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※ 本文為 Daishi.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-07-01 02:01:01
看板 NTU
作者 pigletchu (朱叉布)
標題 Re: [聊天] 為什麼郝伯村不能談民主？李登輝就可以?
時間 Sat Jun 29 19:34:29 2013


大家好，我是法律系四年級的朱明希。我今天在現場，我為以下所有的發言負責。

今天我晚了一兩分鐘到現場，也沒有獲得事前的串聯或任何指示。雖然在臉書上早有耳聞
有人要抗議，但我沒帶布條、沒有標語、更沒有策略或計畫。所以演講開始後大批的同學
起身抗議我並沒有感到特別意外。但為了不要妨害這些同學既有的計畫我選擇先按兵不動
。當下的我其實很慚愧，看到同學們這麼有道德勇氣挺身而出對抗威權，自己卻小孬孬地
坐在最後一排，還被保全擋住了加入隊伍的路。於是我決定如原Po所說，等待提問時間來
個禮貌又理性的問答。



我入場前還特別問了主辦單位有沒有提問時間，工作人員說原則上沒有但會依會議進行的
狀況調整。但最後的事實就是沒有提問時間。為了展現我的誠意，我在主講人跟主持人面
前舉了快20分鐘的手，工作人員起初認為我有威脅，我說我沒有攻擊性也不會大聲搶話，
這只是我表達我想發言的手段而已。


後來20分鐘過去，當中許多觀眾跟工作人員都勸我放棄，說手再酸台上的人都不會理你。
我還是堅持我非暴力的政策。比起為民主犧牲的前輩、比起被推擠的同學，手酸根本不算
什麼。工作人員還在我面前用無線電說有同學想問問題，還是得到否定的答案。我跟主持
人高希均教授四目相對，他還看著我說今天本來就不開放提問。


最後演講在一遍掌聲中結束了，我的手依然舉著。在他們合照完離開前，我找了一個最近
的位子，用稍微宏亮但心平氣和的語氣說：

「高老師，我是台大法律系的學生。學生不是暴民，我舉了20分鐘的手都無法表達意見。
這也是為什麼我的同學會用比較激烈的手段來表達。民主不是一言堂，台大不是歌功頌德
的地方。」


高希均先生跟王院長都特地停下腳步跟我簡單對談，但得到的回應永遠是官腔的：

「下次我們會考慮加入提問時間」

「我知道學生有立場」

「今天場地要關了，我們也還有下個行程，必須要離開。」

結束後我覺得早上那些採取相對激烈方式的人實在太睿智了。如果大家都像我一樣追隨原
Po的主張等待提問時間，那就是永遠等不到。

其實我的訴求很簡單，台大的講堂不應該是一言堂，讓講者跟聽眾群體極化走向偏鋒；不
應該產生沉默螺旋，讓另一端的聲音不被聽到。尤其現在站在台上的是一位對反民主的軍
政頭子。


第二次世界大戰後，「防禦式民主」的觀念興起，我們不能容許反民主的人利用民主之名
行迫害人權之實，這是具有「形式民主正當性」的納粹屠殺後給全人類最大的教訓，至今
在德國主張新納粹主義還會被處以刑罰。在第三波民主轉型之後，「轉型正義」的概念蓬
勃發展，因為在威權解體之後，如果價值不能澄清，社會無法知道什麼是錯誤的、不可再
犯的，進而引起威權的復僻，重蹈過去白色恐怖或人權侵害的覆轍。所以南非要成立真相
調查委員會，找出白人的加害者，再他們道歉後原諒；東德以刑事責任訴追加害者。


反觀今天的演講。

王金平院長：「郝柏村院長對中華民國的民主居功厥偉。」「郝院長是民主的大推手」

王建煊院長：「郝院長對民主的貢獻極大，修改很多法案，讓人民過的很幸福快樂」

高希均教授：「郝院長是解嚴的大功臣......豎立了內閣總辭的典範。」「沒有讓槍桿子
              出政權」「沒有郝院長沒有今天的民主。」
             「民主轉型初期是很亂的，郝院長努力維持治安，讓台灣沒有發生叛變。」

郝院長：「總統蔣公堅持中華民國憲法的精神，開放地方自治選舉。經國總統解除戒嚴

          開放黨禁、報禁讓中華民國的民主向前邁進一大步」、「我這一生致力於修改
          不民主、不適合解嚴的法條。」

以上四人：「台灣是非流血的民主轉型，執政者非常的自制，堪稱典範。」

事實是：郝院長當年手腕強硬，首先是主張「嚴辦環保工運農運三類社運流氓」(1990.08)
再來是「台灣的前途不能由台灣人民決定，應該連大陸地區的人一起決定」(1991.06)「反
對總統直選」(1992.03) 且郝院長任內指示調查局幹員直接進入清大校園抓人，違反軍警
不入校園跟大學自治原則。相關的例子不勝枚舉。


且台灣的民主根本不是不流血的民主。林義雄先生家沒有流血？陳文成博士沒有死亡？白
色恐怖的黑牢、刑求都沒有流血？海外運動人士久久列入黑名單不能返台都是自找的？只
有國民黨官僚的血是血，其他都不是？


我想強調的是，台灣的民主並不是台上高官口中，由統治者「施捨」而來，而是很多人犧
牲青春跟生命而得來的成果。一個阻撓民主發展的人卻在這個場合得到這麼高的評價，真
令人發寒。


其實歷史已經發生了，已經沒辦法改變什麼了。如果可以發問，我的提問其實非常簡單：

這麼多年過去了，郝院長現在回想起那些主張跟政策，請問您還同意嗎？還是您可以跟大
家澄清一下，在21世紀的台灣，我們其實可以更保障人權、更民主、更可以免於國家暴力
的侵害、免於生活在恐懼之中？



只是一個簡單的對於正確價值的追求，沒有要清算更不是要暴力暗殺什麼。如果台大法律
系的演講廳是一個一言堂，對過去人權侵害的加害者歌功頌德，那我會趕到很難過。畢竟
那是我被撥穗的地方、那是陳光誠律師及很多人權民主鬥士站過的講台。



想來真是諷刺。


我來自於一個外省家庭，從小在外省的村子長大，爺爺更曾經是郝柏村先生身邊的幕僚。
我外祖父是客家人、外祖母是閩南人。我的發言並不是基於特定的政黨立場，更不是因為
我是外省人／本省人，是因為我是人，我在捍衛一件「對人而言就是正確的事」(Human

Right means that thing for Human is RIGHT)。

個人淺見，請大家多多指教。

法律四　朱明希

※ 引述《Qmmmmmmmm (雷蠶寶寶)》之銘言：
: ※ 引述《a5378623 (黑雲)》之銘言：
: : 抱歉我不大懂耶，你說民主就是「任何人都有他發言的場合和機會」
: : 所以郝可以談民主，同時學生也可以發傳單、PO文章，不是很民主嗎？
: 你反過來想想看  如果今天你是主講人
: 在你話講完之前  底下就開始騷動  那你還能好好講話嗎？
: 我已經說過了  同學要發表意見可以等人家發言完之後
: 再去提問批評  這只是一個基本的禮貌而已  沒有那麼難
: : 至於民主的態度（或者說公民素養吧）是不是要尊重別人的發言
: : 你可以參考林火旺老師的＜審議民主與公民養成＞一文
: : http://homepage.ntu.edu.tw/~hwlin/paper/Deliberative_Democracy_And_Citizen.pdf
: : 裡面大致描述了民粹式和審議式兩種不同的民主形式
: : 也許可以幫助你對民主有新的認識。
: 同樣也是林火旺
: 你可以去查一下  林火旺〈校園民主化？校園政治化？〉
: 或是  林火旺昨天再批台大學生「吃飽飯等死」
: 希望你對台大有新的認識

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.192.72.211
推 Coma:先推，我不管你是本省外省，只要你認同對的事情，就是台灣人!1F 06/29 19:37
推 FTICR:推2F 06/29 19:44
推 ksyilj1283:推!!!3F 06/29 19:46
推 constantin:推!4F 06/29 19:48
推 kidwithblack:軍閥談民主 = 014談清廉5F 06/29 19:48
推 thesearcher:6F 06/29 19:49
推 heloiselu:推7F 06/29 19:50
推 a75468:推8F 06/29 19:51
推 ts01670634:推9F 06/29 19:52
推 vitaume:推這篇!!想也知道那些名字湊再一起誰跟你談實質民主wwww10F 06/29 19:53
推 spurs2120:前面那些文章在推文作亂的要不要來看看這篇11F 06/29 19:54
推 maggiowang:推！民主是由青年的良心堆砌而成的！12F 06/29 19:55
推 alik5030:推推13F 06/29 19:59
推 amigooooo:推!14F 06/29 20:01
推 goplayer:推15F 06/29 20:01
推 cruelshrimp:推!16F 06/29 20:02
推 lyviasun:推17F 06/29 20:02
推 jayelva:推!!!18F 06/29 20:05
推 ihateuruey:推!!19F 06/29 20:10
推 gn01914712:正義之聲20F 06/29 20:11
推 syuan441:推！！21F 06/29 20:11
→ apato7:反對總統直選跟反民主是兩回事，有興趣者請到coma先生回文22F 06/29 20:14
推 po5980:推!23F 06/29 20:16
→ apato7:看我的推文內容。我認為主辦單位若能提供發問時間，讓不同24F 06/29 20:16
→ apato7:想法者理性辯論，當然是好事，但如果這場沒有，不代表沒有
→ apato7:其它場合可以吧？怎麼會一場沒有，就成了一言堂之類？
推 Coma:推這篇，apato7不願面對的假民主真相wwwwww27F 06/29 20:18
推 unwisdom:推 台大竟然會辦這種演講 逼埃28F 06/29 20:18
推 molinawang:推推,講的好29F 06/29 20:18
推 maggiowang:這不是台大辦的，只是很窮出借場地賺錢而已30F 06/29 20:18
推 asdfjkl0927:推31F 06/29 20:19
推 catnya:推!32F 06/29 20:19
推 Nazuki1022:推！！推！！推！！！33F 06/29 20:22
推 Serenede:高希均講啥屁話，沒發生叛變? 這傢伙就想叛變啊XDD34F 06/29 20:22
推 aspeter:推!!~~台大人都比較有思考能力~~XDD35F 06/29 20:25
推 jacky1990b:這篇值得分享36F 06/29 20:27
推 jiejar:朝聖推37F 06/29 20:30
推 bills50602:推！！！38F 06/29 20:32
推 arishina:推39F 06/29 20:33
推 zacloud:推40F 06/29 20:34
推 musashi1006:推!!41F 06/29 20:35
推 TFGJOANNE:推42F 06/29 20:36
推 henry1915:這該推!!!43F 06/29 20:36
推 fallengunman:好44F 06/29 20:39
→ dynames03:推！45F 06/29 20:40
推 henry1234562:你比那些被請出去的好多了46F 06/29 20:40
推 liching:推47F 06/29 20:41
推 ponyon:推推48F 06/29 20:42
推 ra21844:理性推一個49F 06/29 20:43
推 youjufdan:推 這種演講若沒有討論，就僅存歌功頌德或回憶錄之流了50F 06/29 20:45
推 Coma:被請出去的比請人出去的好多了51F 06/29 20:47
推 henry1234562:不 兩者半斤八兩52F 06/29 20:48
推 bben900911:如果甚麼都做不到，像個滑稽的小丑，稱其好多53F 06/29 20:49
推 Coma:兩者一樣爛出現了!!!!54F 06/29 20:49
推 ahlolha:叭叭叭 等等區區會來跳針學生沒禮貌 以人廢言 不尊重長輩55F 06/29 20:49
→ bben900911:我個人覺得啦，這樣實在是有點悲傷56F 06/29 20:50
→ ahlolha:真的很悲哀阿 威權包裝虛偽的民主 還有一堆思想被控制的57F 06/29 20:50
→ ahlolha:在幫忙護航
推 Coma:連我們都不支持他們的話，確實讓人感到很悲傷59F 06/29 20:51
推 henry1234562:我支持發這篇的人 我對於被請出去的人感到可惜60F 06/29 20:54
→ AmamiHaruka:想當個禮貌的乖孩子結果整個被羞辱 什麼時候才會體認61F 06/29 20:54
→ henry1234562:必須把自己格調降到與台上的人一樣 是真的很可惜62F 06/29 20:54
→ AmamiHaruka:到這個社會是連續的 不存在威權/民主截然二分的斷點63F 06/29 20:55
→ CassSunstein:李錫錕蠻支持郝柏村當初的施政作為 原PO下學期去嗆李64F 06/29 20:55
推 Buchladen:推65F 06/29 20:55
→ CassSunstein:錫錕應該還來得及 原PO就不要浪費機會了66F 06/29 20:55
→ AmamiHaruka:又不是AOC按下升級帝王就沒事了 而是要不斷地戰鬥下去67F 06/29 20:55
→ CassSunstein:「堅持」必然勝利、「有恆」才能奏功   李錫錕 79/1168F 06/29 20:57
推 becketthsiao:感動！69F 06/29 20:58
→ CassSunstein:對郝柏村院長施政報告的評述      <-這是文章副標題70F 06/29 20:58
→ CassSunstein:連戰是台大政治系兼任教授 哪天他突然又心癢開課時
→ CassSunstein:對連戰連共賣台言論不爽的同學 可拿大聲公去教室嗆聲
→ CassSunstein:嗆到連戰無法上課也是連戰的事 修課學生不可怪嗆聲者
推 ahlolha:某h還是沒發現問題所在 乖乖舉手發問不被接受 整個演講也74F 06/29 21:01
→ ahlolha:淪為一言堂跟洗腦教育 不直接抗議不然是要怎麼發聲?
→ ahlolha:你可以教教大家嗎？ 如何不降低格調又讓那些無恥官聽見？
→ CassSunstein:朱浤源也是台大政治系兼任教授 對朱說319槍擊案是扁77F 06/29 21:02
→ CassSunstein:政府自導自演云云的話頗為氣憤的同學 也可拿大聲公去
推 Coma:有禮貌但根本沒屁用 vs 激烈但至少有某種程度的作用  兜機?79F 06/29 21:03
→ CassSunstein:社科院朱的教室嗆聲嗆到朱無法上課 以糾正朱錯誤言論80F 06/29 21:03
→ windhong:原po又沒有嗆郝伯村，某CS不曉得在跳針什麼。81F 06/29 21:07
→ CassSunstein:我當然認為連戰只會在課堂講屁話 可是這是他言論自由82F 06/29 21:08
→ CassSunstein:但原PO自言他這次很可惜來不及嗆講屁話的郝柏村 那麼
推 Coma:CS是講完沒? 要不要開一篇新的算了?84F 06/29 21:09
→ CassSunstein:我建議他可以拿大聲公去一些政治系教授教室糾正視聽85F 06/29 21:09
推 Serenede:CS大概瘋了吧86F 06/29 21:10
→ CassSunstein:這就是同類事物的自然推論 若某些人覺得這叫做酸的話87F 06/29 21:10
→ CassSunstein:那豈不是要思考 原PO及許多人所秉持的價值觀:有人講
→ CassSunstein:屁話時(在其自己場子) 其他人有正當性拿大聲公去嗆??
→ windhong:自然推論？還是過度推論呀。CS跟黑雲玩一下吧。90F 06/29 21:11
推 QQcatwu:推文章也推”捍衛一件「對人而言就是正確的事」”91F 06/29 21:11
推 ahlolha:郝柏村本身是民主戕害者 卻大言不慚地講述民主 還有官捧他92F 06/29 21:14
→ CassSunstein:很多法律系老師對郝頗不以為然 難道老師卻反不如嗆聲93F 06/29 21:15
→ ahlolha:CS你舉的那些人有人是實際去殺人的嗎？94F 06/29 21:15
推 LStrike:推95F 06/29 21:15
→ CassSunstein:者聰明 知道拿大聲公去嗆到讓郝無法演講?96F 06/29 21:15
推 lemonchin:推明希97F 06/29 21:16
→ CassSunstein:今天原PO還只是大學部 去問問顏厥安等人吧 要反對1個98F 06/29 21:16
→ CassSunstein:滿口屁話的保守落伍演講者 方是就是拿大聲公跑去場內
推 marstinlai:推100F 06/29 21:17
推 Coma:認真懷疑CS是把打好的word一句一句貼上來推文wwwwwww101F 06/29 21:17
→ CassSunstein:嗆聲?102F 06/29 21:18
推 kuopi:推103F 06/29 21:18
推 REU:謝謝你讓我看見了大學生的風骨104F 06/29 21:22
推 ahlolha:每個階段本來就有不同表達意見的方式 幹嘛非得拿去跟老人105F 06/29 21:22
推 simon27:歌功頌德  之政治家演唱會106F 06/29 21:23
→ ahlolha:比？ 以前革命要是沒有年輕人敢衝敢流血會有今天嗎？107F 06/29 21:23
→ CassSunstein:原PO思維只認知到對郝柏村表達不滿的目的正當性 卻思108F 06/29 21:23
→ CassSunstein:考不到表達不滿的各種手段間 別要選擇低正當性的手段
→ ahlolha:你CS今天認同老人表達意見的方式 憑什麼就說這些學生表達110F 06/29 21:24
→ ahlolha:的錯誤
→ CassSunstein:不是只要因為目的正當 就可以不管手段種類的適當與否112F 06/29 21:24
→ ahlolha:那你可以說說一個學生應該要有什麼手段嗎？113F 06/29 21:24
→ apato7:ahlolha，郝柏村殺了誰？鄭南榕、林宅、陳文成，哪個是他114F 06/29 21:25
→ ahlolha:他們沒有人脈 沒有權力 沒有金援 該怎麼做？115F 06/29 21:25
→ apato7:主導？116F 06/29 21:25
推 Coma:CS的發言簡單來說就是「要有禮貌」117F 06/29 21:26
→ CassSunstein:拿大聲公在演講廳內嗆聲 這部份無疑是太誇張而不宜的118F 06/29 21:26
→ ahlolha:喔喔 你可以去思考間接殺的嗎119F 06/29 21:26
→ ahlolha:主導誰還會跟你承認XD 看一下當過哪些官就好了
→ apato7:郝在接閣揆前，長期管軍，這些不是他管的121F 06/29 21:28
→ CassSunstein:所以台大法律系教師可沒像原PO與Coma一樣的論證思維122F 06/29 21:28
→ apato7:情治單位輪不到他操控，難道叫他派軍隊殺這些人？123F 06/29 21:29
→ CassSunstein:我看到新聞所載今天郝柏村講的屁話 都快吐出來了 但124F 06/29 21:29
→ CassSunstein:這代表我們有成熟思考的人 要像那些莽撞自以為義的人
→ CassSunstein:一樣 拿大聲公在場內就叭啦嗆他起來?
→ ijsfkira:推ca大127F 06/29 21:31
推 ahlolha:好吧 那請問你用什麼方式讓無恥官聽到？128F 06/29 21:32
→ windhong:CS你要不要再仔細看過原po到底說什麼？129F 06/29 21:32
→ vitaume:那想請教CS大有什麼比較合理正當性的可行手段嗎?130F 06/29 21:32
推 dezuphia:其實說真的大部分的人都知道抗議形式永遠可以再好，但也131F 06/29 21:32
→ dezuphia:正因為這種事情大家都知道所以沒啥好討論的，不懂為什麼
→ ahlolha:大家都知道理性 效果呢？ 乖乖舉手沒人鳥 你要用什麼方法?133F 06/29 21:33
→ dezuphia:有人要放著更重要的問題硬在抗議形式上糾結半天。134F 06/29 21:33
→ ijsfkira:那問一下 這種抗議除了讓人爽以外 又有甚麼效果135F 06/29 21:33
→ ahlolha:怎樣抗議都會有人有意見阿 CA可以舉出一個完美無缺又可以136F 06/29 21:34
→ ahlolha:讓官員聽到意見的效果嗎？
→ ahlolha:你忍氣吞聲 又有什麼效果？
→ ahlolha:我知道有什麼效果了啦 就是每次抗議都會有和平主義者跳出
→ ahlolha:來說抗議不適當 但自己也講不出什麼適當的方法 久而久之
→ ahlolha:大家越不敢發聲 就達到執政者叫人民閉嘴的目的了阿～
→ ijsfkira:讓他們講他們的 聽聽笑笑就好了142F 06/29 21:36
→ ijsfkira:現在執政者是人民通過民主手段選出來的 但我只看到網路
→ ahlolha:當不再有人敢挺身而出抗議時 這些思想是可以被潛移默化的144F 06/29 21:36
推 dezuphia:又是那種投票等於民主論調嗎  要不要換點新的...145F 06/29 21:37
→ ijsfkira:上有些人總在靠杯執政者 而不想想為什麼他們可以贏取多數146F 06/29 21:37
→ ijsfkira:人的選票
推 beitu:推明希!!!148F 06/29 21:37
→ ijsfkira:所以多數人的投票結果不能算很民主 那你我的憤怒就比較149F 06/29 21:39
→ ijsfkira:高尚或民主嗎? 我也覺得這些人講的話很噁心阿 但我可不會
→ ijsfkira:用這種方式表達我的不滿
推 tw0517tw:但就有人要這樣表達阿XDDD152F 06/29 21:40
推 ahlolha:你不想發聲不代表其他人就不想發聲阿 發聲錯了嗎 被儒家153F 06/29 21:40
→ ahlolha:溫良恭儉讓洗腦太深了嗎 無恥官就是看準這點阿
推 wooshhua:推155F 06/29 21:41
→ ahlolha:你絕對要相信真的有人會因為這樣相信郝柏村就是民主英雄呢156F 06/29 21:41
推 halalalord:推!!157F 06/29 21:41
→ ijsfkira:所以現在就是在說別人被洗腦的XD158F 06/29 21:41
→ ijsfkira:這樣下去難怪一直輸 輸了又一直不爽 然後就一直說人被洗
→ halalalord:這麼多年洗腦教育效果真是可怕=  =160F 06/29 21:42
→ ijsfkira:腦 自己思想最獨立又有勇氣161F 06/29 21:42
→ ahlolha:為什麼一定要多數人才能發聲 民主本來就是讓大家都有發聲162F 06/29 21:43
→ ahlolha:的管道 我不知道你一直把選舉扯上邊幹嘛？
→ ijsfkira:因為你提到"政者叫人民閉嘴"164F 06/29 21:44
推 Coma:對啊:)165F 06/29 21:44
→ ahlolha:所以今天國民黨勝選 有一天他假如說了228事件其實沒這麼嚴166F 06/29 21:44
→ ijsfkira:事實上沒人閉嘴 不像你們這樣抗議並不代表甚麼都不知道167F 06/29 21:44
→ ahlolha:重 所以我們就不能發聲囉？168F 06/29 21:44
推 kyle0417:推推推169F 06/29 21:44
→ ahlolha:知道不說出來 跟閉嘴有什麼差別嗎？170F 06/29 21:45
→ ahlolha:你是習慣坐在辦公室吹冷氣類型的人 有什麼立足點去抨擊那
→ henry1234562:這篇發文者就是很好的示範阿172F 06/29 21:45
→ ahlolha:些敢在外廝殺的人種173F 06/29 21:46
→ henry1234562:很簡單的表達了自己立場 也沒有阻止其他人發言174F 06/29 21:46
→ ahlolha:對阿 很好被忽略的示範  原來當官員鳥都不鳥時 繼續乖乖175F 06/29 21:46
→ ijsfkira:"知道不說出來 跟閉嘴有什麼差別" 我的選票就有差別 不一176F 06/29 21:46
→ henry1234562:更證明當局只是群不接受別人發表意見的低格調人177F 06/29 21:46
→ ahlolha:當隻不叫的狗 才是最有格調的行為178F 06/29 21:47
→ ahlolha:他是在網路表達 現場有給他表達意見的機會嗎 哈哈
→ ijsfkira:樣的是我不會因為結果不讓我滿意 就隨便說一定是別人被洗180F 06/29 21:47
→ ijsfkira:腦 我會懷疑是不是有別的原因
→ henry1234562:你在那邊叫囂並沒有什麼幫助的182F 06/29 21:47
→ ahlolha:所以民主社會表達意見的方式只能透過選票嗎？183F 06/29 21:47
→ henry1234562:至少 不是只能透過現場大動作抗議184F 06/29 21:48
→ ahlolha:乖乖舉手 官員鳥都不鳥 對表達意見又會有什麼幫助XD185F 06/29 21:48
推 ryanchen8:推186F 06/29 21:48
推 hirdaramani:不透過選票要透過什麼 吵架抗議有什麼用187F 06/29 21:48
推 tw0517tw:吵架抗議怎麼會沒用~"~188F 06/29 21:48
→ henry1234562:有什麼幫助 幫助很大 幫助大家知道這些官員忽視意見189F 06/29 21:49
→ molinawang:吵架抗議是在一個執政者不鳥你的狀況下不得已的手段190F 06/29 21:49
→ ahlolha:抗議本來就是民主社會的常態 你們是在驚訝什麼？191F 06/29 21:49
→ tw0517tw:看看土耳其暴民 看看巴西暴民192F 06/29 21:49
→ ahlolha:抗議是為了讓執政者不要片面封鎖資訊 讓更多民眾知情193F 06/29 21:50
→ ijsfkira:沒驚訝甚麼阿 就好像看不爽抗議的也是民主常態194F 06/29 21:50
→ ahlolha:所以你覺得之前勞委會員工的抗議 國光石化等等的抗議195F 06/29 21:50
→ ahlolha:都是沒用的東西囉？
推 newwu:抗議的存在為必要 謝謝197F 06/29 21:50
→ ahlolha:你看不爽抗議 所以你覺得抗議就是錯 這樣的邏輯嗎？198F 06/29 21:50
推 ws5566:你有想過除了郝本人，其他幾位人士仍在圈內打滾，得罪人並199F 06/29 21:51
→ ws5566:不是一件聰明的事嗎?
推 ahlolha:這倒是另一個面向了 所以我很佩服這些學生的勇氣 老人包袱201F 06/29 21:52
推 molinawang:郝柏村當年的人緣應該不太好吧哈哈202F 06/29 21:52
→ ahlolha:太多 很容易得罪人 所以不敢直接這樣發聲203F 06/29 21:53
→ ijsfkira:抗議有抗議的必要阿 但說起來 這次的抗議最後除了爽以外204F 06/29 21:54
→ ijsfkira:有達到甚麼實體成果嗎
推 tryit0902:推206F 06/29 21:54
推 ahlolha:這是結果論 要是每場抗議都能預測結果怎樣 那真是太棒了207F 06/29 21:55
推 ws5566:大家都知道政壇黑暗，是否郝當年的作為是個人意願還是上面208F 06/29 21:55
→ ws5566:指示還是時代背景導致呢?這也該想想
推 Buchladen:讓他們知到台大學生不會乖乖的讓他們大放厥詞啊210F 06/29 21:56
噓 Laplace:這麼不爽你也可以辦個演講不准別人舉手211F 06/29 21:57
推 jacky1990b:抵銷亂噓212F 06/29 21:57
推 molinawang:茉莉花革命怎麼開始的呢??一個青年自殺,然後就....213F 06/29 21:57
→ Buchladen:不表態不是很容易被別人當默認嗎？214F 06/29 21:57
推 peter210821:推215F 06/29 21:57
推 tom91002:抗議只是一種手段 你可以選擇喧囂或寧靜 但不代表以不同216F 06/29 21:58
推 ahlolha:不表態是會傳染的...你不敢講我不敢講他不敢講大家都不講217F 06/29 21:59
→ ahlolha:如今還有人冒著被"記住"的風險敢帶頭發聲 是該珍惜
→ tom91002:途徑宣揚出來的理念應該被曲解或者冠上負面的意義啊 我真219F 06/29 21:59
→ henry1234562:所以你認為發這篇文章的人是不表態?220F 06/29 22:00
→ tom91002:不敢相信居然還有人把「禮貌」視為至理221F 06/29 22:00
→ ahlolha:在ptt表態跟現實表態一樣嗎？ 在現實中原PO除了乾舉手有222F 06/29 22:01
→ ahlolha:什麼機會表態嗎？
推 superpuppy:推224F 06/29 22:01
→ henry1234562:與高老師說的那些話 你跳過了嗎?225F 06/29 22:01
推 halthea:推這篇226F 06/29 22:02
推 kuochieh:台灣的政治人物很怕和一般民眾對談227F 06/29 22:03
推 camouflage:偷懶不行動附和暴政就跟賴床一樣有1000個理由228F 06/29 22:04
推 ahlolha:得到官腔的回應 政治人物的一撇 你的表態這麼內斂？229F 06/29 22:04
→ camouflage:主持暴政者跟其他人一樣有缺點 但必須是聖人才能反對他230F 06/29 22:05
推 Conifers:推明希!231F 06/29 22:06
→ henry1234562:這個 你現場抗議有的到不同的一撇嗎?232F 06/29 22:06
推 johnsonququ:推233F 06/29 22:06
→ ijsfkira:任何人都能反對他阿 不過不一定得在他獲得說話權利的時候234F 06/29 22:06
→ henry1234562:有獲得不同的回應嗎? 那這表態為何比較內斂?235F 06/29 22:06
推 ahlolha:有阿 郝柏村還特別說「學生不應該鎮壓別人的聲音」呢236F 06/29 22:08
推 CYNDl:說得好 推237F 06/29 22:10
推 mitkaffee:推!!!238F 06/29 22:11
推 a23521323:推239F 06/29 22:13
推 a954010512:推！240F 06/29 22:14
推 tomcy:推241F 06/29 22:16
推 yuka:推推242F 06/29 22:18
推 revorea:推243F 06/29 22:20
推 d042dav:推!244F 06/29 22:23
推 yl9140509:PUSH245F 06/29 22:27
推 bigfish0330:推  這才是台大人典範246F 06/29 22:28
推 well421:推!!!!!!!!!!!247F 06/29 22:29
推 lmc66:推248F 06/29 22:32
推 joshzngf:推249F 06/29 22:34
推 nashmvp:大推！250F 06/29 22:34
推 a0652qj:推這篇251F 06/29 22:34
推 adgjlsfhk123:好！252F 06/29 22:41
推 ddkkz2003:推253F 06/29 22:41
推 mayloveonly:GOOD254F 06/29 22:41
推 sarah0601:推!255F 06/29 22:42
推 linporu:爆惹～256F 06/29 22:46
推 ohruin:推257F 06/29 22:46
推 vanness511:推!!!258F 06/29 22:48
推 usoko:推 對過去人權侵害的加害者歌功頌德 簡直是個笑話259F 06/29 22:49
推 chenyi0406:推 不該默認違反事實的歌功頌德260F 06/29 22:50
推 Kuan823:值得推!!261F 06/29 22:52
推 ManInBlack:推262F 06/29 22:53
推 tanya0918:推 不應該坐視這種平庸之惡263F 06/29 22:53
推 newspeak:推264F 06/29 22:53
推 jocelyn923:推!265F 06/29 22:55
推 heavendevil:推！！！266F 06/29 22:56
推 likeniffler:嗆聲同學是一種形式的抗議，原PO是不同形式的抗議！267F 06/29 23:01
推 Rasdry:推268F 06/29 23:02
推 dreamfarmer:推！！！269F 06/29 23:02
→ likeniffler:謝謝他們，不管哪種都凸顯這場演講的荒謬270F 06/29 23:02
推 arielxup6:推!271F 06/29 23:03
推 BlueAholic:推272F 06/29 23:04
推 aclisd:推!273F 06/29 23:05
推 didiindeed:謝謝你也謝謝他們!!274F 06/29 23:06
推 briancytw:推275F 06/29 23:10
推 davidlee831:推276F 06/29 23:13
推 wizardtime:推277F 06/29 23:19
推 Japie:推278F 06/29 23:24
推 chrisdy:推！279F 06/29 23:26
推 lorenzero:有人就愛講屁話 假中立真擁權威280F 06/29 23:27
推 lorenzero:另外有些敗類還在模糊焦點 可悲奴才
推 hoching18:推282F 06/29 23:31
推 cheeshan:推283F 06/29 23:32
→ ghjkj:姑且不論這場演講如何，這樣的舉手有尊重台上講者嗎？284F 06/29 23:34
推 tw0517tw:一直舉手超沒禮貌的是吧:)285F 06/29 23:36
推 gwenpig:推286F 06/29 23:37
推 fabkata:推287F 06/29 23:38
推 heloiselu:舉手還不尊重，那是要跪下來磕頭請他允許提問嗎288F 06/29 23:38
→ lorenzero:舉屌好了  最尊重289F 06/29 23:39
推 ym41608:大推!!!!!!!!!!!290F 06/29 23:40
推 canoe0124:推學長!!291F 06/29 23:41
→ canoe0124:看到L大的推文我笑了XD
推 huant45:真的很棒 給推!293F 06/29 23:41
推 cgntutim:推，一竿子打翻舉手人，又不是每個舉手都想鬧事294F 06/29 23:42
推 sctivcrmn:295F 06/29 23:42
推 eyiiii:推!296F 06/29 23:42
推 wlnc5566:真男人297F 06/29 23:43
推 alexrules:太帥了啦298F 06/29 23:47
推 heuristik:看完這篇我很慚愧 謝謝你299F 06/29 23:47
推 her0418:真的好笑極了，竟然需要優先考量禮貌，腦袋到底在裝什麼..300F 06/29 23:47
推 hsnu117030:推 支持你301F 06/29 23:47
推 doris1016:推302F 06/29 23:49
推 hg7318480:303F 06/29 23:49
推 sheepman:加油!304F 06/29 23:52
推 linkg:推!!305F 06/29 23:58
推 AmadeusTsou:舉手真的給高官打臉 都這麼有"禮貌"了總沒地方攻擊306F 06/30 00:00
推 Coma:「糟糕，沒地方攻擊，只好無視惹」307F 06/30 00:02
推 Alyssat:push308F 06/30 00:13
推 ForAllTid:我是路人,但是要推309F 06/30 00:18
推 g811201:推!310F 06/30 00:21
推 borisC:推. 支持你的言論311F 06/30 00:21
推 kshtainan:312F 06/30 00:22
推 f897564:朝聖推313F 06/30 00:22
推 a54888131:推314F 06/30 00:24
推 teamo123:推315F 06/30 00:25
推 yamdru:推  謝謝你為民主發聲316F 06/30 00:26
推 shepherd72:  推！317F 06/30 00:29
推 nakts0123:推318F 06/30 00:30
推 whaleho:推319F 06/30 00:30
推 violetsasa:推原PO！推擲地有聲！320F 06/30 00:30
推 hypochon:推321F 06/30 00:31
推 roy1123:朝聖推 沒人轉文嗎..322F 06/30 00:31
推 xxx78:推323F 06/30 00:31
推 cutebeef:推324F 06/30 00:32
推 kira925:推325F 06/30 00:33
推 Hseuler:振聾發聵!326F 06/30 00:33
推 ahlolha:禮貌至上的洗腦教育如此成功 KMT真的應該感謝陳為廷當箭靶327F 06/30 00:34
推 yuuirain:推328F 06/30 00:36
※ ForAllTid:轉錄至看板 ChthoniC                                   06/30 00:37
推 tsaogeebye:推329F 06/30 00:37
推 vista0722:推你 請問可以借轉臉書嗎? 謝謝330F 06/30 00:40
推 Coma:竟然轉閃靈板!!!!!331F 06/30 00:40
推 imenivek:推毅力和精神 通篇內容也很有料:)332F 06/30 00:42
→ pigletchu:我放棄著作權，要轉錄轉貼皆可333F 06/30 00:43
→ pigletchu:謝謝所有給我意見的人，不論是鼓勵還是批評我都會珍惜
推 frances507:推!!335F 06/30 00:45
推 xxx78:請郝伯村談民主，下次請連勝文談奮鬥，顏清標談掃黑336F 06/30 00:48
推 PeiPianist:推!337F 06/30 00:49
推 hnrywang:朝聖!!!338F 06/30 00:55
推 thisday:339F 06/30 00:58
推 coobie:推!340F 06/30 00:58
推 his9726:太優質的文章跟行動，不推不行。噓禮貌魔人!!341F 06/30 01:05
推 nothing1207:推342F 06/30 01:06
推 Laoda245566:推343F 06/30 01:07
推 sheeder:推344F 06/30 01:10
推 dandan140:轉型正義345F 06/30 01:11
推 liebemond:某CS，請不要任意解讀法律系老師的想法，據我看來有很多346F 06/30 01:14
→ liebemond:老師都不會反對學生為了表達自己的政治意見到現場抗議，
→ liebemond:包括你說的顏老師。我不是基法組的，但我已經研究所畢業
→ liebemond:沒有人說郝先生沒有資格演講，他借到場地並且舉辦演講是
推 ifgrass:推!!!350F 06/30 01:17
→ liebemond:他的自由。但相對地，他在公開場合說話，就有碰到反對意351F 06/30 01:17
→ liebemond:見的可能性，包括各種不同的表達形式，舉手者是，抗議者
→ liebemond:亦然，而對於他們兩方的意見表達，究竟孰是孰非，就由
→ liebemond:社會去評價。今天我們的社會是否能對於不同的表達型式，
→ liebemond:如同對於不一樣的意見內容一般展現寬容？
→ liebemond:就看這個社會的成熟度及國民素養而定
推 taidocky:推！ 轉型正義是重要的問題！357F 06/30 01:22
推 brian980466:怒推358F 06/30 01:29
推 liebemond:"事實上，重要的不在法律專業，而是道德勇氣、信仰，和359F 06/30 01:30
→ liebemond:實踐。"
→ jonathan836:推liebemond後面的解釋和樓主361F 06/30 01:31
→ liebemond:"許多社會場域都有法律人的身影...因為這些人的努力，362F 06/30 01:31
→ liebemond:政治力被迫與社會力對話。"
→ liebemond:"人權，是最高的法律。"─顏厥安老師在陳光誠演講的發言
推 Ray1031:必須推365F 06/30 01:35
推 Runna:抗議如果不會引起爭論/討論/意見就不叫抗議366F 06/30 01:36
推 qinwhite:雖然已經爆了還是要推367F 06/30 01:38
→ Runna:思辯民主 首重的就是對話 而不是只有一方在台上念稿368F 06/30 01:43
噓 ufo15526368:笑死人 濫用民主自由權  失控的秩序當正義369F 06/30 01:45
推 art0104:370F 06/30 01:46
推 jennya:CassSunstein在被問及有什麼其他的抗議方式時就完全消失了371F 06/30 01:46
→ jennya:囧~真可惜~ 我其實還滿想知道有沒有其他抗議方式的
推 ifgrass:朱同學舉手是違反民主自由權嗎?請樓上u大解釋一下，感謝373F 06/30 01:47
推 liebemond:u大，您是否真的理解何謂民主自由權利呢？374F 06/30 01:48
→ liebemond:民主絕對不止是大家乖乖去投票、坐下來聊聊天即可
→ liebemond:而社會秩序的穩定有時候並不一定是最高價值
→ liebemond:倘若一個平靜的社會是靠封住所有不同意見的嘴、不同的表
→ liebemond:達型式自由所換取，那麼在此一病態的秩序底下產生失序，
→ liebemond:往往才是可能迸發真正自由的契機
推 Drizzling:幫推 辛苦了380F 06/30 01:51
→ getting:其實學生最大的問題，就是沒用英文抗議、沒穿西裝打領帶，381F 06/30 01:51
→ getting:不合乎國際禮儀
推 getting:如果有做到上述條件，就可以直接上台發表兩分鐘的眼講
推 chargo:笑死人 濫用執政權柄 失控的專制當民主384F 06/30 02:00
推 s13503:385F 06/30 02:05
推 des1005d:推386F 06/30 02:11
推 frank61708:推387F 06/30 02:11
推 freesleet:推了!! 感動!!388F 06/30 02:19
推 fan0417:推389F 06/30 02:33
推 ace36183618:390F 06/30 02:33
推 IdiotMa19:太感動了！！！推！！y391F 06/30 02:36
推 thisis127:推~392F 06/30 02:36
推 fanfanfanfan:推393F 06/30 02:41
推 Halona:推394F 06/30 02:44
※ IdiotMa19:轉錄至看板 Gossiping                                  06/30 02:57
※ ROCSimonLiu:轉錄至看板 B97A013XX                                06/30 03:00
推 peter123456:推395F 06/30 03:02
推 tonykingtwo:朝聖一下 用力阻擋民主最後下台的人也敢談民主 笑話396F 06/30 03:09
推 mike5314:推397F 06/30 03:09
推 philophiloQQ:被范雲老師轉到臉書了XD398F 06/30 03:09
推 Banciao:被你震懾到!!!399F 06/30 03:10
推 boo19900520:推400F 06/30 03:24
推 KKKAO:推~~  你講得真好401F 06/30 03:35
推 by216:推402F 06/30 03:39
推 raliang:感動403F 06/30 03:40
推 mavdevoke:推404F 06/30 03:42
推 ve3005:推推405F 06/30 03:51
推 btf2:推406F 06/30 03:56
推 senior:流淚了407F 06/30 04:04
推 IdiotMa19:有點替原PO擔心 往後會不會有人身安全的問題...408F 06/30 04:31
推 newcycle:推~!409F 06/30 04:33
推 gg01:推朱明希410F 06/30 05:29
推 a31670323:推411F 06/30 05:29
→ CassSunstein:回liebe:你跟原PO可以試著依照人物屬性/場地屬性/抗412F 06/30 06:42
→ CassSunstein:議方式屬性 自行做一個數欄數列的正當化與否表格
→ CassSunstein:在某些人物屬性某些場地屬性時 拿大聲公抗議是可以的
→ CassSunstein:但昨天的類型是屬於不適宜的 你若能自行推導出來 你
→ CassSunstein:對憲法學中的言論自由與系爭事實的涵攝才算貫通
→ CassSunstein:至於系爭事實中 在系爭人物/場地屬性中 選擇用以擴音
→ CassSunstein:器方式 在喧囂程度上去侵害對方發言權利 這些莽撞兼
→ CassSunstein:自以為義的抗議者 是在反應怎麼樣的言論自由市場?
→ CassSunstein:以上是針對上述的各種類型表格作得出來的同學而言~
→ CassSunstein:至於做不出來 只會憑粗淺直覺認為昨天的類型也應落在
→ CassSunstein:有正當性用大聲公衝去抗議的欄位(確實有些欄位是)中
噓 filla:改名叫柯西再來噓原po 程度那麼差噓個屁423F 06/30 06:52
→ CassSunstein:簡單講 這就是言論自由權素養高或低的天壤差距了424F 06/30 06:53
→ marineone:推425F 06/30 06:56
→ CassSunstein:不過從昨晚開始的一大串網友中 看得出來很多人腦袋中426F 06/30 07:04
→ CassSunstein:根本分不出來相關欄位的不同 只會夯不嚨東認為一律可
推 turtlefar1:推428F 06/30 07:06
→ CassSunstein:以用該種程度的方式抗議 而我"僅"針對"昨天case類型"429F 06/30 07:07
→ CassSunstein:認為是落在不宜的欄位~但哪些欄位算可?原PO自己用功~
噓 diefishfish:加入民退黨 前途一片光明 民退黨歡迎你431F 06/30 07:17
推 asgard27:推！！！！432F 06/30 07:21
推 nightwing:朝聖　推433F 06/30 07:29
推 Invec:某人噓就該推了434F 06/30 07:35
推 steward135:朝聖435F 06/30 08:16
推 SuperPenguin:推436F 06/30 08:32
推 gundam00:可以提出適用在台灣並有效跟政府溝通的正當表格嗎?437F 06/30 08:41
→ gundam00:昨天那樣還不適合且不正當 我很好奇你心目中的正當欄位
→ gundam00:發生在什麼條件下
噓 itschris:暴民 期末考完不用念書就出來做鬼作怪了嗎440F 06/30 08:47
推 babylina:同系不同組同學推推一個~~441F 06/30 09:06
推 r557844689:推+1442F 06/30 09:08
推 HouseOfSleep:  學姊太帥了443F 06/30 09:21
推 yayaorz:朝聖 推444F 06/30 09:33
推 dufflin:同學 哩金有心445F 06/30 09:43
推 yqppe:朝聖446F 06/30 10:41
推 whaleho:這是Cass一貫的我覺得如何如何你不這樣覺得就請回去念書論447F 06/30 10:56
→ whaleho:述法。
推 MITCHLIN:449F 06/30 11:18
推 Chhtaiwan:450F 06/30 11:28
推 Automatic620:朝聖推了!! 媒體應該來抄這篇，這才是民主素養的典範451F 06/30 11:30
推 swyoung:推452F 06/30 11:43
推 Automatic620:死魚幹好你的八卦版主，別出來丟人453F 06/30 11:44
推 francois:推!454F 06/30 11:48
推 alextan:體制內的溝通真的不行了嗎455F 06/30 11:57
推 cluster159:推!!456F 06/30 12:28
推 puddingnoeat:推!!!!!457F 06/30 12:52
推 j90206:458F 06/30 12:53
推 diodio:推!459F 06/30 13:00
推 leeshine2:推460F 06/30 13:16
推 theoden:身上同樣流著外省、客家、與閩南血液的我，跟你有一樣的想461F 06/30 13:23
→ theoden:法，雖然我們家受到國民黨極大的照顧，但是我也覺得國民黨
→ theoden:實在沒有什麼資格把民主的功勞加冕在他們自己身上
推 irene1770:464F 06/30 13:26
推 OolightoO:推465F 06/30 13:42
推 yahiko:推優秀的同學466F 06/30 14:38
推 Philcat:朝聖推!467F 06/30 14:39
推 gundam00:原來那是一貫手法 還真沒料 只會躲在推文覺得覺得....468F 06/30 14:48
→ ahlolha:CAS的敘述本來就盲點一堆 講得自己多有料一樣XD469F 06/30 14:55
推 nightk:朝聖推，推你的身段不亢不卑、推你的腦袋清晰、推你的胸襟470F 06/30 15:31
推 shan1209:一定要推!!!!!!!!!!!!471F 06/30 15:37
推 nightmuse:推472F 06/30 16:17
推 GordonMing:推 !473F 06/30 16:33
推 timecrisis:朝聖推474F 06/30 17:09
推 skean:475F 06/30 17:19
推 asiating:朝聖推476F 06/30 17:28
推 billchrliao:推！！477F 06/30 18:08
噓 Asdxz:又不是每一場演講都會有提問時間......478F 06/30 18:10
推 HouseOfSleep:  推回來479F 06/30 18:13
推 a123333g:推480F 06/30 18:35
推 aejoyce:推學長！481F 06/30 18:53
噓 a9995559:你舉手就想發言，你有尊重他們嗎? 你有表達的人權，他們482F 06/30 19:02
→ a9995559:也有不聽的權利吧?
推 bibby0414:樓上這樣講那他們是來幹嘛?做洗腦宣傳喔?頗呵484F 06/30 19:34
噓 hl4:就是因為有這種人，學生運動才一直都被看笑話485F 06/30 19:44
推 ann7773631:理性推486F 06/30 19:52
推 Shamu:噓文的很有趣XD487F 06/30 19:56
→ Shamu:會上新聞XD
→ Shamu:學弟加油~別怕喔
推 chad0617:推!!490F 06/30 20:46
推 fox1991:講得真好 朝聖推~~~~  媽我在這喔^^491F 06/30 21:10
推 judythebest:推！台大不是歌功頌德的地方492F 06/30 21:45
推 tent24:493F 06/30 22:03
推 b99302334:推!494F 06/30 22:27
推 alice801111:推歷史的事實！495F 06/30 22:33
推 IgnoreSwing:從八卦回來朝聖!496F 06/30 23:20
推 yuchic:推497F 06/30 23:27
推 RainInNight:推498F 06/30 23:45
推 jiiro:推!!!499F 07/01 00:09
推 waterbase:講得太好了500F 07/01 00:14
推 kentano:王金平 郝伯村 明明就是那些老國民黨派 那些權貴民主個屁501F 07/01 00:38
推 gale27:推!!!502F 07/01 01:25
推 winniefreeze:朝聖推～503F 07/01 01:58

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　 06-29 13:40 a5378623. ■ Re: [聊天] 為什麼郝伯村不能談民主？李登輝就可以?
● 06-29 19:34 pigletchu. ■ Re: [聊天] 為什麼郝伯村不能談民主？李登輝就可以?
　 06-29 20:23 Demolisher. ■ Re: [聊天] 為什麼郝伯村不能談民主？李登輝就可以?
　 06-29 21:33 a5378623. ■ Re: [聊天] 為什麼郝伯村不能談民主？李登輝就可以?
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