※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-06-25 18:03:16
看板 Steam
作者 標題 Re: [新聞] 法環DLC難度超高 宮崎英高：挑戰玩家
時間 Mon Jun 24 02:55:00 2024
看到推文有人提到魂以前也是要背版
以前招式長度短
節奏可預測 因為動作是合理而且自然的
你不用特別背全部 很多招都是有點印象
然後靠反應就能閃個八九不離十
（ 編輯補充一下這裡 不是說完全不背
靠反應閃每一刀 而是要你背 1 2 3
跟背1 2 3 死記程度差很多
延遲沒問題
但你出手時的視覺或聽覺提示可以明顯一點）
頂多一些殺招或是節奏詭譎的需要記而已
高手才記哪些招可以不滾靠走位多凹幾刀或是重攻擊
法環一堆快慢哪有人會這樣出刀
完全不合理的動作 導致根本沒辦法靠反應預測
要不是你有霸體還不被玩家砍成智障
還有招式有一堆變體
變體之間的差別很難判讀
而且很多又超快又超痛
還有超小甚至是假硬直騙你出刀
再重拳出擊扁你
Combo可以一套接一套 類似取消動作硬直的概念
然後玩家沒有取消硬直的動作 真是棒的設計
你想要跟boss跳舞
最後就是一堆出手很像的招式加派生全部記起來
連延遲秒數和怎麼釣出真硬直都記起來
做不到就滾去拚高傷秒王
不然就是叫骨灰玩背後打木樁
偶爾被反擊連滾帶爬喝水的好玩遊戲
FS努力想讓戰鬥更豐富
法環也確實有些拿捏的恰到好處的優秀王
但有些設計真的是不知道在想什麼
反正就是覺得想跟王跳舞的玩家
都很樂意背板就對了吧
--
He who makes a beast out of himself
Gets rid of the pain of being a man
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.170.37.167 (臺灣)
※ 作者: CCapocalypse 2024-06-24 02:55:00
※ 文章代碼(AID): #1cU6-6mI (Steam)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1719168902.A.C12.html
※ 同主題文章:
06-23 20:26 ■ [新聞] 法環DLC難度超高 宮崎英高：挑戰玩家能
06-23 23:14 ■ Re: [新聞] 法環DLC難度超高 宮崎英高：挑戰玩家能
● 06-24 02:55 ■ Re: [新聞] 法環DLC難度超高 宮崎英高：挑戰玩家
06-24 09:37 ■ Re: [新聞] 法環DLC難度超高 宮崎英高：挑戰玩家
推 : 之前女武神還是人 這次尾王是神了 一堆神聖力量1F 06/24 03:01
推 : 其實對於反應不好的玩家 這系列一直都是背板遊戲.2F 06/24 03:12
→ : 只是過去可能多數玩家反應比較好 只需要背一部分.現在
→ : 只是過去可能多數玩家反應比較好 只需要背一部分.現在
→ : 要如反應不好的玩家一樣強制背招了.4F 06/24 03:14
推 : 隻狼不就要背板了5F 06/24 03:15
→ : 而過去的經歷與數據反應給FS的是 單純的招式已經難不倒6F 06/24 03:15
※ 編輯: CCapocalypse (118.170.37.167 臺灣), 06/24/2024 03:15:47→ : 玩家了.且玩家回響熱烈 那最新的設計自然就是更強化囉7F 06/24 03:15
→ : 對啊..隻狼不能練等,只有一種過關方式,不完全背起來真的
→ : 是過不去 死到灰心才過.不過多數人似乎很喜歡
→ : 這次王我也認同招式之間間隔縮小.攻擊慾望更加強烈
→ : 但對我來說都是無所謂的反正我都是需要用逃課方式去玩
推 : 不過相信這次開頭褒貶不一的評價 能很快讓FS再次修正
→ : 對啊..隻狼不能練等,只有一種過關方式,不完全背起來真的
→ : 是過不去 死到灰心才過.不過多數人似乎很喜歡
→ : 這次王我也認同招式之間間隔縮小.攻擊慾望更加強烈
→ : 但對我來說都是無所謂的反正我都是需要用逃課方式去玩
推 : 不過相信這次開頭褒貶不一的評價 能很快讓FS再次修正
推 : 隻狼也是 而且隻狼還不能逃課 法環至少手殘還可以召喚13F 06/24 03:43
→ : 我覺得這是FS不費心去做隻狼dlc的原因
推 : 因為隻狼畢竟客群比較窄
推 : 他們一定有注意到吧 不然就不會發文叫玩家先去找碎片
→ : 不過我也覺得有些王肯定會被砍 跟女武神當初一樣
→ : 我覺得這是FS不費心去做隻狼dlc的原因
推 : 因為隻狼畢竟客群比較窄
推 : 他們一定有注意到吧 不然就不會發文叫玩家先去找碎片
→ : 不過我也覺得有些王肯定會被砍 跟女武神當初一樣
推 : 反正發售一段時間後看看後台數據,再看看留言評價,再依據18F 06/24 03:52
→ : 做相應調整.招式冷卻延長多一兩秒.多一點走路動作,出五
→ : 做相應調整.招式冷卻延長多一兩秒.多一點走路動作,出五
推 : 會說以前黑魂也這樣的應該都用雲的吧20F 06/24 03:53
→ : 刀的招式改成出四刀或三刀.動畫速度慢一點之類的21F 06/24 03:53
→ : 魂1,2是沒玩過 魂3有破台,用盾+黑暗劍.話說是不是現在
→ : 反駁人流行第一句話說人雲啊
※ 編輯: CCapocalypse (118.170.37.167 臺灣), 06/24/2024 04:22:34→ : 魂1,2是沒玩過 魂3有破台,用盾+黑暗劍.話說是不是現在
→ : 反駁人流行第一句話說人雲啊
推 : 女武神只有改一些bug，沒下修吧24F 06/24 05:29
推 : 不能取消硬直真的是看著自己被砍死25F 06/24 06:20
推 : 以前多少也有 像沙力萬也是背熟了才用胚的打贏26F 06/24 06:20
→ : 但我覺得快慢刀才是真實的出招方式 雖然不適合放在遊戲27F 06/24 06:21
→ : 背招就能過那代表以前黑魂太簡單,現在被虐慘就給負評真有趣28F 06/24 06:32
→ : "哎呀這不是我要的高難度,應該要整場慢慢來又弄得很難才對"
→ : "哎呀這不是我要的高難度,應該要整場慢慢來又弄得很難才對"
推 : 其實就是玩家被訓練的越來越強了 不用快慢刀或是不30F 06/24 06:57
→ : 合理的範圍攻擊 正常出刀拼反應只會太簡單 現在你
→ : 回去玩惡魂黑魂 不搞圍毆的王根本沒啥難度
所以為什麼要越來越難→ : 合理的範圍攻擊 正常出刀拼反應只會太簡單 現在你
→ : 回去玩惡魂黑魂 不搞圍毆的王根本沒啥難度
有越來越好玩嗎？
→ : 仔細想想後,每個人都有自己適合的遊戲啦33F 06/24 06:59
→ : 喜歡高難度的就去單挑法環DLC,傾向簡單遊戲的就玩黑魂
→ : 喜歡高難度的就去單挑法環DLC,傾向簡單遊戲的就玩黑魂
推 : 因為這是法環不是魂,大哥叫起來才是預設的戰鬥體驗35F 06/24 07:03
推 : 我一直認為法環召喚NPC才是預設的難度，就像二代的白王36F 06/24 07:05
推 : 窩也覺得叫骨灰才是預設難度 跟魂2較接近37F 06/24 07:23
推 : 不過庇護疊起來其實還好
推 : 不過庇護疊起來其實還好
推 : 更不用說DLC除了大哥還一堆幫手39F 06/24 07:30
→ : 甚至於一堆強一點的小怪都可以招骨灰,人家就是這樣設計的
你要預設叫骨灰可以啊→ : 甚至於一堆強一點的小怪都可以招骨灰,人家就是這樣設計的
但跟骨灰一起打好玩嗎？
還是只是分散敵人注意力前後夾擊的萬年老招
→ : 不叫骨灰不找碎片然後在那邊幹幹叫很難的人我不知道是想41F 06/24 07:42
→ : 什麼，就像魔獸一樣，高玩拼極限倒王，不行的就是農裝等
→ : nerf，法環有一堆逃課的手段，也能讓你找碎片提升攻擊減
→ : 傷，聶寶第一次打尾王被虐成狗，死了幾個小時，第2天去農
→ : 了碎片就過了，啊是難還不難？
→ : 什麼，就像魔獸一樣，高玩拼極限倒王，不行的就是農裝等
→ : nerf，法環有一堆逃課的手段，也能讓你找碎片提升攻擊減
→ : 傷，聶寶第一次打尾王被虐成狗，死了幾個小時，第2天去農
→ : 了碎片就過了，啊是難還不難？
推 : 碎片的強化是不是曲線的啊 13 14就40減傷了46F 06/24 08:04
→ : 滿等20聽說是50%？
→ : 滿等20聽說是50%？
→ : 尾王的重點根本不是難or不難而是打起來不好玩...48F 06/24 08:12
終於有人知道我在說什麼 讚→ : 你真的自己打過嗎... 我靠骨灰也是一小時內打過 可是我49F 06/24 08:13
→ : 完全不會想要重新挑戰他 因為他根本沒有給我一種我是靠
→ : 自己熟悉了他的招式 一步一步變強後成功打死他的感覺
→ : 我只有覺得我是傷害夠高素質夠高賽過去的
→ : 然後他的招式一階就算了 二階根本沒有要跟你互動的意思
→ : 重點根本不是難不難 難可以難到不行但你要”有解” 尾
→ : 王二階的設計方式只有噁心而已 加上那個大招直接掉30FP
→ : S 體驗超級差勁
→ : 完全不會想要重新挑戰他 因為他根本沒有給我一種我是靠
→ : 自己熟悉了他的招式 一步一步變強後成功打死他的感覺
→ : 我只有覺得我是傷害夠高素質夠高賽過去的
→ : 然後他的招式一階就算了 二階根本沒有要跟你互動的意思
→ : 重點根本不是難不難 難可以難到不行但你要”有解” 尾
→ : 王二階的設計方式只有噁心而已 加上那個大招直接掉30FP
→ : S 體驗超級差勁
推 : 我覺得拉，王讓人覺得太難只是dlc整個缺點的結果，不是主因57F 06/24 08:18
→ : 我還是認為這個dlc看上去優美實際上太空洞了...
如果他們再繼續堅持做超大世界→ : 我還是認為這個dlc看上去優美實際上太空洞了...
創意很容易就枯竭了啦
但法環那麼成功真的有點難回頭
→ : 我覺得梅瑟莫雖然也是刀不停但是就有解多了 尾王那個純59F 06/24 08:18
→ : 粹只是原本的攻擊前面或後面加好幾段攻擊的到底為什麼
→ : 會覺得好玩啊...
→ : 粹只是原本的攻擊前面或後面加好幾段攻擊的到底為什麼
→ : 會覺得好玩啊...
→ : 讓人玩到最後印象只有， 幹 王好難打62F 06/24 08:18
→ : 阿順帶一提我覺得內容很少 我全支線Boss打完也就一個假63F 06/24 08:19
→ : 日的事情 然後賣1200
→ : 日的事情 然後賣1200
→ : 穿刺者的招式就很明顯是躲得掉的，打起來挫折感比較沒那65F 06/24 08:20
→ : 麼大
→ : 麼大
→ : 不用傷害壓掉我真的不相信尾王存在著可以無傷的可能67F 06/24 08:22
→ : 我全魂系裡面打過挫折感最重最覺得糞的Boss第一名就是
→ : 尾王了
尾王已經有人用盾反無傷了→ : 我全魂系裡面打過挫折感最重最覺得糞的Boss第一名就是
→ : 尾王了
但我不覺得可以無傷
可以為設計品質做任何擔保
我無傷過八週女武神
但我還是沒有很喜歡打她
一階實在是非常無聊
→ : 玩家在整個dlc沒有得到相對的提升，只有那個幽影碎片70F 06/24 08:24
→ : 如果開放更多的護符皮帶，戰技可以掛更多，武器上限增加
→ : 這樣也許大家就沒那麼多抱怨，不然玩法真的就那樣而已
→ : 如果開放更多的護符皮帶，戰技可以掛更多，武器上限增加
→ : 這樣也許大家就沒那麼多抱怨，不然玩法真的就那樣而已
推 : 打得過不代表這玩意兒好玩+1 我昨天11點多打死尾王 但DLC總73F 06/24 08:26
→ : 結只有累 沒什麼成就感 目前完全沒有想嘗試花式打法或重複
→ : 挑戰的衝動
→ : 結只有累 沒什麼成就感 目前完全沒有想嘗試花式打法或重複
→ : 挑戰的衝動
→ : 阿但DLC的武器設計給好評 很多武器都有夠酷的76F 06/24 08:29
推 : 講隻狼的...忍具跟骨灰選一個我選忍具 隻狼的機體太強77F 06/24 09:09
→ : 王也願意跟你互動 dlc尾王根本沒在互動的幾乎都他在動
→ : 搞到你要拿血條跟他換才有辦法
→ : 王也願意跟你互動 dlc尾王根本沒在互動的幾乎都他在動
→ : 搞到你要拿血條跟他換才有辦法
→ : 那只好推薦現在的顛火調香師了，跟當年的寒冰腿比有過80F 06/24 09:30
→ : 之而無不及，絕對會被改掉，要爽的好好把握...
→ : 之而無不及，絕對會被改掉，要爽的好好把握...
→ : 昨天在打貝勒 一個攻擊整天從鏡頭外的王一點都不好玩82F 06/24 09:45
推 : 隻狼的格擋性能超強 容錯時間長 反饋好 根本不同系統83F 06/24 09:54
→ : 舞獅裡面的人是弦一郎吧 巴雷超想雷返的 還會空中三連轉84F 06/24 10:26
→ : 貝勒真的很靠北，最靠北的是只能鎖定他的頭85F 06/24 10:27
→ : 背板 派生多 招不合理 快慢刀 反擊 前後搖搞人 我只認86F 06/24 10:47
→ : 魔物獵人冰原 這都受不了怎麼進荒野
提冰原真的理解不能→ : 魔物獵人冰原 這都受不了怎麼進荒野
到底要怎麼把這兩個的噁心程度
放在同一個等級哈哈哈
尾王的AOE活像是傀克天迴一樣
推 : MH的話我只服破曉，雖然玩家機體也強，但魔物也相對過動88F 06/24 10:57
→ : 到不好玩
我知道大大你不太喜歡破曉→ : 到不好玩
我也在本版發過心得文跟你討論過
但那應該是跟冰原比吧
但把魔物的立回拿來比真的在羞辱老卡
→ : 其實就玩家胃口被養大了，這類hardcore遊戲的主要受眾本90F 06/24 11:39
→ : 來就很難滿足，至少法環提供了許多逃課方式，想挑戰的就
→ : 挑戰，能力不足的就逃課，現在哀的多半是實力不到卻又不
→ : 想逃課，那要怪誰？
每次發抱怨就有人毫無根據說別人實力不足→ : 來就很難滿足，至少法環提供了許多逃課方式，想挑戰的就
→ : 挑戰，能力不足的就逃課，現在哀的多半是實力不到卻又不
→ : 想逃課，那要怪誰？
好像要git gud說的話才有參考性一樣
我就跟你說我玩了28輪
T0~T2各種流派都玩過
王也都熟到不能再熟
很多隻就是明顯在火力能夠把他蒸發
減少他放糞招拖台錢的時間的情況下
體驗才有升級
想提升體驗的方法就是減少立回
真是超棒的設計
把鋼龍鎖頭KO失衡無限倒地loop
就能體驗大升級
表示鋼龍設計沒問題 超棒的
推 : 以前玩家跟得上的時候會對跟不上的玩家說 你要多練去了94F 06/24 11:42
→ : 解王的出招習慣,或者推薦各種對王配裝. 現在純靠翻滾很
→ : 難過,自己也跟以前跟不上的玩家同處境時.就不一樣了
→ : 不過的確這次王的視角,動作等間隔都比過往更為刁難玩家
→ : 想到以前隻狼開頭打到火牛時,卡了一個多小時想說這東西
→ : 要怎麼打?跑來跑去跑個沒停的是整玩家嗎? 後來才知道可
→ : 丟鞭炮來製造攻擊時間這才過了
→ : 解王的出招習慣,或者推薦各種對王配裝. 現在純靠翻滾很
→ : 難過,自己也跟以前跟不上的玩家同處境時.就不一樣了
→ : 不過的確這次王的視角,動作等間隔都比過往更為刁難玩家
→ : 想到以前隻狼開頭打到火牛時,卡了一個多小時想說這東西
→ : 要怎麼打?跑來跑去跑個沒停的是整玩家嗎? 後來才知道可
→ : 丟鞭炮來製造攻擊時間這才過了
推 : 討論其他遊戲還會討論好不好玩101F 06/24 11:54
→ : 回到英高遊戲就變成有人打得過就好玩，真的很神奇==
→ : 回到英高遊戲就變成有人打得過就好玩，真的很神奇==
推 : 英高遊戲是囊括過往所有英高作品還是單指法環DLC103F 06/24 11:57
推 : 快滿刀真的機掰104F 06/24 12:44
※ 編輯: CCapocalypse (118.170.37.167 臺灣), 06/24/2024 12:49:38推 : 不太懂為什麼每次英高的遊戲 當有人覺得不好玩的時候105F 06/24 12:53
→ : 就有另一派馬上跳出來說是你太爛怎樣怎樣的
→ : 好不好玩本來就是很主觀的事情 有什麼好反駁的..
→ : 就有另一派馬上跳出來說是你太爛怎樣怎樣的
→ : 好不好玩本來就是很主觀的事情 有什麼好反駁的..
噓 : 愛玩愛嫌108F 06/24 12:55
然後玩不夠多的被嗆菜就多練因為失望而沒玩的被嗆雲
怎樣都是你對
無敵的吧
※ 編輯: CCapocalypse (118.170.37.167 臺灣), 06/24/2024 12:58:55
※ 編輯: CCapocalypse (118.170.37.167 臺灣), 06/24/2024 13:04:34
→ : 我是想提有點像是他們的前後變化沒錯109F 06/24 13:04
我破曉的確是有假硬直的設計但是我覺得魔物跟魂的gameplay loop
非常不一樣
第一件事就是你初見被騙通常不會被秒
魔物抓玩家喝水也沒有那麼誇張
敵人血條也是沒魂那麼短 5分鐘結束
所以就變成打一場就能
反覆學習同一套動作很多次
而且刷素材需求也會越打越熟
而且破曉機體強 被騙是有一些反應空間的
招式也有少部分能動作取消的防禦手段
老實說英高要是給一點動作取消的手段
相信問題可以獲得改善
推 : 法環本體到dlc就好像MH冰原到破曉 破曉的後期怪真的過110F 06/24 13:08
→ : 動到誇張 而且褪色者還沒有大幅變強
→ : 動到誇張 而且褪色者還沒有大幅變強
→ : 真的假的 我前就在背了耶 為什麼 反應慢閃不掉啊 所以我玩112F 06/24 13:15
→ : 這幾乎都是用盾牌 可以擋掉大部分我根本反應不過來的招 然
※ 編輯: CCapocalypse (118.170.37.167 臺灣), 06/24/2024 13:16:16→ : 這幾乎都是用盾牌 可以擋掉大部分我根本反應不過來的招 然
→ : 後再去背那些一定要靠閃躲的招 根本沒有什麼純靠反應閃這114F 06/24 13:16
→ : 種事 所以我還滿羨慕你們這種靠純反應就可以滾得嚇嚇叫的
→ : 種事 所以我還滿羨慕你們這種靠純反應就可以滾得嚇嚇叫的
噓 : 只針對背板 這種遊戲背板不是很正常嗎= =116F 06/24 13:17
→ : 我LOL打上菁英過 反應應該全台1000名內吧
→ : 我都背板了捏 你所謂有些招靠反應 不就是那種
→ : 怪的攻擊太單調 所以可以輕鬆閃
→ : 我LOL打上菁英過 反應應該全台1000名內吧
→ : 我都背板了捏 你所謂有些招靠反應 不就是那種
→ : 怪的攻擊太單調 所以可以輕鬆閃
推 : 玩家自己覺得太難玩不下去就給評價，要不要配合是遊戲公司120F 06/24 13:19
→ : 的事情
→ : 的事情
→ : 結果背版被你講得像是高玩要繼續深造才要準備的 並沒有 反122F 06/24 13:20
→ : 應慢到閃不過的都要背版
→ : 應慢到閃不過的都要背版
推 : 隻狼哪需要背板 只要過一周目 抖刀都會過 機體強太多了124F 06/24 13:21
推 : 因為要編動作很花時間 把機體延遲調到5ms 敵人每個動125F 06/24 13:22
→ : 作1ms 用這種方式堆難度簡單多了
→ : 作1ms 用這種方式堆難度簡單多了
→ : 不過法環本傳我就覺得還好了 真正好玩的還是隻狼127F 06/24 13:22
→ : 背是多少有 差別是你有點印象就好 反正閃完高機率128F 06/24 13:23
→ : 有個硬直 或是你要記得兩刀之後會假硬直 這時候打
→ : 他會被後續連段打 然後如果你不假裝被他假硬直騙到
→ : 他就不爽放派生了 直接回復待出招狀態 就算特別站
→ : 位引導派生 他也是看心情放
→ : 有個硬直 或是你要記得兩刀之後會假硬直 這時候打
→ : 他會被後續連段打 然後如果你不假裝被他假硬直騙到
→ : 他就不爽放派生了 直接回復待出招狀態 就算特別站
→ : 位引導派生 他也是看心情放
→ : 隻狼二週目開困難只能完美招架才好玩133F 06/24 13:23
→ : 更別說延遲刀你要閃 擺明就是要你背時機 除非你願134F 06/24 13:25
→ : 意練C字手無鎖定繞背 有些延遲刀可以變大破綻 但我
→ : 想大部分人都沒有練
→ : 意練C字手無鎖定繞背 有些延遲刀可以變大破綻 但我
→ : 想大部分人都沒有練
→ : 所以背時機 為啥不正常 你要確定 是真的這樣背137F 06/24 13:27
→ : 不好 還是你個人討厭這樣背 然後說到破曉
→ : 的確有點像 破曉後面的那根本好動加一堆AOE
→ : 阿破曉機體強也是建立在一堆GP招
→ : 打起來也是背板抓GP時機跟什麼時後能打不是
→ : 不好 還是你個人討厭這樣背 然後說到破曉
→ : 的確有點像 破曉後面的那根本好動加一堆AOE
→ : 阿破曉機體強也是建立在一堆GP招
→ : 打起來也是背板抓GP時機跟什麼時後能打不是
推 : 火牛放在前面真的滿靠北的 跟其他人形怪差那麼多 下一隻142F 06/24 13:32
推 : 光靠反應沒用啊 判定都是一大坨還忽快忽慢的 不記怎麼打143F 06/24 13:33
→ : 類似的要到源之宮了144F 06/24 13:33
→ : 背時機正常 但是問題就在延遲的秒數 越長越難記 越145F 06/24 13:34
→ : 要死背 除非你有給辨識的cue 像是隻狼居合俠出刀前
→ : 刀鞘會發光 延遲刀的cue那個手腕微小的抖一下有時
→ : 候根本看不出來 更別說拉達剛抓技有快慢兩個版本
→ : 該有判別方法 和視覺提示 但我真的看不出來
→ : 要死背 除非你有給辨識的cue 像是隻狼居合俠出刀前
→ : 刀鞘會發光 延遲刀的cue那個手腕微小的抖一下有時
→ : 候根本看不出來 更別說拉達剛抓技有快慢兩個版本
→ : 該有判別方法 和視覺提示 但我真的看不出來
推 : 抱歉隻狼我抖刀也擋不了就是被砍，每隻頭目至少都一小150F 06/24 13:52
→ : 時起跳，最後打贏弦一朗後就放棄了
→ : 之後再玩血源，那個槍反也總是抓不好.我就意識到我玩這
→ : 種類型遊戲就是要拿盾或者叫隊友才能有好的體驗
→ : 改變不了遊戲就改變自己的玩法
→ : 時起跳，最後打贏弦一朗後就放棄了
→ : 之後再玩血源，那個槍反也總是抓不好.我就意識到我玩這
→ : 種類型遊戲就是要拿盾或者叫隊友才能有好的體驗
→ : 改變不了遊戲就改變自己的玩法
※ 編輯: CCapocalypse (118.170.37.167 臺灣), 06/24/2024 14:01:31
→ : 不了解王會怎麼出招還想玩阿155F 06/24 14:05
推 : 我懂你意思 在對招流暢上隻狼比較好 法環DLC156F 06/24 14:14
→ : 主要還是太不交流 尤其尾王 照理說這遊戲是要能
→ : 純翻滾過的 只是王變這樣 已經不是很難 而是很搞
→ : 主要還是太不交流 尤其尾王 照理說這遊戲是要能
→ : 純翻滾過的 只是王變這樣 已經不是很難 而是很搞
推 : 有些還釣不出招式空隙，例如那個死亡舞獅159F 06/24 16:13
→ : 我覺得派生太多了又沒什麼差別記起來沒用，都是讀你角
→ : 色距離狀態等等使用，簡單來說AI真的寫得很爛
→ : 但這問題在本傳後期就已經有了，DLC只是放大這問題而已
→ : 各種讀指令，看距離決定出招
→ : 我覺得派生太多了又沒什麼差別記起來沒用，都是讀你角
→ : 色距離狀態等等使用，簡單來說AI真的寫得很爛
→ : 但這問題在本傳後期就已經有了，DLC只是放大這問題而已
→ : 各種讀指令，看距離決定出招
推 : 要去適應 法環不是小眾ip惹 法環本體就延遲讀指令很明顯惹164F 06/24 17:21
→ : 變得很像格鬥遊戲要去背板 像是npc cpu8 裸跳 cpu算好距
→ : 離一定昇龍懲罰寧 環dlc數值拉高 沒疊庇護被打到很痛 不大
→ : 量背板速通自然抱怨超多滴
→ : 所以窩比較喜歡魂3 哈哈
→ : 變得很像格鬥遊戲要去背板 像是npc cpu8 裸跳 cpu算好距
→ : 離一定昇龍懲罰寧 環dlc數值拉高 沒疊庇護被打到很痛 不大
→ : 量背板速通自然抱怨超多滴
→ : 所以窩比較喜歡魂3 哈哈
→ : 不適應了 他們家的戰鬥本來就不是最頂的 反正出圈169F 06/24 17:29
→ : 了不差我一個人
→ : 了不差我一個人
推 : 以前ARPG，嘗試各種Build跟練連招打王，應付幾套機制171F 06/24 18:31
→ : 法環，看王表演連招20秒終於能插上普攻一刀，或繞過。
→ : 法環，看王表演連招20秒終於能插上普攻一刀，或繞過。
推 : 樓上 魂系最一開始就是難跟樸實的打一刀而已阿173F 06/24 19:13
→ : 是人家魂123跟血緣 支狼做起來的口碑
→ : 你的以前ARPG 會變以前還不了解為什麼嗎
→ : 其實這類本來就不是大眾遊戲 真以為大部分人的
→ : 反應跟智商都不錯喔 事實上用有牌位的遊戲來說
→ : 超過70%是銀牌以下 要麻手殘要麻思維反應差
→ : 玩這種不是真的很有興趣 真的自找痛苦
→ : 是人家魂123跟血緣 支狼做起來的口碑
→ : 你的以前ARPG 會變以前還不了解為什麼嗎
→ : 其實這類本來就不是大眾遊戲 真以為大部分人的
→ : 反應跟智商都不錯喔 事實上用有牌位的遊戲來說
→ : 超過70%是銀牌以下 要麻手殘要麻思維反應差
→ : 玩這種不是真的很有興趣 真的自找痛苦
→ : 有人本末倒置了 法環跟支狼是同時企劃兩邊一起做180F 06/24 19:22
→ : 支狼戰鬥部分就做得相當好 怎麼會叫人去適應二線製品
→ : 支狼戰鬥部分就做得相當好 怎麼會叫人去適應二線製品
推 : 不適應 那也迷沒辦法惹捏 環賣太好惹 相當迎合大眾口味182F 06/24 19:36
→ : 戰鬥變回魂3辣樣不太口能惹 更何況下作4 jrpg
→ : 戰鬥變回魂3辣樣不太口能惹 更何況下作4 jrpg
→ : 賣得好是別的要素 別搞不清楚184F 06/24 20:01
→ : 而且從3就已經開始歪了 這ip在戰鬥上的設計被讚譽是因
→ : 為對策,而不是針對.
→ : 而且從3就已經開始歪了 這ip在戰鬥上的設計被讚譽是因
→ : 為對策,而不是針對.
推 : 迷搞不清楚啦 別滴要素 對策什麼滴 有銷量香嗎 醬戰鬥當然187F 06/24 21:51
→ : 不改囉
→ : 魂3哪有歪惹 很ok好不
→ : 魂1後滴神作就是魂3捏
推 : 總之內 不多玩點法環 多適應環戰鬥 ㄧ兩年內很可能迷有英
→ : 高新作arpg可玩惹兒 加油吧
→ : 不改囉
→ : 魂3哪有歪惹 很ok好不
→ : 魂1後滴神作就是魂3捏
推 : 總之內 不多玩點法環 多適應環戰鬥 ㄧ兩年內很可能迷有英
→ : 高新作arpg可玩惹兒 加油吧
→ : 魂系翻滾流從來就不是唯一玩法啊，翻滾是基本動作，193F 06/25 01:01
→ : 舉盾防禦也是，到了法環骨灰也變成是內建選項之一，
→ : 自己要挑戰硬核打法本來就要有所覺悟，當別人拿神武
→ : 灑骨灰快樂推王的時候，你滾不過去還要頭鐵硬翻，被
→ : 砍的鼻青臉腫可不叫甚麼對策
我是不知道英高要把戰鬥搞成→ : 舉盾防禦也是，到了法環骨灰也變成是內建選項之一，
→ : 自己要挑戰硬核打法本來就要有所覺悟，當別人拿神武
→ : 灑骨灰快樂推王的時候，你滾不過去還要頭鐵硬翻，被
→ : 砍的鼻青臉腫可不叫甚麼對策
什麼樣子你才會發現不對勁啦
我前面也提過了我破了28輪
T0-T2大部分主流玩法都玩過了
你就硬要扣我只會翻滾
叫骨灰然後背後偷襲王 挺無聊的
但是當補師不出手叫骨灰自己打有點有趣
防反流很棒 這代比較成功的東西
盾反從以前就有在玩了
這代很多王可以盾反不錯 兩次才能處刑也不錯
但是三次的真的挺無聊的 浪費時間
共同問題是
前幾個版本致命一擊傷害有夠低很87
之後改版才把傷害還回來
其他衝高輸出的流派
根本就只是秒殺或瘋狂處刑減少立回而已
輸出高了變成換血亂A也能過
但玩法根本沒有變
我是不懂把王做成瘋狗
一堆roll catch, feint之類的動作
然後玩家機體還是那麼爛是什麼意思啦
給個動作取消的的防禦手段有那麼難嗎？
就是不給你可以跟的上立回的機體
給你一堆可以減少立回的的手段
我把大部分敵人的立回都練起來了
end game幾隻大王無傷也打過幾次
感想就是：浪費時間 立回好玩的
還是只有拉達剛 黑劍等等不到十隻
反正他們家的地圖水準還在
還是可以玩啦
只是練立回什麼的就算了
在他們把玩家機體大革新之前
就用高傷壓過去吧 懶得練了
推 : 越來越難是必然的 玩家機體一代比一代強 王也是把198F 06/25 04:41
→ : 難度往上加 服務老粉絲本來就得把難度往上加 不然
→ : 一下就破關膩了 這代要讓新人接觸才多了一堆骨灰有
→ : 的沒的道具讓你外鄉一下 隔壁魔物獵人不也一樣 越
→ : 來越過動 難道新出的龍要跟凶豺龍一樣菜？
上面說過了 變難沒問題→ : 難度往上加 服務老粉絲本來就得把難度往上加 不然
→ : 一下就破關膩了 這代要讓新人接觸才多了一堆骨灰有
→ : 的沒的道具讓你外鄉一下 隔壁魔物獵人不也一樣 越
→ : 來越過動 難道新出的龍要跟凶豺龍一樣菜？
有因為變難變更好玩嗎？
為什麼王變超級過動 阿褪卻只多了個跳？
你看DLC尾王二階超大範圍AOE
在打傀克天迴龍是不是？
魔物破曉沒翔蟲
變成給你骨灰
(編輯 忘了有盟友這回事了
還有一堆可以輕鬆一刀破萬的配裝你要不要
然後抱怨機體跟不上魔物的人就說他自縛
叫他去叫骨灰 然後重弩高傷射死就好了
※ 編輯: CCapocalypse (118.170.37.167 臺灣), 06/25/2024 12:42:23
※ 編輯: CCapocalypse (49.217.60.17 臺灣), 06/25/2024 13:53:56
推 : 現在就是你覺得叫骨灰出來覺得不好玩不能講，講了就203F 06/25 16:19
→ : 是你不思進取死遺老
→ : 是你不思進取死遺老
推 : 好好笑，不開掛不作弊，用遊戲內設計的道具和機制開205F 06/25 16:33
→ : 心過關，為什麼要覺得不對勁
你爽就好 反正我是被篩粉篩掉了→ : 心過關，為什麼要覺得不對勁
他們現在出圈了 不差我一個
→ : 有些人牛頭不對馬嘴 這篇主旨在討論什麼都沒能理解就算207F 06/25 16:38
→ : 了回了也沒意義 就討論動作設計上問題 結果有扯銷量的
→ : 有扯合法的
→ : 3代開始沒發現問題 那玩得開心就好 這個最重要
→ : 跟你講問題在哪 1是設計上已經開始往動作延遲發展了
→ : 翻滾延遲 parry延遲 然後搭配這個用快慢幀來增難度而不
→ : 是增加動作設計.從3本體後期幾隻到法環更甚 有很多隻王
→ : 絕對不是同個小組設計的 體型弄得超大讓你看不到他在幹
→ : 麻不說 手段就是用上述的方式以外外加擴張hitbox
→ : 免得有人又搞不清楚 可不是打不贏 而是這樣走偏鋒下來
→ : 後對戰或時會變得相當無趣 因為該個體不是真的在互動
→ : 而是針對它限制給你的缺陷在攻擊.探索一樣有問題,但越
→ : 講越長就懶得再講了.舉個例1代&3代王城弓手&雪原巨弓手
不知道內部分歧還是怎樣→ : 了回了也沒意義 就討論動作設計上問題 結果有扯銷量的
→ : 有扯合法的
→ : 3代開始沒發現問題 那玩得開心就好 這個最重要
→ : 跟你講問題在哪 1是設計上已經開始往動作延遲發展了
→ : 翻滾延遲 parry延遲 然後搭配這個用快慢幀來增難度而不
→ : 是增加動作設計.從3本體後期幾隻到法環更甚 有很多隻王
→ : 絕對不是同個小組設計的 體型弄得超大讓你看不到他在幹
→ : 麻不說 手段就是用上述的方式以外外加擴張hitbox
→ : 免得有人又搞不清楚 可不是打不贏 而是這樣走偏鋒下來
→ : 後對戰或時會變得相當無趣 因為該個體不是真的在互動
→ : 而是針對它限制給你的缺陷在攻擊.探索一樣有問題,但越
→ : 講越長就懶得再講了.舉個例1代&3代王城弓手&雪原巨弓手
魂三開始把敵人配合環境的互動降低
提升敵人動作複雜度 把場地變寬變大
有從做冒險遊戲改成戰鬥遊戲的傾向
但到法環戰鬥刁難程度增加
以前玩多的人就明顯感受得到
他們有研究過玩家玩法
然後設計了一堆敵人康特動作
再給你一堆可以減少立回的rpg手段
好像要做冒險遊戲的人跟想做戰鬥遊戲的人
合力搞出來的折衷方案
他們戰鬥進化的方向讓
要立回的人要花超多時間背還有拆招
練完之後立回節奏也不見得多爽
那不如就把他當冒險rpg玩就好了
每次講這個就想講仁王系列
1代借鑑魂 被人說為難而難 圖設計不良
被魂血比下去 劣化版代餐
2代真的有記取教訓 圖有進步
戰鬥還整個大進化
立回流暢 系統有深度 rpg手段也很豐富
FS真的是可以學一點啦
不過他們目前的模式還是大賺
也沒有什麼必要改就是
推 : 平衡也是不知道在幹嘛 發售那段期間以為是有疫情所以QA220F 06/25 17:16
→ : 沒辦法運作 才跑出那些極不平衡的物件數值 結果dlc還是
→ : 一樣 真不曉得是不是隨便key個raw data都不用復驗比對
→ : 沒辦法運作 才跑出那些極不平衡的物件數值 結果dlc還是
→ : 一樣 真不曉得是不是隨便key個raw data都不用復驗比對
推 : 魂3快慢刀還滿合理滴吧 不會像環辣摸明顯223F 06/25 17:41
→ : 魂3神作
推 : 王針對翻滾延遲放招確實不太直覺 讀心晶片讓玩家想翻滾時
→ : 只能背王整套攻擊秒數 再翻滾躲或是直接走位拉距離 是說
→ : 魂3翻滾那時ㄧ按鍵就能滾 不用放開鍵才能滾 快打6也可以
→ : 選擇放招要按鍵放開才觸發 或按下去就可觸發 環就沒有惹
→ : 跑跟滾綁在一起惹
※ 編輯: CCapocalypse (118.170.37.167 臺灣), 06/25/2024 17:50:29→ : 魂3神作
推 : 王針對翻滾延遲放招確實不太直覺 讀心晶片讓玩家想翻滾時
→ : 只能背王整套攻擊秒數 再翻滾躲或是直接走位拉距離 是說
→ : 魂3翻滾那時ㄧ按鍵就能滾 不用放開鍵才能滾 快打6也可以
→ : 選擇放招要按鍵放開才觸發 或按下去就可觸發 環就沒有惹
→ : 跑跟滾綁在一起惹
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是說盾斧每一代是不是都大改? 我沒玩過4 不過看起來 超解掉紅盾跟有光劍就差很多了 老卡裡面484有看超解很不爽的人r 世界無腦無視肉質榴彈瓶超解爽完之後 冰原怪過動超解效率低落 崛起瓶炸貼平地板 …102F 48推- 31F 7推
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