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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-02-27 22:50:05
看板 Steam
作者 kons (kons)
標題 Re: [閒聊] 岐路旅人2全破了，這代真的好讚
時間 Mon Feb 27 17:35:33 2023

※ 引述《miHoYo (米哈遊)》之銘言：
: 隨便一款crpg劇情跟人物描寫敘事都馬贏jrpg
: 因為我常玩crpg阿 jrpg跟crpg比差不多阿
我發現你對CRPG的定義滿奇怪的，
CRPG指的是電腦上的角色扮演遊戲
https://i.imgur.com/v7Jq7Ec.png
[圖]

你要指跟JRPG(日式RPG)對應的詞，應該是WRPG(西式RPG)
: → alanjiang: 薩爾達又不是JRPG                                     02/27 10:03
: → gwawa0617: 法環算jrpg嗎 還是只要日本人做的rpg就算= =            02/27 10:52

JRPG 跟 WRPG 我認為最大的差別在於，扮演的角色與敘事的手法。

傳統的西式RPG，是由桌上遊戲轉變而來，玩家扮演的角色是自訂的，

故事只有主軸大綱，玩家可以隨心所欲的扮演自己來冒險。

而日式RPG則是帶入遊戲預設的主角，主角必須遵照著預設的劇本演出。


 以下詳述主要的差異點

角色背景
西式RPG：有較豐富的角色自訂系統，
不僅限於捏人，連玩家的初始職業，背景都可以自訂。
你可以是鐵匠後代、罪犯、商人、流浪者，隨便你開心。

日式RPG：玩家的背景、職業，遊戲已經設定好，
你是復國的王子、或是劍聖之子，父母是誰，小時候過什麼生活都已經刻好了。

故事敘述
西式RPG：玩家有自己的話語主導權，劇情推動與對話主角可以選擇說話內容，
因為玩家扮演的是自己，所以系統不會預設隨便幫玩家回話，
我們玩西式RPG最大的特點就是能看到，每次對話都一堆選項
https://i.imgur.com/MALwkcs.png
[圖]

日式RPG：劇情比較一本道，過劇情時一連串的對話，主角會自己說出劇本的話，
玩家要做的就是一直按空白鍵看下一句。

遊戲系統
西式RPG：傳承至桌上遊戲，玩家可以有多樣手段解決問題，因此引申出很多技能，
像是可以用偷竊拿走任務道具、用力量破門或用開鎖技能開門，殺人或用嘴砲說服對方
也有貿易、電子、工程、煉金等多樣化的技能可以學習。

日式RPG：解決問題的手段比較單一，玩家主要就是學習戰鬥技能。

自由度與選擇權
西式RPG：因為玩家扮演的是自己，所以很大程度可以不按照劇本走，隨心所欲。
你可以上一秒幫城主完成任務稱兄道弟，下一秒就拿出刀砍了城主，
玩家的行為不需要合理化，玩得爽就好。

日式RPG：為了避免玩家失控，不會出現上一秒我們是好兄弟，下一秒就砍死對方的劇情，
如果有這類劇情，必須花篇幅描述主角的內心轉變，因為玩家扮演的是主角，不是自己。
主角作的每件事情都必須合理化。



當然，日式RPG跟西式RPG各有好玩特點，
像早期電腦沒有辦法負擔西式RPG這個世界所需要的自由度系統，
反而是日式RPG這種。可以把故事從頭到尾講好的設計，更符合大多數玩家，
同時因為日式RPG限制了玩家失控亂玩的可能，更能設計出深動、感人、轉折的劇情，

例如一直跟隨自己冒險的趙靈兒，最後決戰放大絕犧牲自己，感動無數玩家。
若是在西式RPG就必須考慮，如果玩家一開場就不讓趙靈兒入隊，一開場就殺了趙靈兒，
或是從頭到尾就沒去過仙靈島，而是用別的方法救了嬸娘的命，
甚至玩家根本就不喜歡趙靈兒，因為玩家喜歡的是御姊型的。
但是仙劍玩家扮演的不是自己，是李逍遙，所以才成就了仙劍的經典。

然而日式和西式RPG，並不是非黑即白，比較像是光譜的兩端，
要我畫個光譜表，大概是這樣。

https://i.imgur.com/G4n3PjU.png
[圖]
(個人分類，非客觀)


簡單說，西式RPG，玩家更多的是扮演自己，寫自己的故事。
而日式RPG更多的是帶入主角，看一本精彩的小說。


--

至今我仍然深深相信，我是個帥哥，不過是量子力學定義中的帥哥。
當沒人觀測我的時候，我肯定是全地球最帥的男人。
                                                       Line:kons0815

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.177.36.119 (臺灣)
※ 作者: kons 2023-02-27 17:35:33
※ 文章代碼(AID): #1Z_7bezb (Steam)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1677490536.A.F65.html
※ 同主題文章:
　 02-27 09:36 miHoYo. ■ Re: [閒聊] 岐路旅人2全破了，這代真的好讚
● 02-27 17:35 kons. ■ Re: [閒聊] 岐路旅人2全破了，這代真的好讚
※ 編輯: kons (180.177.36.119 臺灣), 02/27/2023 17:38:55
→ dxzy: 唯一的缺點 把巫師獵到光譜右邊 而不是加上ARPG這個選項1F 02/27 17:42
→ bear753951: 認同你的CRPG觀點，根本沒有人這樣稱crpg2F 02/27 17:42
→ artage: 跟洗文仔解釋再多也沒用啦3F 02/27 17:46
推 feaze: 依此邏輯RDR2也是在偏JRPG那邊了，突然有一種JRPG擴大的感4F 02/27 17:50
→ feaze: 覺，無論如何，還是推一個
推 kons0815: RDR2是動作冒險遊戲，不是RPG啊6F 02/27 17:54
→ lazarus1121: 最近西式RPG很多主線角色也不給殺了，爽度大減7F 02/27 17:56
→ dxzy: 你是壞人 我很少有殺殺看的想法那怕有這自由的遊戲8F 02/27 17:58
→ BadGame: 老孫聊遊戲 俠客遊9F 02/27 17:58
→ dxzy: 如果ARPG大舉列入光譜會多了一堆日式10F 02/27 17:59
推 stkissstone: 畢竟主線角給殺很難設計其他的玩意11F 02/27 18:00
→ stkissstone: GTA任務外也沒法真的殺掉 任務中A他很多都會直接失敗
→ dxzy: 推薦玩過的Weird West 主角變成豬頭我沒得選擇 嘻嘻13F 02/27 18:00
→ dxzy: 所以要再細分的話恐怕是日式劇本+日式架構=日式RPG
→ lazarus1121: 西式RPG善惡沒那麼明顯，多是利益考量所以殺了無感15F 02/27 18:02
→ Justisaac …
→ Justisaac: 遊戲有沒有加入"動作("A"rpg)"要素並不影響分類啊16F 02/27 18:03
→ lazarus1121: 日式RPG當好人能得到最大的利益，西式RPG只會像條狗17F 02/27 18:03
→ Justisaac …
→ Justisaac: 即時戰鬥跟回合戰鬥與劇情自由度其實沒啥關係。18F 02/27 18:03
→ henry1234562: arpg的a 是動作 跟J還是W沒有關聯19F 02/27 18:04
→ henry1234562: 所以本來在劇情分類上就沒有Arpg這分類
→ lazarus1121: 一路做好事結果窮到被鬼抓去，還不如乖乖殺人越貨XD21F 02/27 18:04
→ dxzy: 是在回我嗎 ARPG有很大成分是扮演特定角色 被他二分法就只能22F 02/27 18:05
→ Justisaac …
→ Justisaac: 西式RPG:將軍 馬桶壞了。  玩家:好的，馬上去修。23F 02/27 18:05
→ dxzy: 分到日式 可是這就不對勁阿24F 02/27 18:06
→ dxzy: 要嘛一開始就別把巫師列進來 要嘛完善分類
→ Justisaac …
→ Justisaac: 我以為動作rpg對應的是回合制rpg  = =a26F 02/27 18:06
→ Justisaac: 這分類中巫師基本上是個故事說很好的日式rpg XD
→ henry1234562: ARPG本來對應的就是回合制RPG28F 02/27 18:07
→ henry1234562: 所以巫師分去日式一點問題都沒有
→ Justisaac …
→ Justisaac: 我是覺得用"日式" "西式"分很容易造成誤解啦30F 02/27 18:07
→ Justisaac: 理論上是個劇情自由度0~100的軸而已。
→ henry1234562: 那就是個名詞 這篇已經說得很清楚兩者各代表什麼32F 02/27 18:08
→ dxzy: 1234562你這只是加重分歧而已 很多人看到日式就是想到33F 02/27 18:08
→ dxzy: 日式聖光教你做人劇本+一本道
→ henry1234562: 日式就是你主線劇情自由度低35F 02/27 18:09
→ henry1234562: 至於是邪道還聖光 這跟是不是日式本來就無關
→ dxzy: 一堆ARPG也都是RPG沒錯 但扮演獵魔士你的工作就是塔塔開阿37F 02/27 18:10
→ henry1234562: 所以說 ARPG本來就不是劇本類型的分類38F 02/27 18:10
→ Justisaac …
→ Justisaac: Action-Rpg > ARpg 我應該沒記錯吧XD39F 02/27 18:11
→ dxzy: 好 死腦筋 我換個說法 那這個他所謂的日式RPG的跨度也太大40F 02/27 18:11
→ henry1234562: 動作RPG 的動作 就跟劇本無關 那就不是劇本分類41F 02/27 18:12
→ henry1234562: 你這遊戲類型是動作RPG 他劇本是日式RPG劇本
→ henry1234562: 一點衝突都沒有
→ Justisaac …
→ Justisaac: 其實你可以反過來想啦，劇情有自由度的rpg本來就不多44F 02/27 18:12
→ dxzy: 好喔 獵魔士跟一堆動作遊戲是日式RPG 這可有得吵了45F 02/27 18:13
→ henry1234562: 本來自由度很高的遊戲就少 自然大部分都是JRPG46F 02/27 18:13
→ henry1234562: 你覺得有得吵而已 定義講清楚都沒啥好吵的
→ dxzy: 人家是有不同的扮演侷限性才被迫有些條件 結果被歸成日式48F 02/27 18:14
→ henry1234562: 實際上 你就是在扮演一個劇本腳色 那當然就不西式49F 02/27 18:14
→ dxzy: 誰說的50F 02/27 18:15
→ dxzy: 你說的?
推 kons0815: 日式RPG又沒有貶義，歸類成日式怎麼了沒52F 02/27 18:15
→ henry1234562: 是你對日式RPG這名詞已經有了一個刻板印象53F 02/27 18:15
→ dxzy: 日式本來就有刻板印象 ._./54F 02/27 18:15
→ henry1234562: 你覺得不像這個刻板印象 就想用別的名字55F 02/27 18:15
→ kons0815: 怎麼了嗎?56F 02/27 18:15
→ henry1234562: 然而這裡的日式RPG就只是說 你劇情自由度不高57F 02/27 18:15
→ henry1234562: 就是簡單的二分法 劇情自由度高 西式 不高 日式
→ dxzy: 是喔 去一堆遊戲討論區講啊 我看人家會不會說 蛤?59F 02/27 18:16
#1Wx2BFQv (Steam)
Re: [問題] 上古卷軸覺得難食..求救 - 看板 Steam - 批踢踢實業坊
kons (kons) :→ cheat : 我相反玩完上古後玩巫師3玩不下去 : 怎麼感覺常常這兩個遊戲的玩家互不相容阿? 我是不是應該先買RDR2的XDDD 因為上古5跟巫師3，剛好是兩種風格不同的代表， 也就是西式RPG跟日式RPG的不同。 傳統西式RPG跟日式RPG，我認為最大的差異，在於「敘事方式」的差別。
其實板上之前我就有發文討論過，巫師三是偏日式RPG
→ henry1234562: 阿現在就在這篇討論 你想講你可以去蔣60F 02/27 18:17
→ dxzy: 至少我現在只能說蛤了 二分割得這麼雜 卻說反正我就這麼割了61F 02/27 18:17
→ henry1234562: 巫師是不是主線劇情沒得選擇? 那歸類在日式沒毛病62F 02/27 18:17
→ henry1234562: 因為其他因素你想用別的名詞 你高興就好
→ dxzy: 你高興就好64F 02/27 18:18
→ Justisaac …
→ Justisaac: 這只是分類刻度的問題 也可以稍微有一點選項就分去西式65F 02/27 18:22
→ Justisaac: 畢竟有選項能影響劇情的rpg本來就不多XD
→ Justisaac: 像dying light2 有選項又是開放世界，但是劇情綁很緊
→ dxzy: 所以愛玩的不是去找steam標籤而是發/爬文問阿68F 02/27 18:23
→ dxzy: 但如果steam標籤照這樣調整只會更混亂而已
→ dxzy: 那篇下面我也留言過 只在乎遊戲好不好玩才不管你想怎麼分
推 sunshinecan: CRPG現在比較常拿來作為電子化TRPG的分類 例如尋路71F 02/27 18:31
→ sunshinecan: 者傳奇跟博德之門 原PO資料來源就有提到很多RPG電玩
→ sunshinecan: 是源自桌遊所以才會兩個詞混用的情況
→ henry1234562: 對 所以其實也沒人管你想怎麼分74F 02/27 18:32
→ dxzy: 反正從我的角度只能說 牛排二分成全生跟全熟根本毫無邏輯75F 02/27 18:32
→ dxzy: 不知道的人聽到只會滿頭問號需要你解釋一堆 那這是何必呢
噓 twic: 我怎麼覺得這篇分類很自以為是77F 02/27 18:34
→ twic: 近年才有的類魂分類都不一定有明確定義了，何況JRPG這種
我的分類有提出標準，當然你可以不同意，或說我的分類方式太主觀，我也尊重。
不過就是討論嘛，還是你有更好的分類方式？
推 rockheart: 我現在頭比較痛的，是不少人說rpg主角"口無"會扣分79F 02/27 18:50
→ rockheart: 我是不知道這是排拆傳統玩法，還是看不懂遊戲本身
→ dxzy: 排斥 這是從小玩的都是當無條件工具人 等玩到歐美的恍然大悟81F 02/27 18:52
→ dxzy: 這才是他心目中正常的主角 有這種感受的人不少吧
推 fly0204: 好文推推83F 02/27 19:31
推 wacoal: 口無是甚麼？主角不講話或是台詞很少的嗎？84F 02/27 19:35
→ henry1234562: 應該是主角沒有台詞的85F 02/27 19:41
→ dxzy: 跟著男/女配角當工具人 照著故事跑兩肋插刀到最後之類的86F 02/27 19:43
→ hacker725x: 遊戲類型跟劇本架構是兩回事，DQ不會因為能自訂主角跟87F 02/27 19:44
→ hacker725x: 自選對話跟踹寶箱就變成CRPG。巫師3也跟JRPG毫無關聯
→ hacker725x: 巫師3就只是還原波蘭小說而已，難道要說安傑不知道自
→ hacker725x: 己在1994年是寫一本JRPG的劇本???
→ hacker725x: 還是說CDPR用巫師系統把黑暗精靈三部曲的故事做出來玩
→ hacker725x: 大家扮演崔斯特走他的故事就是JRPG了?
你說的沒有錯，我認為分辨JRPG跟WRPG的差別，主要在核心系統，
你是扮演自己，還是帶入主角。
但是劇情是最容易，也第一直覺感受的。
原著小說做成WRPG也不是問題，類似金庸群俠傳這樣。

如果DQ變成能自選對話，有像DND一樣很多技能鑑定，對話，暗道開寶箱，
甚至能夠像fallout2有多種路線跟結局，那我會說DQ是WRPG

如果CDPR用巫師三系統做崔斯特，當然我會說他是JRPG，
不過在這之前玩家會先翻桌，這不是他們要的DND
→ henry1234562: 因為對JRPG的定義不同 這篇有另外定義93F 02/27 19:47
→ henry1234562: 這篇主要是把劇情自由度拿來說而已
→ dxzy: 霍格滑稽的傳承也是日式RPG95F 02/27 19:49
→ henry1234562: 用這篇的分法 沒毛病喔96F 02/27 19:50
→ dxzy: 除了要素以外不好玩這點的確滿日式的97F 02/27 19:51
推 iPhoneX: 西RPG98F 02/27 19:52
推 LongerSolo: 這個定義不能解釋witcher系列…現代根本不用拘泥在這99F 02/27 19:58
→ LongerSolo: 些分類了吧
我是不懂，日式RPG這個詞我認為沒貶義，
為什麼很多人不能接受巫師三是日式RPG。
→ dxzy: 你這好比自己做了一種奇怪的肉圓還指望台灣人認同是在地肉圓101F 02/27 20:04
→ dxzy: 對 我最近看新聞介紹了三種類型的在地肉圓
JRPG這個詞由來已久，不是我創的，很多人(廠商、玩家、評論)也都會使用這個詞，
只是這個詞當初提出的時候，沒有被嚴格定義，所以很多人誤以為日產RPG就是JRPG，
我這篇文章只是，分析分類寫下我的定義，
當然，你可以不認同我的觀點跟分類，或是認為只有日本公司做的RPG才能叫JRPG。
甚至提出一套，你認為什麼叫做JRPG。

當然你也可以說JRPG這個分類就是錯誤，世界上不該存在這個分類，
但是我想，此後業界跟玩家還是會持續頻繁使用這個詞。
推 LongerSolo: 刻板印象JRPG比較沒有open world的關係吧103F 02/27 20:05
推 hacker725x: 指著滷肉乾麵說: 這是台灣人做的義大利肉醬麵104F 02/27 20:06
→ dxzy: JRPG還基本都會有王道劇情 王道從哪來的我們不用討論了吧105F 02/27 20:06
我認為以劇情是否王道來討論JRPG跟WRPG差別並不恰當。
像擁王者劇情也是打退另一個位面的神(?)拯救世界，老套王道，但他不是JRPG
→ hacker725x: 如果你把乾麵換成白飯，那我會說他是一種日式壽司106F 02/27 20:07
→ dxzy: 這也是為啥一堆日式遊戲IP都無法延續 顧著做王道而非做遊戲107F 02/27 20:09
推 giabu: 按照這篇的定要，wrpg完勝jrpg啊，不過我完全同意就是了108F 02/27 20:09
30年前你要玩創世紀V(Ultima 5)還是FF6，給我選是FF6啦，
當年主機系統根本無法支撐開放的自由世界，不如玩劇情豐富的JRPG
→ dxzy: 然後玩家會說 嗯 又一款糞JRPG 不是通通都爛 但爛得很統一109F 02/27 20:10
→ dxzy: 我當年是玩創世紀而不是FF6 嘻嘻
推 badend8769: 根本沒人在用WRPG吧111F 02/27 20:23
西方玩家(媒體、廠商)不會用WRPG，因為他們認為自己做的RPG就是RPG，
是西方人認為早期日本廠商這個異端做的RPG有點不一樣，所以創造了JRPG這個詞，
為了方便討論區分，東亞的玩家比較會用西式RPG跟日式RPG來以示區別。
→ badend8769: 我會把巫師3放在偏JRPG那邊 不過我不會說他是JRPG112F 02/27 20:24
推 Hitmear: 光譜又不是非黑即白，巫師偏jrpg我不覺得有問題113F 02/27 20:26
→ dxzy: 有另外定義JRPG比他要好的 你喜歡這樣就這樣吧114F 02/27 20:28
→ j1551082: 早期電腦無法負擔西式rpg自由度這點，倒是需要吐槽，基115F 02/27 20:33
→ j1551082: 本上自由的部分設計者都有不同的發揮，只是單純沒辦法讓
→ j1551082: 玩家有完全自己掌控的獨一無二冒險而已...事實上到現在
→ j1551082: 也沒有
跟開發規模也有關，早期日式RPG只要有個好劇本，講好一個故事，就差不多了，
西式RPG你要設計的東西多了去，
光一個任務你要拿道具，可以用偷的，用殺的，用買的，用解任務換，
一個NPC殺不殺，任務解法不同，後續展開的支線又要設計，這些都不是容易事。
→ j1551082: 而巫師由於你還是可以對事件做出選擇，所以大部分人不會119F 02/27 20:35
→ j1551082: 把他規在不給人選擇的jrpg...應該可以吧，我還沒玩3
→ j1551082: 基於拿tvtrope當基準的我，這些定義符合了六成但還是不
→ j1551082: 夠準確， computer RPG其實也是相當固定的劇情啦
我會認為巫師偏JRPG是因為，你在扮演的是傑洛特，而不是自己。
我沒有辦法扮演一個行事癲狂，或是自閉膽小，或是狂妄自大的傑洛特。
同樣的上古卷軸，雖然也有主線劇情，但扮演的自由程度高很多。
→ j1551082: 所以crpg他在那個時代的限制下做了像柏德之門的選擇枝，123F 02/27 20:39
→ j1551082: 或是一些觸發機制等等的，他也不是做不出來，這也就是像
→ j1551082: 尼爾或是一些遊戲用ui之類的做機制會讓日系玩家很驚訝的
→ j1551082: 原因，歐美早就習慣了
→ j1551082: 如何去解跟解決問題的方法其實又是另一個遊戲設計議題了
→ dxzy: 我為了玩3先把巫師12又重打了一次 只能說超不jrpg128F 02/27 20:41
可能你對JRPG的定義跟我不同，或許你可以先定義一下你心目中的JRPG再來討論
推 j0214ack: 明明超多人用CRPG，一般聽到CRPG也都會想到DND pathfi129F 02/27 20:42
→ j0214ack: nder 系列的東西，不是你沒聽過就沒有欸
這是在對我說嗎？我文章開頭就貼了英文維基的定義crpg = 電腦上的角色扮演遊戲
當然如果你認為CRPG定義是指DND類型的rpg，
我也同意很多人這麼認為，雖然我覺得不精確
→ dxzy: 就正常的JRPG定義 洩洩131F 02/27 20:43
抱歉，所以你只是在鬧彆扭嗎？
不就是大家不知道你口中正常的JRPG定義是什麼才有分歧。
→ alanjiang: 巫師1有很多小分支，2直接兩個完全不同章節132F 02/27 20:44
→ j1551082: 那你應該順便嘗試一下risen、masseffect、 Deus ex這種133F 02/27 20:45
→ j1551082: 有預設主角的，畢竟能自訂主角立場與反應的crpg其實也只
→ j1551082: 有那幾片做到大概的感覺，crpg比較多常做成參與，而不是
→ j1551082: 扮演
→ dxzy: 論巫師如果JRPG化會怎麼樣 主角會是一個無名的血緣繼承者137F 02/27 20:46
→ j1551082: trope其實也吐槽過那種讓你選擇一堆然後結果殊途同歸的138F 02/27 20:48
→ j1551082: 欺詐設計就是了
我認為多選項設計有三個層面，
第一種當然是會影響後續發展，最好的設計
第二種是殊途同歸，但能給玩家帶入感
第三種是就是做的爛的欺詐設計

這邊我特別說一下第二種，像我玩2077，
對話選項很多也是殊途同歸，只是對話內容不同，
但就是這個對話內容不同，讓我有了帶入感。
同樣一個事件，要問出情報消息。
我可以好言相勸、威脅、揍他一拳，三種選項結果一樣，
但我可以選擇扮演一個8+9威脅，人狠話不多的狠角色，或是有禮貌能言善道的人，
進而提升了扮演感覺。這也是我認為2077稍微偏向西式RPG的原因
→ dxzy: 因為命運的強迫 一路上當工具人披荊斬棘 開賣後玩家會覺得140F 02/27 20:48
→ dxzy: 嗯 山寨巫師 我為什麼不玩巫師就好呢 (X
推 djboy: 推一下，有明確定義142F 02/27 20:51
推 music120: 我只覺得你們都吃飽太閒143F 02/27 20:53
透過對話來讓彼此獲得更多知識，透過言語激盪出更多想法，這不是至善嗎。
→ dxzy: 騙我沒玩過2077 除了逼你重玩 選擇沒什麼意義太大意義144F 02/27 20:53
每個人想從遊戲中得到的不同吧，就像我喜歡扮演一個人狠話不多的角色，
今天要情報就是揍你一拳再說，爽。
如果是JRPG遊戲，可能就只能依造主角自己的性格去得到情報，而我認為這就不是我。
※ 編輯: kons (180.177.36.119 臺灣), 02/27/2023 20:57:01
→ dxzy: 沒什麼太大意義(X 複數路線這種事有時候只是為了加大耐玩度145F 02/27 20:56
→ dxzy: 免得第二次就了無新意 既然不能一個存檔就通通%%% 我乾脆
→ dxzy: 一個都沒%通關 可以不用被迫當舔狗 絕對超級西式
→ dxzy: 反觀破曉 不是舔狗本身JRPG 而是逼人當舔狗這點才是阿
推 volts1549: 認同149F 02/27 21:02
推 cress0128: Outer Worlds好玩150F 02/27 21:14
推 StBernand: 其實這篇討論把「日式」跟「西式」改成「敘事自由度」151F 02/27 21:18
→ StBernand: 就沒那麼多歧義了
推 Clavius: 日式RPG一開始也是學西方RPG那種，但印象後來因為在那拼153F 02/27 21:20
→ Clavius: 系統複雜劇情深度畫面極限導致玩家越來越少，後面演變成
→ Clavius: 現在這樣比較好賣
推 music120: 兩邊除了鬼打牆之外沒看到甚麼想法..156F 02/27 21:21
→ j1551082: 樓上上你不會是說ff吧157F 02/27 21:29
→ Clavius: 早期電腦沒有辦法負擔西式RPG這個世界所需要的自由度系158F 02/27 21:36
→ Clavius: 統這應該不是，因為早期西方RPG的系統就相當自由了，這
→ Clavius: 種只要在系統上盡心設計的部分就跟TRPG一樣不需要畫面只
→ Clavius: 需要文字語言及規則。
推 Supasizeit: 也有人說是classic162F 02/27 21:40
推 allen20937: 認同這篇的說法，巫師三的劇情確實是沒有太多自由度，163F 02/27 21:49
→ allen20937: 要說單從劇本來看比較像JPRG也沒問題
→ Clavius: JRPG的出現後讓西方玩家震驚的是畫面特效居然可以這麼漂165F 02/27 21:53
→ Clavius: 亮，DQ1 FF1所參考的創世紀及巫術其同期畫面也是相差太
→ Clavius: 大。
→ Clavius: https://youtu.be/Jn2L4AAkh68
→ Clavius: https://youtu.be/nLuRW65kAmY
 
→ Clavius: 而DQ則是 https://youtu.be/krWnXelYEKQ170F 02/27 21:59
→ Clavius: 另一受巫術影響的女神轉生https://youtu.be/0O1-yiXTMVQ
 
→ x2159679: 我在玩巫師的時候其實覺得巫師的定位蠻微妙的172F 02/27 22:05
→ x2159679: 因為傑洛特的人格特質很完善，甚至故事都交代清楚了
→ x2159679: 但遊戲又會給予一定的自由度讓玩家影響傑洛特的人格
→ Clavius: 此時西方三大的魔法門剛出，但畫面也是嚇死大家，比前面175F 02/27 22:14
→ Clavius: 兩個前輩還要厲害。他更加遵照DnD，你可以從創角畫面開
→ Clavius: 始看出。而他的兩個前輩創世紀及巫術，你可以從影片看出
→ Clavius: 他更像JRPG，創造角色名稱後就給你一段故事開頭來冒險。
→ Clavius: https://youtu.be/num30pNLZ3c
→ Clavius: 因為魔法門是差不多時期才出，因此DQ FF 夢幻之星 女神
→ Clavius: 轉生基本上就是學創世紀跟巫術那一套
→ kons: 感謝樓上補充訂正182F 02/27 22:21
→ Clavius: 巫師三不可能被西方人當成JRPG，因為這本來就是他們的RP183F 02/27 22:34
→ Clavius: G類型之一。
→ Clavius: 對我來說JRPG現在只是有日式人設畫面的RPG而已哈哈

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