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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-07-03 18:35:48
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作者 kylechen (kyle)
標題 Re: [問卦]3分鐘解讀前瞻軌道建設研究報告(3)B3 D15
時間 Mon Jul  3 00:29:57 2017



小弟有兩件事不明 還要請教

1.

您的文章指出因為"台北車站"的發車能力上限

導致蓋北宜直鐵不會增加運量


可是瑞凡..

北宜直鐵的發車站不是台北火車站  是南港火車站

所以就算台北車站再忙

跟北宜直鐵的運量到底有甚麼關聯性?

南港目前一天的班次大概100班 由第一跟第二月台來服務

但是南港有3個一般月台  第3月台還沒啟用 未來打算專給北宜直鐵用

所以月台推擠什麼的  似乎不會發生?


2.

若北宜直鐵完工之後  政府打算把既有鐵路拆了

那您的單水龍頭比喻 倒也恰當

問題是照報告規劃  未來北宜直鐵完工之後

既有鐵路還是繼續運作的

也就是說  運輸路線由一條變成兩條

北宜直鐵的運量是額外多出來的 而非取代

這種情況下 您不覺得用

"多一個水龍頭"  來比喻比較洽當嗎?

一個水龍頭跟兩個水龍頭 哪個裝水比較快

連文組的也知道 是不是?



說真的我並不認為蓋軌道是台灣最迫切的需要

但是我認為蓋北宜直鐵是東部地區最迫切的需要

利用北宜直鐵 把東部的人先載到南港

再利用公車 火車 捷運 等多種手段疏散掉

在交通規劃上是說得通的

當然 自然環境影響甚麼的 就要問另外的專家了




: 3分鐘解讀前瞻軌道建設研究報告(3)
:         B3北宜鐵路提速工程計畫
:         D15基隆輕軌捷運建設計畫
: 報告下載網址 http://goo.gl/seBZ9t
: 以下分析內容或有疏漏, 希望業內先進不吝賜卦, 分享豬頭長官當時幹了什麼黑心事.
: 萬一颱風尾不小心掃到相關當事人或當地居民, 先說聲抱歉, 畢竟是為公益而不是為私
: 利, 請見諒.
: ============================================================================
: B3 的北宜直鐵, 光是看封面, 解讀就可以結束了. 這是最快的一篇, 1 分鐘搞定!
: http://i.imgur.com/S7huU3Z.gif
[圖]
 
: 放五年餿掉的菜, 原封不動拿出來喔. 為什麼這個計畫會躺五年不動? 答案當然是因為
: 這個計畫很有問題才會被擱置. 現在政府為了洗綠能環保的形象, 從倉庫挖出積灰塵的
: 陳年淘汰品就要民眾買單嗎? B3 跟 D15 加起來 81.46 億又要丟進水裏噗通一聲.
: 但為了騙篇幅, 還是簡單說明一下致命的問題所在好了, 邏輯不好的鄉民請按 ← 鍵離
: 開. 文末附錄的數學含量高內容硬, 理組專用.
: ---------------------------------------
: 下期預告:
: C3嘉義市區鐵路高架化計畫
: C4臺南市鐵路立體化延伸至善化地區計畫
: C6嘉義縣民雄鄉、水上鄉鐵路高架化綜合規劃
: ============================================================================
: 想像打開後院的水龍頭. 假設每分鐘流量五公升, 剛好 1 分鐘裝滿 1 個礦泉水瓶. 請
: 問在接上橡皮水管之後, 裝滿一個礦泉水瓶所需時間會改變多少?
: 答案是不管 10 呎長還是 1 呎長, 甚至不接水管, 裝滿一個礦泉水瓶都是 1 分鐘不會
: 變. 這就是 B3 不可行的根本原因.
: 交通部請買單, B3 研究預算 1200 萬請直接匯入小弟口座, 感恩勞力!
: http://i.imgur.com/rNcQi5u.jpg
[圖]
 
: ---------------------------------------
: 北宜的交通問題是, 需求遠大於供給. 不只北迴線一票難求花蓮人回不了家, 就連雪山
: 隧道在上班日都會塞車. 問題要怎麼解決呢?
: 上次端午連假蘇花落石封路, 結果雪隧少五萬車次. 假設當中四萬北返, 高乘載一車三
: 人, 表示有 12 萬人突然被迫一日環島, 體驗花蓮人的日常. 數字的意思是說, 如果想
: 要雪隧不塞, 簡單的方法是提高鐵路疏運能力, 單向一天來個五萬十萬, 問題就解決了
: 要怎樣增加疏運人次呢? <謎之聲> 直覺是加速, 速度快時間短就對了, 所以北宜直鐵
: 給他挖落去. 我真是冰雪聰明啊, 哈哈哈哈...... </謎之聲>
: 可問題是, 這就跟前面的裝水例子一樣. 北迴線繞半圈, 或是改為直鐵, 只不過是水管
: 的長度不同而已, 裝滿一瓶水的時間又不會改變.
: 蛤? 還想不通喔, 那你一定是文組的. 小弟連數學符號都還沒搬出來咧.
: ---------------------------------------
: 台鐵的安全運輸極限, 大約是每小時發 10 班列車上下, 因為旅客要進出月台, 總不能
: 滿出來跌落鐵軌吧. 可以查一下班表, 看台北松山最密集的時候每小時發幾班, 這數字
: 就是天花板.
: 台北車站每小時發 10 班對號車, 每班列車坐滿約 500 人, 極限流量就是每小時載五
: 千人往花蓮. 想要一天增加五萬人改搭火車到花蓮, 減緩雪隧塞車, 台鐵每天必須多發
: 出 200 個班次對開才夠. 台北車站的發車頻率, 跟有沒有北宜直鐵, 一點關係也沒有.
: 就算光速直達 0 秒到站, 每小時還是只有五千人可以從台北出發, 差別只在旅程時間
: 縮短. 這就跟拔掉水管, 直接挨著水龍頭裝水一樣意思.
: 還看不懂? 請按 ← 鍵謝謝!
: ---------------------------------------
: 北宜之間想增加流量, 把基隆線的流量趕去南港展覽館是個方法, 可最多也就只是把基
: 隆線完全擠出去而已. 上班日早上 7:00 ~ 8:00, 台北往松山九列有七列走北迴線, 另
: 外兩列往基隆的是從新竹與中壢發車. 就算全部擠掉, 北迴線也只不過增加 28.6%, 而
: 且還犧牲掉新竹中壢往基隆的旅客.
: 新竹中壢往基隆的倒楣鬼本來可以直達, 列車改往瑞芳之後, 不只要提前在南港下車,
: 板南線跨一站後還要再轉 Tram-Train. 光是浪費時間上下車繞迷宮, 轉車候車就氣飽
: 了; 更別提莫名其妙增加的車資, 雙向都是.
: D15 經費 81.34 億, 不只擴容效果不好還惡整部分旅客, 到底是哪根筋不對啦?
: 市民大道底下明明四條股道, 兩條閒在那邊, 幹嘛不拿出來用? 留著當傳家寶嗎. 高鐵
: 拉到宜蘭, 有效流量才可能增加. 這麼簡單的道理有那麼難看穿?
:                         鐵工局你文組的齁!
: ---------------------------------------
: 北宜直鐵, 從頭到尾就只是個 pipeline 的數學問題, bottleneck 又不在流水線上.
: B3 的報告其實小學生就知道原理了, 小弟的大二學弟妹必修江湖神著白算盤, 最遲也
: 只要 20 歲就看得出 B3 報告的荒謬.
: 小弟通常不大關心研究報告的數字, 因為一般都是寫好玩的, 毫無根據. B3 報告列出
: 來的數字, 突破車站月台的物理限制, 嚇死寶寶了. 這是超越愛因斯坦的存在呀!
: http://i.imgur.com/AJFvn22.gif
[圖]
 
: 就算這數字真搾得出來好了, 每天往來只能增加 11579 人, 相當於連續 12 小時, 每
: 小時雙向各加發一班, 芭樂數字恐怕就是這樣估來的吧. <謎之聲> 路線縮短想必可以
: 增加流量. 就算不行, 最壞情況也只需要拗站務同仁稍微超載, 台北車站月台應該不會
: 發生推擠, 造成旅客跌出月台導致死亡意外. 反正不會被發現, 又能對長官有交代, 我
: 真是冰雪聰明啊, 哈哈哈哈...... </謎之聲>
: 端午全民環島, 雪隧流量差異已經明確指出, 光花蓮北向就比 11579 多一個零, 即使
: 把高鐵拉到花蓮都不冤枉.
: ---------------------------------------
: 小弟目前隱居花蓮, 如果沒有事先訂好火車票, 臨時到售票窗口通常買不到下一班車票
: 回家. 不幸的是, 台北車站平常上班日晚上, 部分班次回花蓮的普悠瑪沒座位, 得到羅
: 東碰運氣. 但如果連在羅東都沒座位, 下一班區間車回到家, 最少晚一小時起跳.
: 這就是花蓮人的日常.
: 彰化基隆明明有多種運具選擇, 不像花蓮只有鐵路獨家, 地方首長卻還是搶著要本質矛
: 盾的城際捷運. 看在花蓮人的眼中, 覺得自己真是路有凍死骨. 這個政府大小眼, 不管
: 輪替幾次都一樣.
: 如果這篇文章不小心讓基隆人不舒服, 以上是小弟的回應.
: 建設總該從最弱勢而且需求最強的地方做起吧? 相信端午假期也有不少基隆的朋友親身
: 體驗過, 花蓮人習以為常的一日環島.
: 這部分小弟也跟交通部反映過, 而且還放在投影片正中央. 想不到七七四十九天後, 台
: 灣人就完成了史上最多人一日環島的壯舉, 讚讚!
: http://i.imgur.com/DBTMXqI.gif
[圖]
 
: 記得下次再來花蓮玩, 一日環島等你唷, 啾咪 ╮(╯_╰)╭

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※ 編輯: kylechen (125.227.20.43), 07/03/2017 00:32:52
k37440: 聽起來好像合理,原原po快出來解釋一下啊啊啊1F 07/03 01:19

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