※ 本文為 Jaies 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-05-15 23:33:04
問題一:台灣武力遠勝菲律賓,所以我們可以去海扁菲律賓?你知道嗎?菲律賓跟美國簽有相互防禦協定。
------你知道嗎?美國有一條台灣關係法,第二条第二款:
「任何企圖以非和平方式來決定臺灣的前途之舉 -- 包括使用經濟抵制及禁運手段在內,
將被視為對西太平洋地區和平及安定的威脅」
俗話說:「打狗也要看主人。」講到這邊應該就知道媒體在那邊比較啥台菲海空軍戰力有
多不切實際了。
------打狗也要看主人,這隻狗比你弱,主人還是同一個咧。
去年中國在黃岩島與菲律賓對峙了老半天,也不敢真的動武,中國海空軍戰力比台灣如何
?中國都不敢打,台灣敢喊打,是天真還是無知?
------菲律賓早已經正式宣布停火且承認黃岩島乃中國佔領
我知道,這叫無知對吧。
你知道「大意失荊州」的故事嗎?簡單的來說,關公看到可以打贏的對象就出兵,雖然真
的打贏了,但是卻被吳國趁後防空虛把根據地荊州給佔了,最後兵敗身死。台灣的國防建
軍都是以抵擋中國入侵為基本想定,很不幸的是,我們真的很衰小,建軍的目標竟然是只
抵抗七天,之後只能等美國來救我們,但是現在漢光演習兵推,淪落到都要靠作弊調參數
才能抵抗七天,海空軍全力死守都這樣了,要是台灣把海空軍全軍出動,拿去打菲律賓,
那豈不是等於邀請中國來解放台灣?這是不是「大意失荊州」?
的打贏了,但是卻被吳國趁後防空虛把根據地荊州給佔了,最後兵敗身死。台灣的國防建
軍都是以抵擋中國入侵為基本想定,很不幸的是,我們真的很衰小,建軍的目標竟然是只
抵抗七天,之後只能等美國來救我們,但是現在漢光演習兵推,淪落到都要靠作弊調參數
才能抵抗七天,海空軍全力死守都這樣了,要是台灣把海空軍全軍出動,拿去打菲律賓,
那豈不是等於邀請中國來解放台灣?這是不是「大意失荊州」?
------翻譯:任何國家都可以打台灣,但是台灣不能還手。
什麼?你堅信中國是很友善的,絕對不會趁機吞掉台灣?關公也這麼相信吳國的。讓我們
來聽聽古中國人怎麼說,孫子兵法:「故用兵之法,勿恃敵之不來,恃吾有以待之;勿恃
敵之不攻,恃吾有所不可攻也。」中國還有一個成語形容這件事:「螳螂捕蟬,黃雀在後
」。台灣在國際上的處境就是有隻黃雀一直在旁邊,這是基本的處境認知。
來聽聽古中國人怎麼說,孫子兵法:「故用兵之法,勿恃敵之不來,恃吾有以待之;勿恃
敵之不攻,恃吾有所不可攻也。」中國還有一個成語形容這件事:「螳螂捕蟬,黃雀在後
」。台灣在國際上的處境就是有隻黃雀一直在旁邊,這是基本的處境認知。
------翻譯:廢文一段。
你知道嗎?美國繼承大英帝國的國際策略,永遠以第二強的國家為假想敵,自從賓拉登死
後,美國的假想敵回到中國身上,現在美國的全球大戰略,叫做「重回亞洲」,或叫「重
新平衡」,文皺皺的,講白一點就是召集環太平洋國家「合縱」圍堵中國。
後,美國的假想敵回到中國身上,現在美國的全球大戰略,叫做「重回亞洲」,或叫「重
新平衡」,文皺皺的,講白一點就是召集環太平洋國家「合縱」圍堵中國。
------從蘇聯瓦解後美國假想敵一直都是中國,哪來的回到中國身上。
其中,菲律賓與中國經常發生主權、漁權糾紛,所以是美國「重新平衡」的重要夥伴,本
來菲律賓拿「一中政策」打中國牌就可以堵死馬政府的嘴,現在還願意不情不願的來道道
歉,做做樣子,也是因為現在菲律賓倚靠美國防中的關係,所以不想太打中國牌。
來菲律賓拿「一中政策」打中國牌就可以堵死馬政府的嘴,現在還願意不情不願的來道道
歉,做做樣子,也是因為現在菲律賓倚靠美國防中的關係,所以不想太打中國牌。
------打什麼牌都沒用,就是看台灣軟才欺負,現在突然硬起來被嚇到。
所以,為什麼美國會站在菲律賓那邊?可不是只因為相互防禦協定。中日釣魚台問題平緩
後,中國與東南亞國家的南海衝突現在是美國當前最注意的重點。
台灣根本的主權問題,出在中國不承認,也叫全世界國家都不承認台灣,台菲之間為何一
直沒有漁權協定,一直沒有劃界,就是因為菲律賓「一個中國」政策,根本不承認台灣,
既不承認,如何談判,這才是這次事件的最基本問題,不是一兩片海的皮毛問題。
直沒有漁權協定,一直沒有劃界,就是因為菲律賓「一個中國」政策,根本不承認台灣,
既不承認,如何談判,這才是這次事件的最基本問題,不是一兩片海的皮毛問題。
你整個人都不被承認,還說要爭什麼財產呢?
------翻譯:我們要直接給人整碗捧走,船給他扣人給他殺才是應該的。
所以維護台灣主權的根本之道,是要終止中國的國際打壓,要做到這點,就必須聯合世界
上所有可能的盟友。
------終止中國打壓除了被統一或反攻大陸以外是不可能的事情,聯合世界上所有可能的
盟友更是可笑,連要倚靠台灣制衡中國的美國、台日友好的日本都不敢跟中華民國建交,
聯合所有盟友根本是笑話。
盟友更是可笑,連要倚靠台灣制衡中國的美國、台日友好的日本都不敢跟中華民國建交,
聯合所有盟友根本是笑話。
上面提到過,菲律賓是美國合縱抗中的重要盟友,自然也是台灣的潛在盟友,應該是台灣
積極爭取的對象,不討好它就算了,還打算去咬它一口,咬自己的潛在盟友能爭取主權?
積極爭取的對象,不討好它就算了,還打算去咬它一口,咬自己的潛在盟友能爭取主權?
「菲律賓是美國合縱抗中的重要盟友,自然也是台灣的潛在盟友。」這到底哪來的跳躍性
邏輯阿,你知道以前美國藉由巴解打擊穆斯林兄弟會嗎?你知道海珊是美國扶持起來的嗎
?
邏輯阿,你知道以前美國藉由巴解打擊穆斯林兄弟會嗎?你知道海珊是美國扶持起來的嗎
?
4月起,美國國會針對南海衝突議題召開研討會,總共有四場,第一場請來越南大使,越
南最近與中國的主權爭執也很激烈,與中國已經是非常敵對,但是哩,越南大使的投影片
裡頭,台灣還是被寫成「Chinese Taipei」,台灣連「敵人的敵人就是朋友」的這些潛在
盟友都爭取不到他們承認我們,官方不公開承認,在這種場合也一樣不承認。
南最近與中國的主權爭執也很激烈,與中國已經是非常敵對,但是哩,越南大使的投影片
裡頭,台灣還是被寫成「Chinese Taipei」,台灣連「敵人的敵人就是朋友」的這些潛在
盟友都爭取不到他們承認我們,官方不公開承認,在這種場合也一樣不承認。
更可悲的是,研討會除了圖上畫到台灣,整場都當台灣不存在,Q&A時間中,有人發言說
日本與南韓也應該參與這個區域的議題,有人發言說不能只提到南海週邊國家,緬甸也很
重要,但是沒有半個人提到台灣,靠腰啊,緬甸都比台灣重要。
日本與南韓也應該參與這個區域的議題,有人發言說不能只提到南海週邊國家,緬甸也很
重要,但是沒有半個人提到台灣,靠腰啊,緬甸都比台灣重要。
------翻譯:緬甸都比台灣重要,台灣自盡吧,漁船漁民什麼的死了活該。
問題二:就算是朋友,也不可以太過份,菲律賓「侵略」台灣「領海」……
------ 列舉出台灣任何一家平面或電視媒體有說過菲律賓侵略台灣領海?
領海只有3~12海浬,菲律賓不可能「侵略」台灣「領海」。媒體說,經濟海域200海浬,
事件地點離鵝鑾鼻164海浬,所以在「我們的」經濟海域內喔……是嗎?
------ Why not?
媒體故意不講,鵝鑾鼻到呂宋島也沒有200海浬,200一畫下去,畫到菲律賓家門口,可以
嗎?如果可以這樣畫,那菲律賓可爽了,因為從巴丹群島最北端一畫,哇靠,畫到澎湖、
台中、花蓮,2/3個台灣都被畫進去,不用說蘭嶼、綠島也是,整個南台灣的所有船隻一
出海就侵犯菲律賓經濟海域。
嗎?如果可以這樣畫,那菲律賓可爽了,因為從巴丹群島最北端一畫,哇靠,畫到澎湖、
台中、花蓮,2/3個台灣都被畫進去,不用說蘭嶼、綠島也是,整個南台灣的所有船隻一
出海就侵犯菲律賓經濟海域。
如果菲律賓跑來澎湖捕魚,台灣不驅離嗎?
一般來說,這種海峽的狀況,經濟海域大多都以「海峽中線」為分界,這也是菲律賓的巡
邏範圍,他們並沒有超線,台灣方面的海巡護漁範圍則以一個倒過來的「凹」字形,超過
海峽中線,這是雙方長久以來的默契界限,只有凹字形超過中線的重疊部分才能說是「爭
議海域」。
邏範圍,他們並沒有超線,台灣方面的海巡護漁範圍則以一個倒過來的「凹」字形,超過
海峽中線,這是雙方長久以來的默契界限,只有凹字形超過中線的重疊部分才能說是「爭
議海域」。
------ 還一般來說咧,誰在跟你一般來說,世界上重疊經濟海域的劃分大部分都是經由
協議來制定的,中華民國與菲律賓並沒有相關協定,他可以來我們這,我們也能去他們那
。
協議來制定的,中華民國與菲律賓並沒有相關協定,他可以來我們這,我們也能去他們那
。
這次廣大興號還跑到海巡護漁範圍以南去,根本超出爭議範圍了,的確是侵入菲律賓的領
域,海圖一看很明顯離菲律賓近離台灣很遠。這次的爭議主要是菲律賓執法過當,以機槍
掃射導致漁民身亡,但並不是「侵略」台灣「領海」,恰恰相反,是台灣漁船侵入菲律賓
海域。
域,海圖一看很明顯離菲律賓近離台灣很遠。這次的爭議主要是菲律賓執法過當,以機槍
掃射導致漁民身亡,但並不是「侵略」台灣「領海」,恰恰相反,是台灣漁船侵入菲律賓
海域。
------ 根本沒有人說過菲律賓入侵台灣領海,而台灣漁船也根本沒有侵入菲律賓領海,
廣大興是在重疊經濟海域遭受槍擊,知不知道你自己到底在說什麼阿?
所以美國當然站菲律賓那邊,只說打死人不應該,界線問題台灣媒體都不講,還一直強調
是「我們的」,導致很多台灣人以為菲律賓「侵略」,甚至連帶怪美國偏袒,產生全世界
都跟我作對的嚴重憤青情緒,說真的,其實是認知錯誤。
是「我們的」,導致很多台灣人以為菲律賓「侵略」,甚至連帶怪美國偏袒,產生全世界
都跟我作對的嚴重憤青情緒,說真的,其實是認知錯誤。
------ 很多人是誰,台灣媒體何時強調是我方「領海」的,請列舉。
外交上本來就是先漫天喊價,再坐地還錢,漫天喊價時說整圈200都是我們的,其實只是
想在中線外再多拿一點,媒體卻把漫天喊價當成真的,灌輸國民錯誤的訊息,導致發生嚴
重反菲情緒,甚至影響看報治國的政府政策。
想在中線外再多拿一點,媒體卻把漫天喊價當成真的,灌輸國民錯誤的訊息,導致發生嚴
重反菲情緒,甚至影響看報治國的政府政策。
------ 超過五十年來死在菲律賓槍口下的漁民不下數十人,今天才鬧大,這才是錯誤,
誰在灌輸錯誤的訊息,請列舉。
問題三:就算漁民越界在先,也不用拿機關槍打死吧,以前更有一堆勒贖案件,所以菲律
賓根本是海盜國家!
菲律賓執法過當,其實並不是針對台灣在欺負台灣,菲律賓整天對菲律賓人都執法過當,
別說執法了,隨便一天槍戰死個7個人都是常有的事,菲律賓一直是一個人命不值錢的國
家。
別說執法了,隨便一天槍戰死個7個人都是常有的事,菲律賓一直是一個人命不值錢的國
家。
------ 翻譯:因為菲律賓人命不值錢,所以台灣人死在菲律賓沒差啦。
而菲律賓官僚腐敗也不是一兩天的事,一般人也常冤獄,被抓的人也經常透過賄賂就沒事
釋放,以往台灣船被捕,用這些賄賂管道救人,是利用菲律賓的腐敗,並非菲律賓全國有
計畫的在勒贖,
釋放,以往台灣船被捕,用這些賄賂管道救人,是利用菲律賓的腐敗,並非菲律賓全國有
計畫的在勒贖,
------ 翻譯:菲律賓貪腐到自己人也亂關,所以勒索台灣漁船剛剛好啦。
更重要的是,菲律賓的魚源嚴重枯竭,還記得以前中國漁船經常越過台灣海峽中線盜捕魚
,導致台灣魚源枯竭嗎?當時台灣民意也認為為了保護漁業生機,海巡應該拿機關槍把他
們打沉,所以台灣跟菲律賓有何不同?當時這麼主張的台灣人也不覺得自己是錯的,那菲
律賓又何錯之有?
,導致台灣魚源枯竭嗎?當時台灣民意也認為為了保護漁業生機,海巡應該拿機關槍把他
們打沉,所以台灣跟菲律賓有何不同?當時這麼主張的台灣人也不覺得自己是錯的,那菲
律賓又何錯之有?
------ 請列舉有實際遭受中華民國海巡或海軍開火的中國漁船,你可以想要搶銀行,但
是只要你沒搶你就沒有犯罪。
問題四:你都不知道漁民有多可憐………
菲律賓逮捕、射擊台灣越界漁船已經行之有年了,所有漁民都知道,為何還要一直犯險?
這才是根本的問題……根本的原因就是台灣近海的魚都沒了,不然誰願意多花油錢,冒生
命危險越界。
這才是根本的問題……根本的原因就是台灣近海的魚都沒了,不然誰願意多花油錢,冒生
命危險越界。
------ 翻譯:你自己要過去那邊被抓被槍殺的,怪我囉?
為什麼近海的魚都沒了,這是因為台灣政府長年來漁政廢弛,根本沒有做好管制、保育,
竭澤而漁,所以才把魚都滅絕了,導致無魚可捕,只好越跑越遠,一再侵入各國的經濟海
域,菲律賓事件還沒結束,台灣漁民又闖入才剛簽漁權的日本海域,又被逮了,說真的現
在台灣漁船在世界各國幾乎像蟑螂一樣人人喊打,這不是菲律賓的問題,就算把菲律賓扁
了一頓也無法解決。
竭澤而漁,所以才把魚都滅絕了,導致無魚可捕,只好越跑越遠,一再侵入各國的經濟海
域,菲律賓事件還沒結束,台灣漁民又闖入才剛簽漁權的日本海域,又被逮了,說真的現
在台灣漁船在世界各國幾乎像蟑螂一樣人人喊打,這不是菲律賓的問題,就算把菲律賓扁
了一頓也無法解決。
就算菲律賓把海讓給台灣,照過去那種沒管理,沒管制,所以人人搶捕的狀況,沒幾年下
來,就要改去越南或其他國家海域了,照樣被機槍驅離。
這次事件根本就是內政問題,是長期漁政不修,無視永續漁業的結果,導致漁民挺而走險
。根本的問題不解決,卻頭痛醫腳,說要找人開戰,這是什麼邏輯?
------ 翻譯:一切都是they(漁民、台政府)的錯。
問題五:開戰不好,那不要開戰,經濟制裁嚇唬一下不行嗎?
台灣人自認為是菲律賓的衣食父母,以為台灣「施捨」很多錢給菲律賓,事實呢?
目前在台灣的菲勞大約有8萬7千人,僅佔全球900萬菲勞的不到1%。以賺的錢來說,菲勞
在新加坡、香港工作,一年分別可匯回3300~4000、2000~2600美元,在台灣工作咧,1000
都不到,這種血汗工作環境,還好意思自認是別人的衣食父母,給了很多恩惠?
在新加坡、香港工作,一年分別可匯回3300~4000、2000~2600美元,在台灣工作咧,1000
都不到,這種血汗工作環境,還好意思自認是別人的衣食父母,給了很多恩惠?
我們常常在網路上抗議財團明明壓榨勞力,同樣工作的工資只給國外的1/3,還敢自認為
是「施捨」給勞工,曾幾何時,面對菲勞,我們也跟這些我們口中的無良老闆一樣惡質?
------ 這裡真的愈看愈好笑耶,既然菲勞在新加坡、香港工作可匯回家的金額是台灣的
兩到三倍,那麼禁止菲勞進入台灣甚至遣返就是一項德政阿,我們是為菲勞著想的!
更進一步探討,在台菲勞只佔全球菲勞的1%,卻佔台灣外勞的19%,請問是誰比較需要誰
,發動制裁菲勞,誰會受創較重?絕對不是菲律賓。
那觀光呢?台灣觀光客大概佔菲律賓總觀光客的4.3%。
憑這樣要去制裁人家,是在搞笑嗎,還是自取其辱?
「夜郎自大」,這是沒有國際觀下發生的最可悲的狀況。
------ 最可悲的是認為自己國家人民被屠殺時,所有錯都是自己惹出來的。
結語:為什麼要有國際觀?
台灣的基本處境,是有個強大的鄰國不承認台灣的主權,導致台灣的生存仰賴遠在天邊的
另一個強國,這是台灣人對整個國際情勢需有的基本認知,美國人沒有國際觀頂多被笑一
笑,台灣人沒有國際觀可是會亡國的。
另一個強國,這是台灣人對整個國際情勢需有的基本認知,美國人沒有國際觀頂多被笑一
笑,台灣人沒有國際觀可是會亡國的。
------ 翻譯:有錯要承認,被打要站好,吞下去就對。
這次菲律賓人人喊打,誰願意發這種「違背民意」的文章,但是一般人也就算了,媒體本
來就不值得期待也算了,竟然連知識份子如南方朔,都在譁眾取寵,推波助瀾。
------ 翻譯:我是聖人,你們都是譁眾取寵。
難道不知道,台灣就是因為清廷甲午主戰才被割出去的嗎?又因為日本主戰,以為中國很
好打,最後導致在二戰中被美國轟成廢墟,台灣才又落到老蔣手中的嗎?
所以?關台灣漁民在海上遭受槍殺屁事?
還有人認為,像北韓那樣亂喊話,瘋狗亂咬,也活得好好的,台灣要像金小胖那樣才是「
硬起來」,那我只問:北韓的飛彈射出去了嗎?北韓現在是國際笑話,亡國邊緣(遭中國
斷絕援助,凍結資金),還是很有尊嚴?
硬起來」,那我只問:北韓的飛彈射出去了嗎?北韓現在是國際笑話,亡國邊緣(遭中國
斷絕援助,凍結資金),還是很有尊嚴?
------ 台灣現在國際上有尊嚴?
弱國並非無外交,一隻弱小的狗只要識時務,加入強大的狗群,也可活的好好的,活的很
有尊嚴,但是如果瘋狗亂咬,一定馬上被安樂死,北韓就是前例,台灣要好好想清楚自己
的處境跟策略,不是瘋狗亂咬,那絕無可能獲得任何尊重。
有尊嚴,但是如果瘋狗亂咬,一定馬上被安樂死,北韓就是前例,台灣要好好想清楚自己
的處境跟策略,不是瘋狗亂咬,那絕無可能獲得任何尊重。
------ 事實就是沒有強大的狗群會收這個亞細亞孤兒,頂多只能認識幾條不知名魩仔魚
。談尊重?你得要硬起來人家才會尊重你。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 163.18.31.11
→ :上色失敗1F 05/15 22:03
→ :你幹嘛跟廢文認真2F 05/15 22:03
※ 編輯: IloveBlack2 來自: 163.18.31.11 (05/15 22:04)→ :你的用心鄉民都懂得3F 05/15 22:04
→ :2樓:應該是因為原PO覺得寫那廢文的還獲得眾多網民認同才發4F 05/15 22:05
推 :我的翻譯比你簡單 整篇就三個字 吞下去5F 05/15 22:05
推 :糟糕 不知道你的語氣是反諷還是字面上的字意思6F 05/15 22:05
推 :上個色吧~7F 05/15 22:08
→ :所以 拜託 抵制廢文 別在回了 浪費時間而已8F 05/15 22:09
推 :推薦這篇文章9F 05/15 22:12
推 :推10F 05/15 22:18
推 :應該把這篇轉發出去,不要讓更多人被那篇廢文洗腦11F 05/15 23:09
推 :推啊12F 05/15 23:09
推 :推!!!13F 05/15 23:11
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05-15 19:57 ■ [問卦] 反菲是沒有國際觀的八卦?
05-15 21:24 ■ Re: [問卦] 反菲是沒有國際觀的八卦?
● 05-15 22:04 ■ Re: [問卦] 反菲是沒有國際觀的八卦?
05-15 22:06 ■ Re: [問卦] 反菲是沒有國際觀的八卦?
05-15 22:47 ■ Re: [問卦] 反菲是沒有國際觀的八卦?
05-16 07:40 Re [問卦] 反菲是沒有國際觀的八卦?
05-16 10:39 Re [問卦] 反菲是沒有國際觀的八卦?
05-16 10:40 ■ Re: [問卦] 反菲是沒有國際觀的八卦?
05-16 15:48 ■ Re: [問卦] 反菲是沒有國際觀的八卦?
( ̄︶ ̄)b Nemo_Sapiens 說讚!
1樓 時間: 2013-05-16 00:29:02 (台灣)
→
05-16 00:29 TW
個人是覺得,要反菲也要搞清楚自己有什麼本錢,台灣就算凍結菲勞、不去菲律賓旅遊對菲律賓也沒什麼影響,直接斷絕所有經貿合作、網路攻擊、軍事演習才時實質有威嚇效果的。
4樓 時間: 2013-05-16 04:11:08 (台灣)
瞎
05-16 04:11 TW
任何企圖以非和平方式來決定臺灣的前途之舉 -- 包括使用經濟抵制及禁運手段在內, 將被視為對西太平洋地區和平及安定的威脅, 你在說菲律賓嗎?
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