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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-12-21 18:05:12
看板 Steam
作者 eelse (This is Sparta)
標題 Re: [心得] 皇家騎士團2重生, 三零全破感想
時間 Wed Dec 21 14:58:55 2022

我的遊戲時間大約100小時
說說我的心得

這是個讓人玩得很煩躁的一款遊戲
就好像你在下棋, 有個人一直在拉你的手鬧你

製作人搞了一大堆不友好的隨機要素
又開了個悔棋系統讓你去用
你用了彷彿看到製作人嘲笑你很爛
不用你會一直想罵三字經

什麼叫做不友好的隨機要素呢?

1:亂七八糟的卡片系統, 這大家都講爛了不多說

2:隨機發動的被動技能, 你的魔法師可能三回合都沒魔可以動
  NPC 爛大街隨便吃的魔法草
  你的商店就像被美國施行了貿易禁令一樣不賣給你

3:極低的說服機率, 想說服一條龍你得花3~4回合在那邊當白痴
  一整場打完就剩想說服留在那邊浪費時間

整個遊戲平衡性大有問題, 回復角色沒有成長性
弓箭手比不上龍丟石頭, 中期一堆妖怪 boss 一刀殺你一隻
變得只有龍坦扛得住, 後期變成魔法大戰

只能說這款遊戲設計不是戰棋遊戲, 是丟骰子大作戰

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.128.125.78 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZegwnJI (Steam)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1671605937.A.4D2.html
※ 同主題文章:
　 12-21 00:27 safy. ■ [心得] 皇家騎士團2重生, 三零全破感想
● 12-21 14:58 eelse. ■ Re: [心得] 皇家騎士團2重生, 三零全破感想
推 f051372: 美國禁令XD1F 12/21 15:02
推 is1128: 弓箭手射人比龍丟石頭痛才有問題吧，龍有可能撿小石頭丟嗎2F 12/21 15:05
→ is1128: 上篇已經證明不用龍坦也可以過關，做不到其實是你的問題
→ safy: 製作人:沒有悔棋相關成就了,你就自信點吧4F 12/21 15:11
推 npc776: 你也不看龍撿的那顆石頭有多大顆(ry5F 12/21 15:11
→ EXIONG: 應該被歐美slg影響吧 隨機技能我也很討厭 就像我不玩歐美s6F 12/21 15:15
→ EXIONG: lg 要不是皇騎真的一開始就退款
推 nornor0415: 歐美slg 你是說xcom嗎 xcom可是有全套配置去平衡機率8F 12/21 15:22
→ nornor0415: 也有各種必中技能用
推 ab4daa: 松野還我牛  不是  還我雷神10F 12/21 15:37
推 Yanrei: 機率這種東西是真的很麻煩11F 12/21 15:45
推 sweep1357: 職業成長數據也蠻有問題的，搞得我雷神跟本當劍聖長大12F 12/21 15:49
→ npc776: 要玩機率我去打牌爬塔就好啦 或是更極端一點像unlight那種13F 12/21 15:51
→ npc776: 全部動作都綁在骰子上大家都來賭到爽
推 x2159679: 我XCOM也有玩其實覺得重生比XCOM還"隨機"15F 12/21 16:06
→ x2159679: https://reurl.cc/Z1zLXa
→ x2159679: 丟一下這篇
→ x2159679: 重生這代的問題是"長期規劃"的要素幾乎變很少
→ x2159679: 不可控因素－藍卡+自動技能的影響變太大
推 x2159679: 拿XCOM為例子，XCOM雖然命中率常常被拿來當梗，但是策略
→ x2159679: 性很夠，當到玩家的回合後需要妥善安排每個角色的位置和
→ x2159679: 行動順序藉此得到最高勝率，這就是slg的醍醐味
→ x2159679: 但是重生是怎樣? 重生裡玩家的行動幾乎都是看人物行動時
→ x2159679: 當下的狀況，例如周圍是否有藍卡? 該回合技能是否有發動
→ x2159679: 變成決策非常直覺
→ x2159679: 有很多的不可控因素，讓玩家沒辦法做長期規劃
→ x2159679: 這是我自己不爽的點，覺得重生玩起來其實很不像slg
→ safy:  SLG其實也有很多派系, 像是即時策略這種的SLG28F 12/21 16:15
→ x2159679: 啊是沒錯啦，只是我自己對slg的既定印象29F 12/21 16:15
→ safy:  就算是打AI, 也會依序當下的情報量決定策略要怎麼制定30F 12/21 16:15
→ safy:  真實的戰爭就不會是開場一個指令打到底,而是一敵我互相拆招
→ x2159679: 另一點就是我覺得不好玩吧，不過就我自己的問題......32F 12/21 16:16
→ safy:  就像是很多遊戲中都有爆擊, 這種就是不可控的因素33F 12/21 16:17
→ safy:  你爆擊秒掉對方=額外獎勵, 對方爆擊你讓你死亡=負面懲罰
推 x2159679: 問題是比重，這件事沒有黑白界線35F 12/21 16:18
→ safy:  那...像是這種不可控的因素, 包含攻擊會miss這些行為36F 12/21 16:18
→ safy:  不也是一種當下要重新調整戰術嗎
→ x2159679: 對啊 就XCOM38F 12/21 16:19
→ safy:  其實就簡單一點, 讓玩家SL凹機率凹到我方想爆擊就爆擊39F 12/21 16:19
→ x2159679: 可是皇二的問題是什麼40F 12/21 16:19
→ safy:  對方不是100%就凹到一定能閃招就好41F 12/21 16:20
推 x2159679: 皇二的問題是要素很多，但是被動技能跟強化卡片的影響遠42F 12/21 16:20
→ x2159679: 遠大於其他要素
→ safy:  只要有隨機要素的東西, 每個人能接受的標準都不會一樣44F 12/21 16:20
→ x2159679: 像是那個地形命中率補正我完全不知道是來幹嘛的45F 12/21 16:20
→ x2159679: 我覺得xcom就很ok啊
→ safy:  這代的命中率基本上就是壞掉的, 人人都100%降低很多運氣了47F 12/21 16:21
推 is1128: 每次都會有人提地形命中率，我真的很想說48F 12/21 16:21
→ is1128: SFC版本以前也是參考用，影響沒到很大
→ is1128: 老是提這個真的很有趣
→ safy:  這遊戲玩到大後期卡片影響也不大啊XD 但是和SFC比又不同了51F 12/21 16:22
→ x2159679: 只能說我不該腦波弱直接買特典版 真的跟我期待的不一樣52F 12/21 16:22
→ safy:  因為SFC可以用演習直接外掛挑到後面戰鬥53F 12/21 16:22
→ is1128: 對，其實就自己能不能適應，看到都是不喜歡改變戰略的人54F 12/21 16:23
→ is1128: 在抱怨戰略遊戲，其實這真的很有趣
→ safy:  重生不讓你這麼早用等級輾壓對面56F 12/21 16:23
→ safy:  我覺得都有台詞要講必殺技好歹找個配音吧, 戰鬥拉長太悶了
→ x2159679: 然後這代我覺得不難，反而蠻簡單的(如果不追求無傷無悔)58F 12/21 16:23
→ is1128: 這點倒是沒想到，我比較希望戰鬥再加速59F 12/21 16:24
→ safy:  追求也不難阿....60F 12/21 16:24
→ is1128: 現在的速度真的不夠快，我想要更快61F 12/21 16:24
→ safy:  你一拉長戰鬥又不知道會不會晃神出事, 這個過程又不會心安62F 12/21 16:24
→ x2159679: 可是我也不想用道具._.63F 12/21 16:24
→ safy:  如果像是一般手機遊戲那樣一場可能不用幾分鐘的話64F 12/21 16:25
→ safy:  賽招還是很蠢, 但就變成了跟機戰一樣一直SL在賽招
→ is1128: 我是覺得可以縮減技能發動的畫面，那真的有點多餘66F 12/21 16:25
→ x2159679: 他們這代幹嘛不乾脆做成手遊(??67F 12/21 16:26
→ is1128: 敵人進攻的動作也可以加速，不然真的有時候覺得太慢了68F 12/21 16:26
→ x2159679: 還可以引入時下流行的抽抽要素69F 12/21 16:26
→ safy:  要玩手遊可以去參考誰鍊 不然單機也有FFT獅子戰爭阿70F 12/21 16:26
→ safy:  手遊也有FF幻影戰爭, 不是沒有阿XDD
→ tindy: 既然你講的BOSS是中期BOSS...那根本沒有坦不住的問題72F 12/21 16:27
→ tindy: 商店有降攻道具...馴獸師跟遊俠可以遠距離丟
→ npc776: 無印地形明明超重要 你有種下水裡跟章魚打架74F 12/21 16:28
→ safy:  重生版很多地圖都閹割過了, 但我覺得就是製作方的取捨75F 12/21 16:29
→ npc776: 或是站淺草加成10的去跟站馬路加成30的對幹看看76F 12/21 16:29
→ safy:  戰鬥長的遊戲是不太適合隨機要素太高, 因為專注力有限77F 12/21 16:31
推 x2159679: 還好吧 我xcom也是一玩就玩超久78F 12/21 16:34
→ safy:  無印能下水的單位又不多, 忍者還內建水上行走了= =79F 12/21 16:34
→ npc776: 不管在水中還是水上 戰鬥能力都是對半砍 重生我還可以故意80F 12/21 16:36
→ npc776: 跳進水裡 那個命中率差異等於沒有 基本上全部地形只有移動
→ npc776: 力耗1還耗2的問題 這點不如前作
→ safy:  我還真的忘記到底補正多少, 這作是犧牲太多原本的遊戲細節83F 12/21 16:37
→ safy:  但是你做這些東西, 聽起來很COOL, 也難保人家不會抱怨
→ safy:  至少這款我玩起來的快樂程度是比聖火風花雪月高拉..
→ npc776: (╮′_>`)<風花雪月不是純愛手札嗎(ry86F 12/21 16:39
推 yangtsur: 風花雪月根本是爽game了 老師二周目開無雙.用木劍或空拳87F 12/21 16:41
→ safy:  近代FE的問題,那種難度調整就是敵方雜魚強度就是灌水88F 12/21 16:41
→ yangtsur: 來給學生愛的教育89F 12/21 16:41
→ yangtsur: 機率的問題不只xcom,原罪也常有神奇的機率,不過失誤的懲
→ yangtsur: 罰不算太高 別連續骰到低機率都有技能可補救
→ safy:  要說什麼就是敵方AI都是智障雜魚平A的那種92F 12/21 16:43
→ safy:  皇2的機率要骰到很難救的機會也不多阿
推 is1128: 風花雪月那款才真的是破壞遊戲體驗，戀愛為主的遊戲94F 12/21 16:44
推 kennyhen: 正面、側邊、背面攻擊完全無感95F 12/21 16:44
→ is1128: 技能或裝備有格檔的時候，才會有明顯正面側邊跟背面的感受96F 12/21 16:44
→ safy:  但是會爽阿, 你覺得通關然後寫個三零感想能有什麼好處嗎97F 12/21 16:45
→ npc776: 有阿 骰不到方陣 骰不到冥想 骰不到狂戰一敲五 你明明知道98F 12/21 16:45
→ safy:  還不如就看看劇情,手動點一點增加參與感,大家都快樂,齁勝99F 12/21 16:45
→ safy:  冥想這問題不就喝水解決...你要用冥想幹嘛
推 x2159679: 為什麼這代不開放戀愛系統(被拖101F 12/21 16:46
→ safy:  方陣是沒差 守備之力沒骰到會比較頭痛一點(25%)102F 12/21 16:46
→ npc776: 這些招開出來的話你能打 問題是他就是不開出來 你全部戰術103F 12/21 16:46
→ x2159679: https://youtu.be/Ek_sJriWRN0104F 12/21 16:47
→ x2159679: 這邊也有三零心得
→ npc776: 規劃站位安排行動順切入都等於白工 我覺得戰棋還是不能太106F 12/21 16:48
→ npc776: 過RNG 不然我安排戰術要幹嘛...
→ safy: 狂暴之力解包就25% 你全程把戰術都寄託在這些機率上當然不對108F 12/21 16:48
→ npc776: 黑 丟 我不應該用狂戰 這個職業沒有存在的必要 這是專門做109F 12/21 16:50
→ npc776: 給敵方出來一棒敲你全家用的職業
→ safy: 這就跟你全程打架拚爆擊是一樣的意思啊,只是他機率沒寫出來111F 12/21 16:52
→ safy: 如果一開始這遊戲被動發動機率都寫給你看是25% 你要去拚嗎?
推 x2159679: 為什麼機率不寫出來啊 我其實不懂113F 12/21 16:53
→ safy: 這也是這遊戲的問題點之一, 很多資訊都不透明114F 12/21 16:53
→ npc776: 那他又為什麼要做這個25%的鬼東西出來? 不就是RNG115F 12/21 16:54
→ safy: 資訊量不足影響到戰略和戰術安排, 而重複錯誤試行這種事情116F 12/21 16:54
→ safy: 就不會好玩啊, 至少大部分的人不是來當測試人員的
→ npc776: 對 沒錯 你們通通都給我去用命輪刷到技能跳 我做了這台SL118F 12/21 16:55
→ safy: 我承認這款RNG要素很重阿XD  只是我覺得容錯空間也不少拉119F 12/21 16:56
→ is1128: 我猜，松野不想讓他變成計算機遊戲，而且我也想過，我覺得120F 12/21 16:56
→ npc776: 機然後放滿RNG要素就是要你們拉這個霸 我只感受到惡意121F 12/21 16:56
→ is1128: 都寫上機率，這遊戲感覺變的怪怪的，但又說不上來為什麼122F 12/21 16:56
推 randykaku: 大改成以前很多資訊都用不到，真的嘆氣123F 12/21 16:56
推 x2159679: 這是為什麼這代也不讓玩家算wt的原因嗎124F 12/21 16:56
→ is1128: 畢竟是為了新世代的玩家可以重新體驗，做改動我覺得合理125F 12/21 16:57
→ npc776: 那為啥不乾脆順便把攻防跟技能成功率一起藏起來好了126F 12/21 16:57
→ safy:  WT這代不用算吧, 你的技能上不是都告訴你會增加多少了127F 12/21 16:57
→ safy:  ma...那其實就乾脆做成像FEH那樣,戰場上沒有任何RNG要素
→ safy: 就像FE的成長率也沒100%, 而一直升等也可能臉黑都不跳一樣
→ safy: 所以FE很多人能凹點就凹點, 但FE除了手遊外幾乎不否定RNG
推 yangtsur: 機率寫95% 結果連續幾次 miss也不太爽131F 12/21 17:00
→ safy: 這我不會解釋,因為有些人能允許某些RNG要素,某些不能接受132F 12/21 17:00
→ npc776: RNG有RNG好玩的地方 不然打牌遊戲都可以收一收了 放在SLG133F 12/21 17:01
→ yangtsur: 期待明年柏德之門三 滿滿RNG134F 12/21 17:02
→ safy:  大不了就SL阿(嘴135F 12/21 17:02
→ npc776: 上面也不是不可以 但要適可而止阿 刷卡片 刷被動 刷掉寶136F 12/21 17:02
推 x2159679: 你可以看一下我丟的那篇，裡面的影片有談論到rng要素137F 12/21 17:03
→ x2159679: 對戰棋要素的影響
推 randykaku: 不想變成計算機遊戲，但是給你命輪回去凹，怎麼想都有139F 12/21 17:03
→ randykaku: 點衝突
→ npc776: 那我直接去玩拉霸好了...141F 12/21 17:04
→ safy:  OK拉,所以手遊像是幻影戰爭這類的都給你滿滿轉蛋142F 12/21 17:07
→ safy:  1%不到的限定角色轉好轉滿
→ safy: 說到這,皇二重生我還真沒在那邊刷掉寶...
推 cannedtuna: 隨機分輸出和輸入兩種  戰棋要的應該是出題的隨機性145F 12/21 17:14
→ cannedtuna: 避開解題時的隨機性
→ cannedtuna: Xcom 沒人會抱怨怪走位無法預測
→ cannedtuna: 但是開槍90%miss就很惱人
→ cannedtuna: 皇家的卡牌點子不錯 讓關卡變化性大增
→ cannedtuna: 玩家卻沒有手段去應對 必須同時增加大量搶牌的機制才
→ cannedtuna: 會有趣
→ safy:  卡諾普斯能飛就是初期最強的搶牌角色XDDD152F 12/21 17:17
推 is1128: 應該說，玩家必須以卡牌為中心設計自己的進攻防守戰略153F 12/21 17:17
→ npc776: 以前從第二章起就會有一些固定掉寶 不一定很強很有用(回復154F 12/21 17:18
→ is1128: 從原本可以等敵人下水餃慢慢殺的過程，改成必須主動進攻155F 12/21 17:18
→ npc776: 之杖+50=肢障...) 但是偶爾這邊打一點那邊打一點就很有回156F 12/21 17:19
推 Yanrei: 我覺得DND那種本來就是從骰子延伸出來的，跟傳統的SRPG還157F 12/21 17:19
→ Yanrei: 是有差
→ npc776: 饋感 現在全部寶物都丟去迷宮 主線剩商店貨 連薩笨都不用159F 12/21 17:20
→ tindy: 狂戰設計挺有趣的吧..大部分職業都算穩定輸出160F 12/21 17:21
→ npc776: 放生到第四章了 甘普偷走的也只是一把普通的商店銃 整個旅161F 12/21 17:21
→ safy: 還要刷裝我肯定玩不下去XDD 一套制服穿著就破關不好嗎162F 12/21 17:21
→ tindy: 狂戰有靠賽一發逆轉的快樂  雖然大部分都不太快樂163F 12/21 17:21
→ npc776: 程都沒有驚喜 說服裝備龍語的小兵他還會先把書吃了再加入164F 12/21 17:22
→ safy: 所以我玩騎士阿 普攻普攻二段斬 普攻普攻二段斬..165F 12/21 17:22
→ npc776: 以前都是固定掉落阿 賢者法衣 精靈王鎧 要說強其實也沒有166F 12/21 17:23
→ safy: 你開什麼龍鱗金鎖我就毒劍丟上去跟你面對面= =167F 12/21 17:24
→ npc776: 多強 但是幾件閃亮亮備註有故事的裝備供著也爽168F 12/21 17:24
→ tindy: 這遊戲主線之外我覺得很無聊..從PSP到這版 死宮都沒通過169F 12/21 17:24
→ safy:  SFC死宮節奏快多了 一進去就面對面直接幹架 一場不用幾分鐘170F 12/21 17:25
→ tindy: 他裝備設計也不有趣 還難刷171F 12/21 17:25
→ safy: 重生的裝備只有破關前比較重要啦...破關後EP2強制你打死宮172F 12/21 17:26
→ safy: 你打玩死宮基本上有沒有農裝備都能養出一個超級主角
→ safy: 而且另一個問題是要走到EP4需要的遊戲時間太長了
→ npc776: 我打完布朗達就丟著去玩打牌爬塔了 老實講打牌跟戰棋比起175F 12/21 17:29
→ safy: 而且可能100小時的遊戲時間有95%的時間都是在看戰場變化176F 12/21 17:29
→ npc776: 來RNG比較能讓人接受...而且殺戮螺旋的RNG設計的也比較好177F 12/21 17:30
→ npc776: 風險與回報的問題...
→ hanatan731: 拉手鬧你也太好笑哈哈179F 12/21 17:42
→ hanatan731: 我覺得遊戲節奏慢 放大了隨機要素給人的不耐感

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