/26 19:33
推 :推 那種親戚超白目的,,173F 05/26 19:44
推 :推 今年我也是因為同樣的事簽了放棄急救同意書174F 05/26 20:02
推 :親戚嘴砲比疾病還可怕175F 05/26 20:54
→ :你放棄急救的心情 親戚也不會懂 拍拍176F 05/26 21:02
推 :拍拍177F 05/26 21:10
推 :拍拍 親戚出一嘴而已 反正到時他們不會出來顧178F 05/26 21:11
→ :我倒是希望爸爸能活著，也許真有奇蹟出現呢!179F 05/26 21:11
→ :重點是你+媽媽的決定 還有你爸爸的感受180F 05/26 21:11
推 :對得起自己良心就好啦181F 05/26 21:11
→ :怎樣才叫活著,人躺在那邊,插一堆管子,這樣算"活著"嗎?182F 05/26 21:13
推 :親戚嘴砲無敵183F 05/26 21:13
推 :親戚就出一張嘴而以阿 說起來親戚比什麼病都還恐怖184F 05/26 21:15
推 :白癡親戚少理他們就好了 他們自以為是185F 05/26 21:16
推 :真的 不關他們的事說的比誰都行 要他出力就失蹤了186F 05/26 21:16
推 :痛苦的決定187F 05/26 21:23
推 :勇氣推!188F 05/26 21:29
推 :你父親絕對會支持你的決定，一點都不需要愧疚189F 05/26 21:30
推 :推190F 05/26 21:35
→ :想想你父親 怎麼樣是對他最孝順的 你就會釋懷了191F 05/26 21:36
推 :你是對的！別管那些不理智的親戚了！不來往省事也好！192F 05/26 21:52
推 :唉。193F 05/26 21:56
推 :親戚就只會嘴砲 少理牠們194F 05/26 22:01
推 :你是對的 生不如死不如死 還比較快活195F 05/26 22:01
推 :196F 05/26 22:11
推 :你有跟親戚講去你媽的嗎? 他們在機掰殺洨，你的決定是對的197F 05/26 22:31
→ :你父親有感覺的話也會支持你，親人是不會想給家人麻煩的
→ :你父親有感覺的話也會支持你，親人是不會想給家人麻煩的
→ :你是對的!!拖越久對病人而言更是痛苦199F 05/26 22:33
推 :辛苦了...200F 05/26 22:38
推 :健保卡可以加註放棄急救 詳細內容有點忘記了201F 05/26 22:51
推 :鍵盤孝子似乎沒想過病人也會覺得痛苦202F 05/26 22:54
推 :親戚最會嘴砲203F 05/26 23:31
推 :推204F 05/26 23:34
推 :推 三姑六婆就只會吃一張嘴205F 05/26 23:56
推 :拍拍206F 05/27 00:16
→ :我不知道你是對或錯, 不過我會採取跟你相同的作法.207F 05/27 00:54
推 :叔叔嬸嬸........ZZ208F 05/27 00:55
→ :指數剩三還一直部拔管 標準生不如死
→ :指數剩三還一直部拔管 標準生不如死
推 :推你的勇氣210F 05/27 02:03
推 :真的一堆嘴親戚 一遇到錢的問題馬上神隱= =211F 05/27 02:25
推 :不明事理的親戚212F 05/27 02:30
推 :推213F 05/27 02:40
推 :就是有這種親戚 對別人的做法意見一大堆 頤指氣使214F 05/27 03:39
→ :要他們幫忙時就跑得不見人影
→ :要他們幫忙時就跑得不見人影
推 :216F 05/27 04:27
推 :真孝子,感動推217F 05/27 07:20
推 :推！類似的事情我也有遇到過！而且大部分說要急救的人218F 05/27 08:42
→ :根本沒有親眼看到病人多痛苦=.=
→ :根本沒有親眼看到病人多痛苦=.=
推 :嘴炮令人厭惡，推理性220F 05/27 08:51
推 :昏迷指數剩下三... 最低好像也就是3了吧221F 05/27 09:11
推 :推!222F 05/27 10:02
→ :旁觀者說什麼話都不必負任何責任... m223F 05/27 10:39
推 :無知嘴砲親戚 真的很可怕+1 真要叫他們下來幫忙又愛靠夭224F 05/27 10:41
推 :不是發生在自己身上當然只會出一張嘴225F 05/27 10:50
推 :親戚很多只會嘴砲 他們又不用花時間金錢照顧!226F 05/27 11:33
推 :做這種決定很不容易，我能理解227F 05/27 11:33
--
※ 同主題文章:
● 05-26 12:47 ■ Re: [新聞] 「病患看自己慢慢死」 柯文哲轟濫用葉克
05-27 01:45 ■ Re: [新聞] 「病患看自己慢慢死」 柯文哲轟濫用葉克
05-27 07:15 ■ Re: [新聞] 「病患看自己慢慢死」 柯文哲轟濫用葉克
1樓 時間: 2013-05-26 15:07:53 (台灣)
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05-26 15:07 TW
我當時決定放棄治療我父親(二度中風,昏迷指數3,已經靠插管跟機器維生),一堆很少連絡的親戚跑來罵我,說啥我父親以前很照顧他們,我怎麼可以放棄治療的.我懶的回話,後來我辦喪事大約花12萬,這些親戚又跑來說怎麼辦的這麼寒酸,我也懶的回話,現在不用跟這些親戚聯絡,我覺得活得很自在快意
4樓 時間: 2013-05-26 23:05:29 (台灣)
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05-26 23:05 TW
人死只是一時的痛，至少當下對方死了，自己還可以慢慢走出來，但要留著對方，堅持等待奇蹟，除了折磨病患外，也折磨自己。 這不是有沒有經濟能力的問題，負擔的起我也很難忍受讓親人這樣活，除非他願意，那我尊重他。
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