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看板 MuscleBeach
作者 標題 Re: [閒聊] 楷教練：用藥這件事就他媽的犯法!
時間 Thu Jun 10 22:52:38 2021
※ 引述《yuechen (亂轟阿翔)》之銘言：
: https://www.youtube.com/watch?v=YKV6rwUk3CA
: 在看楷教練的直播
: 在聊藥物的相關話題
: 他不鼓勵用藥還站出來很驕傲說我是用藥
: 因為這件事就是犯法
: 他還舉了一個例子
: 有人作弊 成績比自然念書的好
: 還出來說為什麼你們這些自然念書念這麼爛
: 因為我作弊
: 感覺楷教練主要意思就是用藥不要驕傲
: 要用自己低調用就好
太久沒發文，差點忘記怎麼回文
嗨，大家好，我是奇德
一直考慮要不要發這篇文章
因為一定會有人認我我在引戰
在討論串討論到底用不用藥
其實就是個人選擇
至於WADA所列的禁藥不太適用
在目前大型的健美賽事（WNBF除外）
畢竟健美就是要這麼熱血這麼膨脹阿
就有點類似選美比賽可能不會禁止整形
另外在運動競技上
他們測量大多都已飛行檢測
除非用驗不到的藥
(題外話)
大家都知道FFMI吧
我簡單介紹一下
常聽到的叫做BMI（Body Mass index）
身體質量指數，主要參數有身高與體重
所以大致上如果要快速的略覽一個地區一個族群的健康狀況
BMI可以提供我們一個簡單的參考
但如果要把樣本縮小的話
就會有脂肪重量（Fat Mass）和肌肉重量的比例
但是在科學上其實很難單純量化肌肉量
我們大多都會比較不是脂肪的重量
也就是除脂體重（Fat Free Mass, FFM）
所以幾乎所有在研究有測量到肌肉量的
大多都用體重扣掉脂肪重量
獲得除脂體重(FFM or LBM, Lean body mass)來代表
之前8下K老師就把這個FFM
誤認為是肌肉重被館長砲轟
FFM裡面包含肌肉沒錯
但還有其他的結締組織，有的沒有
反正就是除了脂肪以外其他的重量
長話短說
FFM與身高這兩個
就可以大致上求得FFMI的這個數字
應該可以被翻譯成叫做除脂體重指數
因而我們人體在乘載增加肌肉上
其實可以追求很多的
在人體的生化機制可以叫做
肌肉蛋白合成（MPS, Muslce protein synthesis）
同時間，我們也必須有另外一個機制抗衡
肌肉蛋白降解（MPB, Muscle protein breakdown）
https://imgur.com/TMh5ZPn
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/TMh5ZPn.png)
他就像是一個平衡一樣
同時間一定都有，主要看一個時間段落內
那一個量比較多
而很多因素都會去影響MPS與MPB
像是你外在的壓力（訓練）
荷爾蒙水平，偏向MPS的生長激素GH
類胰島素生長因子Igf-1，睪固酮
偏向MPB的腎上腺素、皮質醇、醛固酮
或是營養（能量）
另外肌肉量越多MPB也可能容易就跟著較多
最後你有的肌肉量
也類似這張圖最後會呈現的樣式
https://imgur.com/4UXamjx
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/4UXamjx.jpg)
因為有這個平衡機制
我們不可能無限制地去增加肌肉量
除非有一些基因改變
像是有些動物某個基因（例如：myostatin）被抑制掉後
https://imgur.com/HazU4cw
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/HazU4cw.png)
就會出現爆炸肌肉的個體
在網路上你也可以找到人類也有類似的情況
所以你肌肉量如果要拉更高
往往的體脂肪也會跟著拉高
最困難的事你要維持很高的肌肉量的情況下
去大幅度的降體脂量
舉個例子來說
假設有一個人很胖130公斤
肌肉有50公斤
在瘦到80公斤的情況下
很難很難肌肉可以維持50公斤
好，所以上面我想講的就是我們有基因上限
而這個基因上限如果要突破一定逼需要有外來的東西
或者是你的基因就是突變基因
所以在目前普遍的認知
會使用FFMI來看一下你大概距離天花板上現有多遠
舉個例子來說
REX 屁神大大曾經有發過心得文
他的FFMI是23.5
喵哥 他好像說過他自己也是23.55
我自己在去年備賽最頂峰的時候
也大概就只有22.96...
那你知道阿諾多少嗎
上網查一下就好
我查到阿諾在29歲的時候
身高186cm 體重104kg 體脂7%
這樣算起來如果用最簡單不校正的算法
(104x0.93)/1.86^2
大概是28左右
我的健美偶像Phil Heath
我查到他在2016年的資料
年齡36歲 身高175cm 體重113kg 體脂10.2%
算起來大概是33左右
我的健美+知識偶像Jeff Nippard
https://imgur.com/R93Jcdb
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/R93Jcdb.png)
查到2016年的資料
身高165cm 74.45kg 體脂8.4%
算起來大概是25左右
至於在討論串大家在爭論的魔王
我看楷哥在夢多的影片有提到他的數據
https://imgur.com/XLeKMOL
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/XLeKMOL.png)
體重102.3kg 體脂8.6%
身高我不知道
不過數據上有BMI所以可以推估
身高大概是在175cm左右
(102.3*0.914)/1.75^2
算出來大概是30左右
當然，該影片所測量出來的
體脂率的信度就變成另外一個要考量的
就希望用比較客觀的數據幫大家分析
我只能說就算真的你們去用藥
也可能大多數人超過不了豪哥的FFMI
但不管如何
要登上舞台所花下的時間、毅力、付出、精力、努力
都是沒有人可以否認的
-
在家防疫請多多關照身邊的人身心健康
-
偷偷置入我的Youtube頻道也有類似的影片
不附上網址了
搜尋 奇德講健身 就可以找到了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.118.21.158 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WmYSvH_ (MuscleBeach)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MuscleBeach/M.1623336761.A.47F.html
※ 編輯: WHATAKID (122.118.21.158 臺灣), 06/10/2021 22:56:30
![[圖]]()
安豬哥好!
我覺得你舉的例子滿好滿有趣的
我也滿同意你說的，要什麼東西就是個人選擇
我想表達的意思是
如果用你的水平展開的例子來說
這個假設律師是藉由補習考到律師執照
即便這個計程車司機去補習，也不一定考得上律師執照
我也有看到楷教練講的那句話
我們都知道哈利波特那種魔法不存在
應該大多數人理解都會是黑魔法
--
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/47blWeM.jpg)
推 : 推。2F 06/10 23:07
推 : 讚3F 06/10 23:11
推 : 推4F 06/11 00:06
推 : 變種人是真實存在的你們就死不信5F 06/11 00:10
→ : 豪哥的數據不知道是不是受水分影響6F 06/11 00:20
→ : 兩次身體總水量差了快9公斤
→ : 兩次身體總水量差了快9公斤
推 : 一堆素人打藥啊哈哈 打藥名次都拿不到的大有人在8F 06/11 01:08
推 : 推9F 06/11 01:48
推 : 推10F 06/11 06:57
推 : 打藥拿不到名次就當他是自然的就好了11F 06/11 07:23
推 : 豪哥比阿諾強12F 06/11 07:53
推 : 30太豪洨了 已經超過極限很多了 這世界不是漫畫沒有生化13F 06/11 08:25
→ : 人這種東西
→ : 人這種東西
→ : 爆改車跑不過原廠車，那間當他原廠囉15F 06/11 08:55
推 : 臨界值不是27-28左右嗎16F 06/11 09:08
推 : 推17F 06/11 09:25
安豬哥好!
推 : 好棒的文章，給推！18F 06/11 10:11
→ : 但是最後那一句[就算你們用藥也無法超越豪哥]實在很
→ : 無腦。
→ : 1.我又不是職業的，他肉量比我多很稀罕嗎？他要比就
→ : 去跟同樣是職業的比啊！他FFMI比阿諾還高，去跟阿諾
→ : 比啊！
→ : 如果我是一個律師，然後我跟一個計程車司機說[就算
→ : 六法全書攤在你眼前，你對法條的運用也比不上我]，
→ : 啊講這種幹話有甚麼意義。
→ : 2.他自己也知道這個數據引起很大的爭議，所以最近上
→ : 但是最後那一句[就算你們用藥也無法超越豪哥]實在很
→ : 無腦。
→ : 1.我又不是職業的，他肉量比我多很稀罕嗎？他要比就
→ : 去跟同樣是職業的比啊！他FFMI比阿諾還高，去跟阿諾
→ : 比啊！
→ : 如果我是一個律師，然後我跟一個計程車司機說[就算
→ : 六法全書攤在你眼前，你對法條的運用也比不上我]，
→ : 啊講這種幹話有甚麼意義。
→ : 2.他自己也知道這個數據引起很大的爭議，所以最近上
我覺得你舉的例子滿好滿有趣的
我也滿同意你說的，要什麼東西就是個人選擇
我想表達的意思是
如果用你的水平展開的例子來說
這個假設律師是藉由補習考到律師執照
即便這個計程車司機去補習，也不一定考得上律師執照
→ : 傳了影片開始漂白。可是也真巧哩，他最新的影片就硬28F 06/11 10:12
→ : 把阿楷說的[先不要管有沒有黑科技]這句關鍵的話給刪
→ : 除了。
→ : 台灣人都是健忘的，但抱歉喔大叔我的記憶力就是好。
→ : 你以為把那句話刪掉沒有人會注意到，偏偏我就是記得
→ : 阿楷莫名其妙當你魔王的面突然爆出的那句[先不要管
→ : 有沒有黑科技]。
→ : 把阿楷說的[先不要管有沒有黑科技]這句關鍵的話給刪
→ : 除了。
→ : 台灣人都是健忘的，但抱歉喔大叔我的記憶力就是好。
→ : 你以為把那句話刪掉沒有人會注意到，偏偏我就是記得
→ : 阿楷莫名其妙當你魔王的面突然爆出的那句[先不要管
→ : 有沒有黑科技]。
噓 : 好好欣賞很難嗎 管好自己很難嗎35F 06/11 10:29
推 : 那你記憶力不太好欸 楷教練是說我們不管是不是有什36F 06/11 10:34
→ : 麼魔法介入 跟你說的「黑」科技差滿多的耶
→ : 麼魔法介入 跟你說的「黑」科技差滿多的耶
我也有看到楷教練講的那句話
我們都知道哈利波特那種魔法不存在
應該大多數人理解都會是黑魔法
推 : 魔法在健美圈不就是黑科技38F 06/11 12:28
※ 編輯: WHATAKID (122.118.21.158 臺灣), 06/11/2021 12:37:03推 : 腦補王又來了 笑死39F 06/11 13:23
→ : 腦補王自己有打嗎？有點好奇
→ : 腦補王自己有打嗎？有點好奇
推 : 推41F 06/11 13:35
推 : 比阿諾還猛卻說自然的？我是不信啦！42F 06/11 13:40
推 : 豪哥自然的，會懷疑他不自然的通常全家沒練43F 06/11 14:26
→ : 或是錢賺不夠 不敢對賭一百萬
推 : 有空懷疑別人，整天獵巫，不如去多練幾組，或是多賺一點
→ : 或是錢賺不夠 不敢對賭一百萬
推 : 有空懷疑別人，整天獵巫，不如去多練幾組，或是多賺一點
推 : 計程車司機躺著也中槍46F 06/11 14:35
推 : 豪哥說萬中選一太謙虛 根本60億中選一47F 06/11 14:42
推 : 覺得楷比喻的不好，與其說是作弊不如說是花大錢補習48F 06/11 14:47
推 : 其實還好 美國不僅健美圈 一堆運動都有在用 NFL 甚至49F 06/11 14:47
→ : 到nba都有用黑魔法
→ : 到nba都有用黑魔法
推 : 可以自己私訊愷教練他說那些話是什麼意思嗎 一直轉譯不累嗎51F 06/11 15:29
推 : 他把著句話刪掉就是因爲有某樓這樣的人，怕造成魔王的52F 06/11 16:13
→ : 困擾吧XD
→ : 愷教練覺得心很累，明明在捧魔王基因好跟強度高....
→ : 困擾吧XD
→ : 愷教練覺得心很累，明明在捧魔王基因好跟強度高....
推 : 奇怪了 之前還出來說用藥就是犯法 結果現在可能影55F 06/11 16:23
→ : 射到自己認為自然的選手就心累 這不就作法自斃嗎？
→ : 硬要把這種最終只能回到當事人自白的事導向有罪無罪
→ : 論 然後卻來煩惱不知道該如何自清或幫別人澄清
→ : 射到自己認為自然的選手就心累 這不就作法自斃嗎？
→ : 硬要把這種最終只能回到當事人自白的事導向有罪無罪
→ : 論 然後卻來煩惱不知道該如何自清或幫別人澄清
推 : 終於有時間發文了喔59F 06/11 16:33
推 : 其實大叔留言常常蠻有道理的啊 反而是底下反他的60F 06/11 16:36
→ : 都沒啥有道理的反駁 呵呵
→ : 都沒啥有道理的反駁 呵呵
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看到下面滿多人討論努責 其實努責應該跟原PO敘述的狀況一點都沒有關係 主要就是血液分配的情況 當在從事多關節、多肌肉群訓練時 特別就像是深蹲、硬舉時 當在操作動作的時候肌肉會不停的收縮與放鬆 而也因為 …39F 26推![]()
太久沒發文，差點忘記怎麼回文 嗨，大家好，我是奇德 一直考慮要不要發這篇文章 因為一定會有人認我我在引戰 在討論串討論到底用不用藥 其實就是個人選擇 至於WADA所列的禁藥不太適用 在目前大型的健美賽 …61F 30推 1噓- 大家安安 大家好 靠星朵拉上白金心得文， 請多指教。 一，前言 我先介紹一下自己好了， 拍謝，前言比較冗長，可按數個page down略過 我跟許多人一樣是從看到TPA那個光榮後， 開始投身於LOL， …44F 43推
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