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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-08-31 16:54:35
看板 Steam
作者 Mayfly (Baccano)
標題 Re: V社的deadlock肯定會成為射擊遊戲王者
時間 Fri Aug 30 09:47:23 2024


我覺得某種意義上來說，處境和永恆輪迴有點像，一樣是在MOBA的基礎上搞點花活

然後結合了不同類型的遊戲，所以一樣一看就有極高的入門門檻，ER是要補大逃殺的跑圈搜
裝機制，這款是要練準度、補兵和3D地圖觀

（不過V社的實力當然不能和韓國小廠比就是了）


考慮到後來永恆輪迴差點死掉，靠著各種系統簡化和新手減負把遊戲修到更和善的程度才吸
引比較多萌新的經驗

或許DL應該也需要適當減輕一下一些系統

比如說兵線數量減少一下（四個有點多了說真的

又比如TK這種老東西也許非必要，不僅麻煩而且限制了角色的射擊設計（拋物線普攻和純近
戰角很難出



以上只是個人意見


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.152.43 (臺灣)
※ 作者: Mayfly 2024-08-30 09:47:23
※ 文章代碼(AID): #1cqIIjDo (Steam)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1724982445.A.372.html
※ 同主題文章:
　 08-28 19:13 GGSuperInIn. ■ Fw: V社的deadlock肯定會成為射擊遊戲王者
● 08-30 09:47 Mayfly. ■ Re: V社的deadlock肯定會成為射擊遊戲王者
推 cms6384: 但是這是V設出品的啊!!1F 08/30 09:52
推 a25785885: artifect2F 08/30 10:01
推 speed7022: 整串看下來感覺搞得太複雜不易推廣3F 08/30 10:04
→ jason89075: 我覺得你先玩一陣子再看看，我初玩前10場也覺得玩起4F 08/30 10:05
→ jason89075: 來很奇怪，之後你會慢慢發現你提到的所有問題在遊戲
→ jason89075: 裡都有相應的設計可以解決，遊戲有超級多隱藏機制教
→ jason89075: 學沒講，我目前玩了快200場，只能說V社還是那個V社，
→ jason89075: 細節設計完全不是其他公司能比的
→ speed7022: 新老手差距會過大讓新人不想玩9F 08/30 10:05
推 henry1234562: 個人看法 tk這種東西會去講的基本都是沒玩過的10F 08/30 10:08
→ jason89075: 近戰角拿霰彈槍，所以普兵範圍超大不用打準，反而遠11F 08/30 10:08
→ jason89075: 程角要瞄，用拳頭重擊打死小兵不會有靈魂飄出，直接
→ jason89075: 全吃錢，諸如此類的一堆細節可以活用
→ henry1234562: 聽別說tk怎樣怎樣就覺得這一定怎樣怎樣14F 08/30 10:08
→ henry1234562: Dota2不好入門的原因裡根本就沒有tk這一項
→ henry1234562: 看到tk就說不好入門的就真的都是沒玩過的
推 nothingsun: 我同意這遊戲新老手因為TK差距很大17F 08/30 10:09
→ nothingsun: 但其實實際上不難上手 因為所有數據都有標示出來 還
→ nothingsun: 能直接抄別人出裝
→ jason89075: 說近戰角被遠程點歪，但是近戰角通常血厚抗性高，還20F 08/30 10:09
→ jason89075: 有回血技能，反而遠程角都脆皮，然後商店還有前期對
→ jason89075: 線讓你抗對面攻擊的裝備，等等一堆細節設計
推 Yan239: 那就只能祝福這款遊戲囉23F 08/30 10:09
→ nothingsun: 這遊戲就很單推的推塔/吃兵 沒別的了24F 08/30 10:10
→ jason89075: 順便說一下，滑鏟的時候子彈無限，前5分鐘補兵期間可25F 08/30 10:11
→ jason89075: 以利用這點減少換子彈時間被搶補
→ minuteC: TK怎麼可能不引響上手難度 多一件事情要做當然會變難啊27F 08/30 10:12
推 henry1234562: 目前看下來這款地圖複雜度就是對比dota2的28F 08/30 10:12
→ minuteC: 我這款大概20場 以前也打DOTA/LOL 是真的覺得TK沒必要做29F 08/30 10:12
→ nothingsun: 實際玩起來其實反而是我被近戰+遠戰角會玩的組合點歪30F 08/30 10:12
→ nothingsun: 頭
→ nothingsun: 你會發現打他根本是浪費子彈 然後他近戰補兵也不給你
→ nothingsun: 機會TK
→ henry1234562: 上手難度最大部分會是在地圖細節 或是有人說的各種34F 08/30 10:13
→ henry1234562: 省子彈直接拿錢等小知識
→ minuteC: 你要射人按技能已經很複雜了36F 08/30 10:13
→ henry1234562: TK這種東西就根本不是重點 佔新手上手難度在dota237F 08/30 10:14
→ henry1234562: 怕是連1%都佔不到 我很懷疑在這款能佔到多少
→ minuteC: 現在這個環境你把遊戲做的太複雜沒什麼好處39F 08/30 10:14
→ nothingsun: TK是操作問題跟遊戲內容複不複雜是兩回事40F 08/30 10:15
→ nothingsun: 你去玩CS一樣會被高手一手槍點爆頭 也不見有人喊因為
→ nothingsun: 被虐而不想玩
→ jason89075: 順便說一下，因為目前是內測，每週地圖都會調整修改43F 08/30 10:16
→ jason89075: ，所以最近剛玩的人你們玩的地圖路線規則已經大改好
→ jason89075: 幾次了，玩法未來都不好說
推 nothingsun: 我自己體感最難的點反倒是大後期你要點1234ZXCV 再外46F 08/30 10:19
→ nothingsun: 加瞄準
→ nothingsun: 這才是這遊戲真正的毒點
→ nothingsun: 對手部乘區太差的人 真的是惡夢 每一件主動大件都有
→ nothingsun: 超強效能
→ jason89075: 給新手小知識，地圖5分鐘開始出野怪，經濟被壓可以靠51F 08/30 10:19
→ jason89075: 打野補或是靠吃兵跟打野滾雪球，然後地圖地下室有快
→ jason89075: 速傳送，屋頂有跳台可以快速讓你跳到別線支援或逃跑
→ jason89075: 前期對線記得注意敵人的經濟，經濟只要有3K代表對面
→ jason89075: 有大招了，要小心被強殺
→ minuteC: 我的意思是 不是TK不好 但這遊戲真的需要TK嗎?56F 08/30 10:24
→ nothingsun: 沒有需不需要啊 就是一個增加遊戲難度的玩法 就是借57F 08/30 10:27
→ nothingsun: 鑒DOTA的
→ nothingsun: 你怎不去問法環為什麼要設定各種困難系統？==真奇怪
→ jason89075: 你光是前5分鐘對線，TK機制能玩的爾虞我詐可就多了60F 08/30 10:28
→ jason89075: 去掉TK就變成純補兵遊戲，很悶
→ minuteC: 那怎麼不乾脆像英雄爆掉一樣 一隻就噴五個魂出來62F 08/30 10:34
→ jason89075: 會喔，遊戲時間到10分鐘後，小兵的靈魂就是自己全吃63F 08/30 10:35
→ jason89075: ，也就是真正意義上的對線期結束了
推 vvanch: 真的 1234 zxcv wasd 加上滑鏟翻滾 左手好忙65F 08/30 10:57
推 sunshinecan: 槍game應該是比artifact好推 但太複雜了還是不看好66F 08/30 11:06
→ Tsozuo: 封測還有蠻多東西可以改的 像滑鏟無限彈覺得應該是BUG67F 08/30 11:12
→ Tsozuo: 我自己是覺得好玩啦 但真的上手要打幾場 太多東西需要時間
→ Tsozuo: 去學了 而且真的小細節很多
推 azjba89xz: 不懂為啥那麼多人在怕學TK這系統70F 08/30 11:16
→ azjba89xz: LOL玩多了不會TK
推 andy8568: 欸我當初Dota 真的是因為不會反補所以才不玩的欸72F 08/30 11:17
推 henry1234562: 單純就最有名的東西 然後各種人云亦云73F 08/30 11:18
→ henry1234562: Dota2 不會tk就不要tk就好了 本來就不是必要動作
→ henry1234562: 線上要做的事情多如牛毛 tk只是最不重要的一項
→ jazon: 但是TK=敵我經驗差 一拉長的還是會有差距 我是不喜歡TK派76F 08/30 11:22
→ jazon: 光尾兵就累死了還要看兩邊共八隻的血量 太累
→ singernall: V社就喜歡打這種硬核玩家的市場78F 08/30 11:33
→ jason89075: 不如說市面上主打輕玩家的PC端有幾個活著的79F 08/30 11:37
推 coollee: 這遊戲真的蠻硬核的 但逃離塔科夫也有不錯的市場表現80F 08/30 11:38
→ jason89075: OW槍打不准直接吃屎，V社這款你有一堆搞人的玩法可以81F 08/30 11:38
→ jason89075: 去彌補這個問題，所以這款反而是最不吃準度的
→ coollee: 或許這塊還是有搞頭83F 08/30 11:38
推 h0103661: dota的tk趕走的人還不夠多嗎，這款節奏緊湊又超複雜的84F 08/30 11:55
→ h0103661: 戰場還搞tk
推 h0103661: v社完全忘記怎麼做遊戲了，cs tf hl portal都是極簡玩
→ h0103661: 法，但dota 神器 這款都要把複雜度加滿。
→ henry1234562: 4202年了還在tk趕走人 更新一下資訊好嗎88F 08/30 11:59
推 nothingsun: 有TK都有這麼多對局 那照你所說把TK拔掉不就直逼CS了89F 08/30 12:00
→ nothingsun: ==
推 h0103661: 對阿，那為什麼不拔掉91F 08/30 12:01
推 azjba89xz: 打LOL補兵都會補 TK就反過來補自己兵 不用想那麼複雜92F 08/30 12:07
→ azjba89xz: 如果你覺得你不會反補 那配到的對手也一樣是不會的
推 sos911go: 這麼快就有死衛兵了？94F 08/30 12:08
推 nothingsun: 如果覺得好玩就叫死衛兵，那你可以這樣認為也可以95F 08/30 12:10
推 Yan239: 尾兵都很浪費人生了還要Tk==，反正剛開人多正常，最佳打96F 08/30 12:35
→ Yan239: 法開發出來後就會像OW一樣開始坐牢，一局時間又太長
→ jason89075: Concord:真假！？ 剛開人會多！？98F 08/30 12:39
→ Yan239: 別尬聊了，一個要錢一個目前免費體驗，更別說SJW臭名昭彰99F 08/30 12:42
推 nothingsun: 你會吃免費的屎嗎？況且收費又火爆的遊戲又不在少數100F 08/30 12:48
推 Yan239: 真的要尬聊耶，一個正常名聲沒問題的遊戲本來剛開就會很101F 08/30 12:51
→ Yan239: 多人去玩，玩文字遊戲真的不必，你看絕地戰兵的下場，一
→ Yan239: 開始人多不代表什麼
推 nothingsun: 絕地戰兵又不是遊戲難玩的關係 你才是尬聊吧== 所以104F 08/30 12:57
→ nothingsun: 說你是不是會吃免費的屎啊 你是會玩天堂W那種人嗎 是
→ nothingsun: 我就不覺得奇怪了
推 Yan239: 可憐，原來真的有雲玩家，絕地戰兵正是因為難玩的關係才107F 08/30 12:58
→ Yan239: 沒落的，我就不跟您繼續聊了哈哈哈，太雲了
推 nothingsun: 是喔我超雲109F 08/30 13:00
→ nothingsun: 一款遊戲不好玩還能持續火爆接近半年
→ nothingsun: 你很棒喔，是一個真正的玩家。
→ Satoman: TK就很容易破壞遊戲體驗，分神去幹一件很無聊的事情112F 08/30 13:41
→ Satoman: 然後會造成玩家層級急速落差，當然會影響玩家意願
→ jason89075: TK有錢拿，然後這遊戲的錢就是經驗值，你TK越多越早114F 08/30 13:44
→ jason89075: 有大招有錢買裝
→ jason89075: 所以，還是先玩過之後再來聊吧
→ jason89075: 補兵也很無聊，為什麼不要直接打架？
→ jason89075: 有沒有聽過一個遊戲叫做Battlerite
→ jason89075: 不用補兵，開場就是直接打架，剛出那時候紅過2~3個月
→ jason89075: ，沒聽過？ 那很正常，因為倒了
→ pony147369: 我也想聊 邀我beta(x)121F 08/30 13:51
→ jjjj222: TK的問題不是入門, 而是這個機制很容易就有負回饋122F 08/30 14:02
→ jjjj222: 遊戲的東西基本上絕對不能說"難", 因為畢竟是遊戲
→ jason89075: 實際的對線是，你忙著正反補就沒空攻擊敵人壓制，容124F 08/30 14:06
→ jason89075: 易被反殺，但是你忙著壓制敵人而不去正反補，你會沒
→ jason89075: 經濟
→ jjjj222: 重點是這個機制"好不好玩", 不一定難就不好玩127F 08/30 14:06
→ jason89075: 你要一直去抓這中間的平衡128F 08/30 14:06
→ jason89075: 所以這種就在可以延伸出很多策略，故意讓自己暴露在
→ jason89075: 容易被打的位置，敵人打你他就沒辦法補兵，你只要小
→ jason89075: 心一點反而能補到更多兵提前升級反殺，或是故意讓對
→ jason89075: 方很好補兵，對方兵線推過來就直接反殺拏大量經驗，
→ jason89075: 前期5分鐘這機制有一堆爾虞我詐的玩法
→ jason89075: 外加你還能買裝備去反制對方的反制
→ jason89075: 然後別忘了隔壁隊友走路10幾秒就能跑來你這邊gank，
→ jason89075: 能搞的花樣非常多
→ wen880225: 我覺得對戰時間真的要改，碾壓局還要打20分鐘，勢均力137F 08/30 14:51
→ wen880225: 敵40分鐘起跳真的太久太坐牢
→ jason89075: 第一週塔的血超厚，完全推不動139F 08/30 15:18
→ jason89075: 場場40分鐘起跳
→ jason89075: 第二週打塔改脆皮，導致玩家直接玩輸出角農裝，一人
→ jason89075: 推到對方主堡
→ jason89075: 第三週改成塔有抗性盾，避免無腦偷塔到底才勉強把遊
→ jason89075: 戲時間控制在30分鐘上下，但後期兵線出來的速度跟不
→ jason89075: 上玩家打的速度，導致勢均力敵會拖長時間，這個還要
→ jason89075: 再改改

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