※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-10-13 17:28:18
看板 DummyHistory
作者 標題 Re: [問題] 收到國史館的回覆
時間 Thu Aug 15 16:22:19 2013
※ 引述《vega0501 (悲晴台語歌王子)》之銘言：
: 我是看了普蘭可版主寫的橡皮一書
: 後來又陸陸續續買了好幾本送給朋友
: 前幾天在誠品逛逛時
: 看到橡皮已經出到第四刷了
首先要很感謝大力支持，《橡皮》現在過了宣傳期，賣的比較慢了，
我想通俗歷史讀物還是需要多多推廣，所以就老王賣瓜，請大家繼續幫忙啦XD
(簡體版也應該快出了，屆時也請板友支持囉)
: 請問國史館館長
: 孫文為什麼可以被尊為中華民國國父呢??
話說《橡皮》書後有埋梗，說下一本書要來講孫文為何可以成為國父，
你這一問，被國史館破梗了一大半^^b，也要讚揚一下國史館的認真
當然對清末歷史的解讀國史館有既定立場，大家都明白，也就不去苛責這部分
只是《橡皮》一書內容均非我所獨創，而是集合海內外學者的研究成果與共識，
挑選的學者也都是學界中的重要人物，不是走偏鋒者，挑選的論點都是經過考驗的，
而不是剛推出的、有可能標新立異的，其目的就是在於讓讀者閱讀時不用顧慮
這本書的內容是不是可靠，所以很多歷史圈的朋友還批評《橡皮》並無新意，
都是些他們早知道的事...
這本書的內容是不是可靠，所以很多歷史圈的朋友還批評《橡皮》並無新意，
都是些他們早知道的事...
總之，還是要幫橡皮辯護一下，不能坐視顧問們的辛苦被隨便蹧踏
: 在孫中山逝世當日所撰寫的〈東西兩國父〉一文，文中說：「孫先生為三民主義而鬥。四
: 十年如一日，幾死者十餘次，其精神毅力、功績，較之華（盛頓）氏有過之而無不及，理
這邊順便講到華盛頓，話說我在連載美國史，就有人來｢踢館｣
說華盛頓不能說是美國國父，我答說這是華文界的約定俗成，如上面引文
不過其實來踢館的人真是專家，因為美國是沒有單一國父的，他們叫Founding Fathers
通常翻譯為｢開國先賢們｣，所以以美國觀點來說，的確沒有國父華盛頓XD
: 在海外知名的史學家唐德剛教授的名著《晚清七十年》的〈從「企檯」到「總統」〉
: 德在美國發現孫文在武昌起義當天的一封親筆信，可以糾正這一流行的錯誤認知（網址
: ：http://www.edubridge.com/erxiantang/l2/sunyaxian.htm）。就在武昌起義發動的十
這點其實蠻重要的，我在《橡皮》就有寫說，即使唐德剛也會犯錯，是之所以我會想寫
這本書的原因，當然洗盤子論下本書才會提到，不過在橡皮中，也有提到並更正了唐德剛
搞錯的一些事情
至於武昌起義的過程，書中寫的很清楚了，我想大家可自己分辨孫文到底貢獻幾何
我想更重要的是孫文自己的看法，在註釋中有全文，大家可以參考
有些事，再怎麼想辦法努力聯上關係，還是有白紙黑字的反證的
--
《橡皮推翻了滿清》史實比小說更離奇，滿清滅亡懶人包
http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010566586
《明騎西行記》歷史、遊記、武俠、冒險
http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010425310
《海角七號電影小說》
http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010421060
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.165.219.4
推 :美國都是說開國先賢們沒錯XD1F 08/15 16:24
推 :如果今天是民進黨執政，不曉得國史館給的答案會不會一樣?2F 08/15 16:54
推 :國史館的人應該不會隨便異動吧? 又不是政務官3F 08/15 16:58
→ :陳水扁任命的是張炎憲,馬英九任命的是林滿紅、呂芳上4F 08/15 17:06
→ :所以當然風氣上會有差別。
推 :到呂芳上當館長後,國史館才真正回到對中國近現代史的研究
→ :所以當然風氣上會有差別。
推 :到呂芳上當館長後,國史館才真正回到對中國近現代史的研究
→ :原來會變喔~我以前不知道7F 08/15 17:12
推 :可是版大，國史館回文說孫文在武昌起義之後，回到國內以前8F 08/15 17:31
→ :他在歐洲阻止各銀行借錢給清朝，這是袁世凱逼皇帝退位的重
→ :要原因，這是真的嗎?
→ :他在歐洲阻止各銀行借錢給清朝，這是袁世凱逼皇帝退位的重
→ :要原因，這是真的嗎?
→ :我認為不是11F 08/15 17:35
→ :我認為是。12F 08/15 17:37
推 :當然是。13F 08/15 17:38
推 :這因果其實有點遠，應該各自解讀了14F 08/15 17:48
推 :或許孫那樣想那樣做了，而四國銀行因另外的考量而不借錢。15F 08/15 17:55
→ :搞很大 大到清可能會倒的話 銀行也怕虧錢啊~16F 08/15 18:39
推 :孫文是以什麼立場跟訴求去讓各大銀行不借錢給清?17F 08/15 18:53
→ :說大清快倒了，你借錢給這缺德政府，輸了沒人還錢就好了18F 08/15 18:56
推 :XD19F 08/15 18:56
→ :我其實是想問 他的專業是醫 副業叫革命 是以革命家的立場去
→ :走門路的話 想必銀行自己也有情報來源 大清說要倒其實說很久
→ :我其實是想問 他的專業是醫 副業叫革命 是以革命家的立場去
→ :走門路的話 想必銀行自己也有情報來源 大清說要倒其實說很久
推 :版主還是會照原定計畫出書的吧?很期待!22F 08/15 19:02
推 :請問說"是"的人 孫文有何立場 有何影響力 去說服四國銀行團?23F 08/15 20:13
→ :引個史料讓本人開開眼界
→ :難道是倫敦事件讓外國人對他刮目相看?
→ :而且 只有孫文一個人去遊說過四國銀行團?
→ :如果不是 那如何得知不是其他人影響的?
→ :我猜想不會是宋美齡他老爸吧XD
→ :引個史料讓本人開開眼界
→ :難道是倫敦事件讓外國人對他刮目相看?
→ :而且 只有孫文一個人去遊說過四國銀行團?
→ :如果不是 那如何得知不是其他人影響的?
→ :我猜想不會是宋美齡他老爸吧XD
推 :現在的人都是伸手牌29F 08/15 20:34
推 :可以不回答的30F 08/15 20:35
推 :甚麼伸手牌? 要人信服 就要有說服力 甚麼叫"我認為是"?31F 08/15 20:59
→ :那我來個"我認為不是" 這樣討論態度是大家要的?
→ :如果問個問題 要個史料 就叫伸手牌 那歷史板可以廢了
→ :大家都自己查就好啦 還討論甚麼?
→ :那我來個"我認為不是" 這樣討論態度是大家要的?
→ :如果問個問題 要個史料 就叫伸手牌 那歷史板可以廢了
→ :大家都自己查就好啦 還討論甚麼?
推 :不 我覺得被說是伸手牌是很自然的XD 人家只是說他的意見 可35F 08/15 21:03
→ :沒有說一定要說服你 有興趣的自己會去找資料來討論而已
→ :沒有說一定要說服你 有興趣的自己會去找資料來討論而已
推 :歷史板關心的是史實事件 不是某人意見37F 08/15 21:11
→ :也好啦 近代史不是我特別有興趣的 就等plamc出書也ok
→ :也好啦 近代史不是我特別有興趣的 就等plamc出書也ok
推 :這種頤指氣使的態度怎麼來的?你的問題也都是"你自己"的意見39F 08/15 21:16
→ :在我看來 你只是利用引史料之名叫別人閉嘴
→ :在我看來 你只是利用引史料之名叫別人閉嘴
推 :不能引出史料 他當然無話可說啦 不需我 他自然就閉嘴41F 08/15 21:19
推 :歷史哪可能沒自己的意見.....連考古都會有自己意見了42F 08/15 21:19
→ :何況哪來頤指氣使 我請他引初史料 叫頤指氣使43F 08/15 21:20
→ :是蠻頤指氣使的啊XD44F 08/15 21:20
→ :那你一來推文就是質疑別人態度 不討論史料 那豈不是來鬧板?45F 08/15 21:21
→ :何況我哪裡有說他引不出史料 就得閉嘴? 這是你自己腦補
→ :又 我哪你有任何強制力 讓任何人閉嘴?
→ :何況我哪裡有說他引不出史料 就得閉嘴? 這是你自己腦補
→ :又 我哪你有任何強制力 讓任何人閉嘴?
推 :你不會自己找史料反過來讓他閉嘴 查了查四國銀行 不過都是中48F 08/15 21:25
→ :國觀點
→ :國觀點
推 :我從沒叫誰閉嘴 不要亂戴帽子 至於我要不要查也是我的事啊50F 08/15 21:29
→ :我也不可能強迫誰查給我 只不過認為是的人 給個曾看過的史料
→ :一點都不難吧 否則怎能自認為這件事是正確的?
→ :我也不可能強迫誰查給我 只不過認為是的人 給個曾看過的史料
→ :一點都不難吧 否則怎能自認為這件事是正確的?
推 :因為一查至少中文就一堆啦XD 沒興趣就沒興趣啦53F 08/15 21:32
→ :一堆又怎樣? 近代史立場偏頗多的是 我看沒個資深專家 誰都說54F 08/15 21:33
→ :不準
→ :不準
推 :那你就說你不贊同就好啦XD 然後引的史料也是偏頗的56F 08/15 21:34
→ :資深專家難道沒自己的意見嗎? 我看了一下孫文的行動倒是比我
→ :想像的多很多 但中國到底沒按著他的理想走
→ :資深專家難道沒自己的意見嗎? 我看了一下孫文的行動倒是比我
→ :想像的多很多 但中國到底沒按著他的理想走
推 :要講這些廢話 不如不要推文59F 08/15 21:38
→ :這個嘛 你認為的廢話可以引起別人自己去查60F 08/15 21:39
→ :這裡一樣沒人需要滿足你的期望
→ :這裡一樣沒人需要滿足你的期望
推 :有沒有人滿足我甘你何事? 又 我哪裡又要求誰滿足我期望?62F 08/15 21:41
推 :停 查到好東西了 可以看一下63F 08/15 21:41
→ :講一些自己腦補的事到底在幹嘛? 應該沒人想聽你腦補的東西吧64F 08/15 21:42
推 :你們看一下置底好嗎67F 08/15 22:01
推 :是不是他單獨造成的難有定論吧....68F 08/16 07:35
推 :請樓上幾位推文適可而止 請勿針鋒相對 尤其是siaco69F 08/16 07:57
→ :"這種頤指氣使的態度"-->這用來形容版友不妥當
→ :"這種頤指氣使的態度"-->這用來形容版友不妥當
推 :打工吧!國父大人71F 08/16 10:04
推 :陳述自己意見不犯法 要不要說服誰也不是別人能控制的72F 08/16 11:02
→ :如果沒有想說服人的意圖 自然不用跟人筆戰甚至吵架
→ :四國銀行團不借錢應該算是清朝倒下的一個重要原因
→ :但這是不是孫文一人之力促成 或孫文能不能居首功 直得討論
→ :創造英雄的方法就是把一切光榮往一個人頭上堆
→ :這種事蹟古今中外所在多有 會被質疑也不用太意外啦
→ :如果沒有想說服人的意圖 自然不用跟人筆戰甚至吵架
→ :四國銀行團不借錢應該算是清朝倒下的一個重要原因
→ :但這是不是孫文一人之力促成 或孫文能不能居首功 直得討論
→ :創造英雄的方法就是把一切光榮往一個人頭上堆
→ :這種事蹟古今中外所在多有 會被質疑也不用太意外啦
推 :乾脆說是滿洲人的慈悲心才是國父78F 08/16 12:04
推 :哈哈 但到新書介紹時 我還上網找看有沒有可以看免79F 08/16 17:29
→ :費的 不過 別太惡劣 去誠品買一本吧
→ :費的 不過 別太惡劣 去誠品買一本吧
→ :推『白紙黑字的反證』81F 08/16 18:47
→ :推82F 02/27 13:42
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08-18 23:22 ■ Re: [問題] 收到國史館的回覆
08-19 09:57 ■ Re: [問題] 收到國史館的回覆
08-19 10:38 ■ Re: [問題] 收到國史館的回覆
08-22 08:26 ■ Re: [問題] 收到國史館的回覆
09-20 17:10 ■ Re: [問題] 收到國史館的回覆
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