---

先恭喜你瘦了
你離健康的身體更近一步
肥胖還是萬病之源
但部分細節還是得提到
避免其他版友誤會

: 我的作法只限於跟我一樣的「特殊族群」，不過基本論調不變，就是吃不到基代，真的沒
: 什麼大不了，但只限於我這族群
: 我是「超級」病態性肥胖患者，同時接受過「縮胃」手術的術友
首先，只限於我這族群
這件事情其實沒有醫學根據的
我們看看這篇文章內容的第二大段
https://reurl.cc/83rnd4
其實這大概是目前生理學普遍認同的
飢餓狀態的生理變化
肌肉、脂肪會被拿來當作醣化新生的材料
而脂肪會被優先使用
因此換句話說 當你今天脂肪已經不足以消耗的時候就是提高肌肉消耗比例
最後就變成營養不良
至於對身體健康的影響
以目前認為只有身體還可以代償
大概也沒什麼問題 就正常生理機制
會自動降低身體很多不必要的消耗和需求
甚至腦部最後熱量需求也會減少

Q1.在這些階段過程中，是否有進行體適能測試和智力相關的評估，來判斷是否有功能性
的退化(Q&A後面會統整原PO回復)

: 我告訴你啦!! 要瘦就是每天吃到基代，少於TDEE200~300大卡，然後重訓+有氧，吃原形
: 食物....(下略3000字)
: ......................恩，如果你第一個反應是這樣，這也是為什麼我標題這樣打
: 我們，早就被放棄了
: 最慘的不是生病了，而是生病了還被當成正常人
我不這樣認同，你的TDEE是否有正確
不同的TDEE計算方式有不同的限制
體脂就是其中一個限制
體脂50和體脂11同樣體重用同一個公式算
最後就是錯估
這裡就有第二個問題

Q2你有任何證據或紀錄可以證明你曾經詳細記錄你的飲食熱量控制，但仍然無法達到減重
效果嗎(Q&A後面會統整原PO回復)

: 但超病自行減重成功並維持的我完全沒看過......除了一個人，嘿嘿，就是曾在本版發文
: 的theycatherin，大家應該對她有印象，身高比我矮，體重比我重，BMI硬是比我多10
: 竟然能靠自己而非手術瘦下來，真的是萬中無一，十分罕見，甘拜下風，但我不是那種人
: 才，也希望大家不要把
: theycatherin當作常態，對超病來說，這位真的是極為罕見自行成功的例子。:
這裡我就必須要提到了
板上的醫學普遍能力好像還是有點不足
目前醫學大概這種屬於案例報告（只提及少數個案狀況）
但這樣的討論都還是會引用其他學者的文章
會這樣發言就代表你沒有查過其他學者的發表

這邊大概是給建議
你如果說你每天吃兩根香蕉
26歲還可以半年從10公分漲到15公分
一定大家會嘴爆你
但如果你提出其他人也曾提過這樣的說法
甚至有一些早期研究也證實
那儘管反智，大家也不得不多想一下

在台灣，罕見的流行病學定義是萬分之一
我想應該沒到這麼罕見啦


: 超病患者是生病了，但最慘的不是生病了
: 而是生病了別人卻以為我們只是自控能力不佳的普通胖子
: 我們的身體因為長年肥胖整個人體系統早就極不正常，不論什麼減肥方式，對我們而言
成功率都低到幾乎不用試
: 我們會不斷產生溜溜球效應，一開始當然都會瘦，但最終都會胖回去，即便是時下最不會
: 復胖的吃到基代少於TDEE的減肥法也是，我們基本是無法控制
按照目前世界衛生組織的定義
營養不良有過多和過少兩種
所以我完全認同你是病人
生病的人本來就要按照醫囑去進行體重的控制

Q3.請問你是否有按照醫師囑咐去進行所有減重控制，還是其實也是低醫療順從度的病人
？(Q&A後面會統整原PO回復)


: 再來是縮胃手術
: 生還會把胃上一個會分泌飢餓感的腺體給切除
那就是胃，這是國中生物...

: 問題1:吃那麼少，不就是仙女餐，就是節食阿，那恢復飲食不就超容易復胖???
所以為什麼要恢復飲食？
減重就是換一個正常健康的飲食方式
你為何還要換回去錯誤的飲食模式
(Q&A後面會統整原PO回復)

: 問題4:你吃那麼少，營養素不足吧?營養不良
: 內分泌大幅度改變的我，對營養素的需求似乎也有改變，從每次回診的報告出來，我的身
: 體基本是健康的，微量元素完全沒有不足
你的報告是那些東西？
ketone?creatinine?這些都沒有任何變化嗎
如果沒有變化反而是有問題的
(Q&A後面會統整原PO回復)

順道一提營養不良定義是脫離正常族群的上下幾個百分比
你要到營養不良有點難度，你太多庫存可以花費了

Q4.何謂正常的回診報告？
Q5.有任何證據可以說明內分泌會影響身體營養素所需？
(Q&A後面會統整原PO回復)


: 這是去年7月的時候我的骨骼肌，這是現在的骨骼肌，基本沒有變化，我不只是餐餐仙女
: ，蛋白質根本也嚴重不足，體重的0.5~0.7倍可能都不到
: 我只有勤加重訓而已，那怎麼會肌肉都沒掉呢??? 沒道理阿!!?? 是的，我這被【改造】
所以你也承認你有藉由其他方式維持骨骼肌
你初期沒運動+超高熱量赤字
造成你身體1/6的骨骼肌消耗這才是事實
這並不是改造，只是正常生理機制不需要穿鑿附會


: 問題6:那TDEE呢? 基代呢?
: 我的身體已經為了在我手術後幫助我活下去走出了新的公式，你們所謂算熱量，醫師明明
: 白白的告訴我，那些數字對我而言已經毫~~~無~~意~~~義
這我反而想問板上

Q6.請問到底哪裡有人證明吃不到基代會有問題的？
(Q&A後面會統整原PO回復)


: 問題8:有什麼好處?
: 恢復健康呀，不然我可能現在早就死了，而且伙食費大大降低，我一個月如果自己煮，
完全認同，你再繼續胖下去大概就差不多了
想盡辦法先瘦下來再說


: 談談我這兩個月，我這兩個月瘦了22公斤，用的是很激烈的做法，完全不值得參考，我是
: 仗著手術撐腰才敢這樣做，大家看看就好
: 1.一天熱量大概500大卡(不是節食!!!!! 我前面講過了)
不好意思就是節食
等你體重40公斤你還是這樣吃
然後還是能健健康康
我就發紅包
慶祝醫學有新的進展
 __________________________________________________________
: 我特別想回應prodigal這位網友，你回了我特別多篇文，提供很多建議，但因為之前我從

回到前面問題，你有完全相信並遵守嗎？
_________________________________________
統整一下文章，
我刪掉的地方都是我認同或中立的部分
生病的人本來就不應該在ptt上尋求慰藉
你都胖成那樣了怎麼還在ptt上討論我要怎麼痩
攸關生命的事情你把大權丟給一群沒有醫療知識背景的版友
我該說你們膽子很大還是不愛惜生命？

統整以上有幾個問題想問原 po
Q1.在這些階段過程中，是否有進行體適能測試和智力相關的評估，來判斷是否有功能性
的退化
原PO:
醫師並沒有相關性的評估，可能認為沒有必要性，體適能則是能達到一般人以上的水準
Q1-1: 若是在青少年等需要面對考試的族群，是否會產生難以觀察到的學習力上的差距，我知道這問題有點難
原PO: (無回應)

Q2你有任何證據或紀錄可以證明你曾經詳細記錄你的飲食熱量控制，但仍然無法達到減重
效果嗎
原PO:
你是指手術前還是手術後? 手術前有，都可以減肥，但我無法維持，最終還是暴飲暴食復胖
Q2-1: 為何無法維持，為何要暴飲暴食，當然我承認有可能是疾病導致，無論憂鬱症或是其他疾病都有這類似的可能性
原PO:
沒有一個正確的解壓管道，其實理由跟沉重人生的主角差不多，我們已經陷入死循環
必須透過手術強制先破除，讓我們能先改變飲食跟心態，後續就能維持健康飲食
沒有跟沉重人生一樣悲慘的童年啦，但就是習慣性把吃當成一種解壓的東西
這一點即便術後還是一堆術友沒有太大的改變
但在這一點上醫師特別稱讚我  做到許多病友都做不到的地步

Q3.請問你是否有按照醫師囑咐去進行所有減重控制，還是其實也是低醫療順從度的病人
？
原PO:
我文章中有說，我吃得比其他病人多，醫師還嫌過，但我的減重效果比其他人都好
是因為我年輕，而且我的運動量明顯比其他病人多很多

Q4.何謂正常的回診報告？
*[1;33m原PO:
抽血驗尿，會看身體內各種微量元素的量

Q5.有任何證據可以說明內分泌會影響身體營養素所需？
*[1;33m原PO:
那是推測，因為我真的吃很少但也基本沒有補充任何營養品

Q6.請問到底哪裡有人證明吃不到基代會有問題的？
*[1;33m原PO
??? 這好像不是我提出來的
Q6-1: 我是詢問版上版友

Q7.體重若達到50~60還是會這樣吃嗎?
*[1;33m原PO
誰知道XDDD 我還沒問醫師，本來醫師要給之後的飲食規則
可是我跟她說我目標改了，所以就又變了


--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.8.97.196 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1XC4IhRJ (FITNESS)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/FITNESS/M.1630553259.A.6D3.html