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※ 本文為 BruceX 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-06-30 01:32:44
看板 NTU
作者 a5378623 (黑雲)
標題 Re: [聊天] 為什麼郝伯村不能談民主?李登輝就可以?
時間 Sat Jun 29 13:40:46 2013


※ 引述《Qmmmmmmmm (雷蠶寶寶)》之銘言:
: 而且民主的態度  應該是要先尊重別人的發言吧
: 他都還沒講完就抗議  抗議啥?
: 怎麼不等他講完後  再來吐他的槽呢?
: 若要說郝沒資格談民主  那些在場抗議的同學就有資格?
: 不過藉著人多勢眾  替自己找活動上新聞罷了
: 總結就是  任何人都有他發言的場合和機會
: 就算是罪犯在法庭上也有為自己陳述的權利
: 那些同學藉著現場發傳單  上網PO文
: 只是顯示出自己手段拙劣而已

抱歉我不大懂耶,你說民主就是「任何人都有他發言的場合和機會」
(雖然這和我理解的民主似乎有點兒不大相同)

所以郝可以談民主,同時學生也可以發傳單、PO文章,不是很民主嗎?

如果對民主的要求只是這樣一句話,你無法處理發言機會彼此衝突的情形

就像是郝伯村講話學生就不能講,學生抗議郝伯村就不能講的狀況

至於民主的態度(或者說公民素養吧)是不是要尊重別人的發言

你可以參考林火旺老師的<審議民主與公民養成>一文

http://homepage.ntu.edu.tw/~hwlin/paper/Deliberative_Democracy_And_Citizen.pdf

裡面大致描述了民粹式和審議式兩種不同的民主形式

也許可以幫助你對民主有新的認識。

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然後就我個人經驗,對多數台灣人來說只要覺得自己是多數或者自己是對的

並且沒有動刀動槍的暴力,他們就覺得自己的行為很有民主精神了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.255.203.239
apato7:關於你最後一段,這說明有些人的民主素養很不成熟...理由1F 06/29 13:47
apato7:請看我在上一篇推文

我是覺得現在大家都把民主和其它正面的價值綁在一起了,就本質上來說我其實不認為民
主蘊含了尊重,只是如果不尊重他人言論,民主制度可能產生許多缺點,才讓許多想要把
民主神話的人硬是把尊重和民主扯在一塊。

xeins:1.Qmm.是啥都不懂只想引戰2.你是懂一半 簡答:抗議者做法過度3F 06/29 13:51
xeins:過度在叫囂到不讓郝柏村講話 換言之 若沒有校警介入 郝就不
xeins:必講了 他們可以舉布條可以發傳單 但過度在叫囂到不讓郝發言
xeins:台大這種半瓶水小屁孩們不是沒有 以為目的正當 抗議手段就可
apato7:但民主必然與尊重有關啊,選舉,少數服從多數決,不就是在7F 06/29 13:56
xeins:過度 真不知他們從哪邊學到的歪理8F 06/29 13:56
apato7:尊重他人決定?人民作主,更是對於民意的尊重呀9F 06/29 13:57

民主制度的運作很多地方需要尊重,可是歷史上革命推翻專制走向民主,都是靠著暴力而
非尊重民意喔,換句話說民主的本質只是個人自覺抬頭後的集體暴力,為了壓制這過度的
力量使社會順暢運作所以才開始強調尊重。

apato7:同意xeins,被請出場關鍵在手段過度,願不得人10F 06/29 13:58
apato7:你說到革命推翻專制,那是民主的開始方式,但民主運行的精
apato7:神之一,就是尊重呀,沒有走到這一步,那只是革命,不是民
apato7:主
※ 編輯: a5378623        來自: 111.255.203.239      (06/29 14:20)
Coma:在台灣,尊重是被國民黨拿來壓制反對聲音的最佳武器14F 06/29 14:21
hochengyuan:推這篇15F 06/29 14:27
apato7:那依Coma之見,國民黨當年需不需要尊重反對者?如果需要,16F 06/29 14:41
apato7:為何今天有人可以為了抗議,不尊重其它人?
Coma:對,當年真的是超~~~民主的,當年軍頭來談談民主,幫兒子18F 06/29 14:43
Coma:輔選一下也是很合理的唷^^
newsboy3423:這篇的看法還不錯  比這串某文好很多20F 06/29 17:10
newsboy3423:可以讓人反思民主與尊重之間的關係

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