※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-11-28 14:19:06
看板 Steam
作者 標題 Re: [閒聊] 現在的神作廠商,喜歡踐踏自己尊嚴?
時間 Sun Nov 28 09:07:57 2021
其實齁,你說的這幾家都是一樣的問題啦
規模大起來以後,這些原本只是Studio的公司必須要面對成本壓力的問題
當你有一個數千人的開發團隊時,你還有辦法用那種慢工出細活的方式在做產品?
以前數十人的團隊你把做到60%以上的專案砍掉,可能就是數十萬鎂的沉沒成本
問題是當你把數百人的專案砍掉的時候,就是多一個零了
所以一切都是$$$$$的問題
但$$$$$$又不是那麼好解決的
你要CDPR、R星、Blizzard跟以前一樣七八年才出一款作品,大概早就被股東幹到起飛
錢,沒有人在嫌多的,你以為Blizzrd或R星都不缺錢?
我跟你說,最不缺錢的其實是手遊廠商,像是King、騰訊、Supercell這些公司
開發週期短、營運相對容易、畫面細節要求低,印鈔速度快
King巔峰時期,Activision+Blizzard兩家利潤加起來才勉強能抗衡
以台灣來說,Blizzard在這邊算是花蠻多成本在經營了
配音、翻譯都有完整的本土化,市場行銷也都有當地團隊在營運
但我猜營收大概還是被星城online之類的類博弈手遊輾壓,利潤更不用說了
GTA跟Warcraft3兩者外包其實就是一樣的問題
高估了工作室的實力,最終在法規和股東的壓力下不得不硬上
你知道Warcraft3外包工作室其實就是Starcraft Remaster的那間
SCR的評價和反應都是很正面的
但WC3內容是SC1的數倍,工作室當然會想接大案子
這種大案子一方面可以活化現金流、一方面可以讓人員練功
一堆傳奇遊戲製作工作室也是從移植開始做起的
但結果就是雙方都高估了工作室的能力,最後就是呈現出一坨屎
所有的Studio其實心裡都有底知道自己丟出來的作品是什麼水準啦
Anthem你說Bioware會不知道?
BF2042你說Dice會不知道?
WC3R你說Blizzard會不知道?
2077你說CDPR會不知道?
這些都是顯而易見品質上的問題,一定跟他們當初規劃的十萬八千里啦
誰會想要一開始就規劃一坨賺不到錢的垃圾上市給大家罵?
(糞作有分大家罵但是還是掏錢買,但是最糟的是大家罵也沒人買那種)
可是現實狀況就是,就算這些傳奇Studio有拿出好的故事和遊戲機制
只要畫面和聲音效果不達標,市場就絕對不會買單
(很多人會表示不認同,獨立遊戲我也玩得很爽,但人就是雙標
獨立小廠你就會給比較多的寬容,但大廠你是沒什麼耐心的)
加上有很大部分的消費市場已經被mobile捧走
更糟糕的是你多拖個三五年,原本號稱次世代的畫面可能也變成爺爺級的效果了
當代3A遊戲製作費用早就都破億美元,這還不包含行銷費用
一堆大場面大製作的電影也都常常雷到爆炸,遊戲也差不多啦XD
遊戲業也就幾乎被資本市場完全掌控了
Studio要在ROI和產品中間做抉擇,最終大概就是還是會倒向ROI
畢竟有ROI才能活下去,破產了被砍了被裁了就什麼都沒有
沒辦法翻盤也罷,連飯都沒得吃了才是最大的問題
偏偏這些大型Studio也真的不敢出個純粹課金糞手遊來維持現金流
有啦,Activision有出個CODM、暴雪想出個Diablo Immortal已經被捅到現在還生不出來
Riot已經是騰訊爸爸的形狀,IP都給騰訊爸爸拿去玩過一輪了
Riot已經是騰訊爸爸的形狀,IP都給騰訊爸爸拿去玩過一輪了
Bioware、Bethesda、CDPR也都出過手遊,但也真的不敢去玩Pay to Win的機制
畢竟消費客群對他們很嚴格的
所以這些人也很好笑啦,想維持尊嚴不撩下去弄個Pay to Win手遊
結果推出一堆PC/Console 3A糞作有比較好嗎?
我也不知道,不過這確實是目前3A開發商最大的困境
傳統3A回收速度和比例真的太差了
以前用Subscription、DLC、Battle Pass等各種增加回收率的手段
結果通通被後來的F2P MTX打趴
也許未來純遊戲發行商/開發商大概也都會被那些資本更雄厚的買光光
如M$、Google、Apple、Amazon甚至Netflix....等
畢竟他們可以不單純只靠遊戲去維持現金流
目前看起來M$給旗下工作室的時間、耐心以及支援($$$$$)頗慷慨
那遊戲是平台切入一個非常強大的基礎
而平台才是最賺錢的工具,躺著賺、趴著賺、睡覺都在賺
這幾年M$這樣買弄得水果或Google也是心癢癢
難說呢,說不定2025年就會看到遊戲生態大轉變
※ 引述《cozywolf (cozywolf)》之銘言:
: 個人淺見,這三家的狀況應該是不同的
: 2077或許確實被股東施壓,畢竟公司就那麼一款遊戲在製作中還延期了那麼多次
: 可能真的會碰到資金的問題,雖然理論上可以從GOG那補(查了一下發現更慘...)
: 而且2077是Bug很多修不完,延期也修不完,但遊戲本身在規劃上是完整的
: 最後爆死是因為於Bug,CDPR可是做得非常認真的
: 而魔獸3重鑄版和GTA三部曲則是不同的問題
: 暴雪和R星本身根本就不缺錢,這些遊戲也都只是高解析度化
: 所以在立項規劃上遠比新項目簡單,成品也可以很好預期
: 結果出來爆死,而且這個暴死幾乎還都不全是因為Bug
: 魔獸3的宣傳詐欺,GTA的建模和效能問題,這些都不是不可預期
: 而是在立項時就被公司認為是"可接受"而放行的
: 換句話說暴雪和R星從一開始就認為這樣的成品是OK而發售的
: 魔獸的狀況我猜是公司裡根本沒人想幹也沒人在乎,連人手都不給
: 因為其他項目都延期了所以先發個塘塞玩家的嘴,但根本就對不在乎這個重製
: 反正玩家也沒東西買,最後還不是買爆
: 而R星我想可能的狀況是外包出去後,外包廠商就拼命拖,Demo時就只展示好的
: 結果宣傳都發出去才發現被外包廠坑了,最後騎虎難下只好先發再說
: 這也表示R星專案管理有多糟糕,這種驗收也能過,不然就是R星標準就是這麼低
: 我的感覺是,我不怪2077 bug很多,畢竟看的出來公司很認真的做,只是需要更多時間
: 而另外兩家,完全沒得同情,自己都不在乎了,還期待玩家給你好臉色?
: 另外看到有人提聖歌,聖歌的話感覺是另一種問題,是多頭馬車的結果
: 專案管理差勁,內部管理層沒有擔當沒有辦法好好做決策導致項目空轉浪費時間
: EA在這個項目我覺得是加害者也是受害者,EA最後確實硬推上市,但都給你7年了
: Bioware自己內部問題一堆,我想他們是想做好,但就是能力跟不上又不敢說
: 結果最後也是炸了,EA自己也是被2017那個Demo給騙了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.26.12 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1XejPlLu (Steam)
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※ 同主題文章:
11-25 07:55 ■ [閒聊] 現在的神作廠商,喜歡踐踏自己尊嚴?
11-25 10:38 ■ Re: [閒聊] 現在的神作廠商,喜歡踐踏自己尊嚴?
● 11-28 09:07 ■ Re: [閒聊] 現在的神作廠商,喜歡踐踏自己尊嚴?
11-28 22:22 ■ Re: [閒聊] 現在的神作廠商,喜歡踐踏自己尊嚴?
11-29 13:25 ■ Re: [閒聊] 現在的神作廠商,喜歡踐踏自己尊嚴?
11-29 16:49 ■ Re: [閒聊] 現在的神作廠商,喜歡踐踏自己尊嚴?
推 : 所以大家看看R星的RDR2有多屌 磨五六年才推出來1F 11/28 09:14
→ : 還是一款很慢很慢的匠人作品
→ : 監製的心理素質一定很強大
→ : (其實是GTAO太好賺....)
→ : 還是一款很慢很慢的匠人作品
→ : 監製的心理素質一定很強大
→ : (其實是GTAO太好賺....)
推 : RDR2我覺得真要磨這麼久就是了5F 11/28 09:23
→ : PC版也磨了很久才放出來
→ : 藝術品等集
這種作品都是實力和運氣兼備的,有太多規劃階段想得很美好很驚人→ : PC版也磨了很久才放出來
→ : 藝術品等集
做下去才發現技術、市場接受度、環境等等根本行不通
Cyberpunk 2077就是一個最好的例子
※ 編輯: zzahoward (36.226.26.12 臺灣), 11/28/2021 09:25:17
噓 : 我玩家只管遊戲好不好玩 你公司賺不賺錢關我屌事 遊戲8F 11/28 09:29
→ : 爛就是爛
→ : 爛就是爛
推 : 公司不賺 收起來 你也沒遊戲玩啊10F 11/28 09:32
→ : 最近倒是有間其他產業的上市公司放棄政府10億鎂輔助11F 11/28 09:34
→ : 主要還是看負責人能不能頂住壓力堅持
→ : 主要還是看負責人能不能頂住壓力堅持
→ : google算了吧? 看看stadiaㄏㄏ13F 11/28 09:35
→ : 我寧願玩手遊也 為了3A遊戲的未來支持糞game 頭去撞到14F 11/28 09:36
→ : 嗎==
→ : 嗎==
→ : Google假如是併購開發商不會搞成這樣啦XDD16F 11/28 09:36
推 : LOLI講的 我不同意17F 11/28 09:44
→ : 很多好遊戲的廠商因為不賺錢收掉了
→ : 很多好遊戲的廠商因為不賺錢收掉了
→ : 可是 CODM 根本是動視近期最好的作品啊,比她的 3A 好19F 11/28 09:47
→ : 大作還是經典好玩啦20F 11/28 09:50
推 : 第一句話感覺有聲音XD21F 11/28 10:00
→ : 我覺得 loli 講的我蠻同意的啊 !22F 11/28 10:06
→ : 難不成要為了支持廠商去買一款爛遊戲 ?
→ : 難不成要為了支持廠商去買一款爛遊戲 ?
推 : 其實現在手遊市場也是越來越競爭,原神開啟了軍備競賽24F 11/28 10:07
→ : ,成本越墊越高
→ : ,成本越墊越高
→ : 抱歉我看錯LOLI的推文 XD26F 11/28 10:20
推 : 冒險聖歌 :27F 11/28 10:48
推 : 爛東西就是要用腳投票,市場機制要正常,產品才會漸漸改善28F 11/28 11:26
→ : 要粉絲用錢支持讓他不倒才活得下去的公司,還不如早早往生,
→ : 對他對粉絲都是好事。 玩家只要專注買好玩的遊戲就夠了
→ : 要粉絲用錢支持讓他不倒才活得下去的公司,還不如早早往生,
→ : 對他對粉絲都是好事。 玩家只要專注買好玩的遊戲就夠了
推 : 好爸爸微軟,給343亂搞錢還給好給滿,延期說延就延。31F 11/28 11:38
推 : 倒覺得不是神作就是糞作的這種風氣可以休矣,自媒體賺32F 11/28 11:40
→ : 流量點擊用語聳動,玩家不用跟著起舞
→ : 流量點擊用語聳動,玩家不用跟著起舞
→ : 微軟以前在遊戲社群也是被罵爛的 是這幾年歐美大廠輪流34F 11/28 11:46
→ : 軟軟這幾年給Studio很多空間啦 業界都看的出來35F 11/28 11:47
→ : 搶爐主 然後M$又展現傳說中的鈔能力評價才有點逆轉36F 11/28 11:47
推 : 想到Freelancer2...37F 11/28 11:48
推 : 如果想從遊戲賺,不如收購獨立製作工作室,不要掛你的牌我38F 11/28 11:50
→ : 就不介意
→ : 就不介意
→ : 獨立工作室收購下去還獨立嗎XD40F 11/28 11:52
→ : 收購目標通常都是買IP來當扛壩子軍備競賽 獨立製作真
→ : 的只是小菜
→ : 收購目標通常都是買IP來當扛壩子軍備競賽 獨立製作真
→ : 的只是小菜
推 : 一堆傻子說的手游比2077好玩一樣笑死人XD43F 11/28 12:04
→ : 難怪現在充滿垃圾氪金手游~~傻子太多
→ : 難怪現在充滿垃圾氪金手游~~傻子太多
→ : 好不好玩是一回事 內容和細節的成本才是重點45F 11/28 12:07
→ : 我不覺得手遊不好玩 手遊之所以能搶走多數消費勢必有
→ : 他好玩的地方
→ : 現在問題在於傳統3A投資報酬率遠低於手遊
→ : 我不覺得手遊不好玩 手遊之所以能搶走多數消費勢必有
→ : 他好玩的地方
→ : 現在問題在於傳統3A投資報酬率遠低於手遊
推 : 手遊感覺就是給那些沒接觸過遊戲花大錢的 等都膩了不知道還49F 11/28 12:19
→ : 會不會這樣花錢
→ : 會不會這樣花錢
推 : 手遊就炫富用的51F 11/28 12:21
→ : 整天曬抽到什麼
→ : 整天曬抽到什麼
推 : Google最大問題就是不想投錢吧,其實也有併購開發商,但53F 11/28 12:22
→ : 都是小型的
→ : 自己搞3A才搞幾年就縮了
→ : 都是小型的
→ : 自己搞3A才搞幾年就縮了
推 : 我怕這些大廠接下來都轉向搭個NFT什麼的56F 11/28 12:23
→ : 你說這麼多 不想理解的還是不會去理解 他們只要玩57F 11/28 12:39
→ : 這篇講的很直白啊 消費者只想要好玩的(如loli) 那他怎58F 11/28 12:48
→ : 麼會care背後的問題 因為他碰到3a做出來的就是爛(相對
→ : 麼會care背後的問題 因為他碰到3a做出來的就是爛(相對
→ : 3A遊戲的客群太GY了(照鏡子)還是手遊客群友善www60F 11/28 12:48
→ : 無可否認)61F 11/28 12:48
推 : 手遊跟單機的差別大概是單機爛》抵制和差評,手遊爛〉含62F 11/28 12:55
→ : 淚課金課爆
→ : 淚課金課爆
推 : 你不管公司賺不賺錢到最後大家只剩糞手遊只能玩轉蛋賭64F 11/28 12:55
→ : 我看過10幾20年後 市場上只剩原神這種模式了 沒有單機
→ : 真的 單機作爛還能退款 手遊做濫一推盤子還是瘋狂一單
→ : 我看過10幾20年後 市場上只剩原神這種模式了 沒有單機
→ : 真的 單機作爛還能退款 手遊做濫一推盤子還是瘋狂一單
→ : 所以要玩家捐獻養單機公司就是了XD67F 11/28 12:58
推 : 不用捐獻阿 不要一直等打到骨折買 原價買好遊戲阿68F 11/28 13:00
推 : 手遊好不好玩我不知道,但我在外面就只能玩手遊69F 11/28 13:26
→ : 主要還是沒時間玩,只等特價先買起來放而已70F 11/28 13:26
推 : 把問題都推給市場機制、自然淘汰當然很簡單,但事實71F 11/28 13:42
→ : 是手游興盛排擠了其他類遊戲的市場,後果就是現在號
→ : 稱3A大作品質越來越參差不齊,手游是趨勢,但結果還
→ : 是要玩家承擔,沒辦法繼續無腦相信大廠會良心製作,
→ : 還是得等遊戲正式販售才知道品質
→ : 是手游興盛排擠了其他類遊戲的市場,後果就是現在號
→ : 稱3A大作品質越來越參差不齊,手游是趨勢,但結果還
→ : 是要玩家承擔,沒辦法繼續無腦相信大廠會良心製作,
→ : 還是得等遊戲正式販售才知道品質
推 : 沒時間玩+1 一個禮拜就那幾天 扣掉其他休閒 根本沒時間76F 11/28 13:43
→ : 跑單機大作 連看別人玩 都不見得能從頭追到尾了 更何況
→ : 自己玩 等周休四日普及之後 有沒有機會
→ : 跑單機大作 連看別人玩 都不見得能從頭追到尾了 更何況
→ : 自己玩 等周休四日普及之後 有沒有機會
→ : 這個問題無解啦,大家以後乖乖玩手遊就好www79F 11/28 13:43
→ : 上班族能接受的是一局 半小時內 的遊戲機制 手遊普遍在80F 11/28 13:45
→ : 這以內 一關大多在十分內 又有auto
→ : 這以內 一關大多在十分內 又有auto
推 : 可是也有些人下班也是躺著玩手遊一個晚上XD82F 11/28 13:55
推 : 他們如果有能力出手遊還是會出,沒出只是因為他們在手遊83F 11/28 14:00
→ : 市場還是嬰兒,有極高的風險會失敗,反而不比原先策略好
→ : 。但只要有辦法,重心都是會傾斜的,畢竟主機遊戲市場有
→ : 飽和狀況,不是不賺,只是利潤無法增加
→ : 市場還是嬰兒,有極高的風險會失敗,反而不比原先策略好
→ : 。但只要有辦法,重心都是會傾斜的,畢竟主機遊戲市場有
→ : 飽和狀況,不是不賺,只是利潤無法增加
推 : 手游可以躺著玩 單機可以嗎87F 11/28 14:04
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