※ 本文為 cuteman0725 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-05-19 00:04:19
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 菲民眾當國際記者面前 怒燒中華民國國旗
時間 Sat May 18 14:24:42 2013
※ 引述《Vanilla9527 ( )》之銘言:
: ※ 引述《PennyHughes (一分錢休斯)》之銘言:
: 影響週期甚至可能長達20年以上。
看到本版上目前對于菲菲事件的感受,從事件發生之初的十分憤怒,
到論壇/媒體上的一片喊打喊殺之聲,再到現在的無助無力失望的情緒,
基本代表了不少民眾的情緒。
對于政府的反應,最初都是罵政府反應慢,軟弱,
等到政府強硬反擊:召回/驅逐大使,11項制裁,軍演
發現菲菲也跟著強硬起來,也發現國際媒體上不同的觀點,
到現在出現反省政府反應太強硬的聲音出來(包括某個前總統),
還有沒達到目的的無力無助情緒。
最近關注ptt的感覺,不少網民的情緒周期都經過了這個過程。
我對有上述心情的網民的建議是:
這類的事情和情緒,我們大陸網民經歷太多了,
臺灣除去和中國大陸之間的矛盾,
但臺灣在國際上算是一個很和平的一分子,
人民生活水平和經濟實力在國際上也是上半段,
在國際政治大舞臺上,說實話,臺灣是一個小角色,
但歐洲有很多這樣的國家,荷蘭/芬蘭/丹麥等等,包括臺灣,
雖然在國際政治舞臺上,不想美/中/俄/法/英/日/印等國家那么高調,
但這些國家都是很和平/平穩/幸福的國家。
和菲律賓相比,臺灣各各方面都強于菲菲,
但由于臺灣過去在政治外交舞臺上的低調,包括扁和李登輝,
和菲菲有爭執時,都是忍氣吞聲的。
這次馬政府的反應,在我看來,是很強硬的反應,
反應也不算慢,雖然很多ptt網民還是認為馬軟弱,馬反應慢,
但我覺得最初的幾天對任何政府來說,都是合理的反應,
如果事件一發生,就宣布制裁,就馬上軍演,都是魯莽的。
為什么ptt網民反應國際媒體上的輿論不支持臺灣,
就是因為在國際舞臺上,有一套默認的外交倫理,
作為一個負責任的政府,就要有理有節有序,
就是因為在國際舞臺上,有一套默認的外交倫理,
作為一個負責任的政府,就要有理有節有序,
一味的猛沖只會讓自己處于被動的地位,從有理變沒理。
現在臺灣并沒有輸,但也沒有獲得勝利,因為結果還沒有產生,
現在處于爭執階段,處于僵持階段,
不要因為沒有看到勝利的結果,就出現失望的情緒,
政治外交舞臺上的事情,沒有那么容易出現結果,
不是小孩子斗氣,才幾天的時間,怎么可能就獲得結果。
臺灣遇到菲菲,就像一個優等生碰到了一個路邊的小痞子,
雖然優等生各方面都強于小痞子,但優等生也不能和小痞子打架摔倒在爛泥里去。
但我相信,優等生通過智力/武力等綜合實力,最后肯定能斗敗小痞子,
但要有耐心!
以中國和菲律賓之間的黃巖島爭執為例,
從去年4月份一直僵持到今年年初,菲律賓才認輸后退,
期間中國網上也是一片喊打喊殺之聲,但最后也沒有動武,
中國政府動用了全方位的手段,武力壓制(但不開第一槍)和經濟制裁,
經濟制裁都是暗暗做的,如對菲律賓進口的水果,故意延長海關檢查時間,
很多水果如香蕉,最后沒有入關都壞掉了,變相地實施禁運,
對菲律賓的旅游,也沒有發布紅色預警,而是直接通知旅行社取消旅行團,
菲律賓最后求助美國,東盟,起訴至聯合國,
都在中國的外交折沖之下無功而還,最后菲菲扛不住了,才默默地從黃巖島撤離。
從這件事情看來,菲菲不是那么軟弱的,遇到這類事件,任何政府和人民都要顧面子,
面子就是尊嚴,就是國格,認輸就丟了尊嚴和國格,就傷了士氣,
對執政者都是很大的損害!
所以,目前臺灣和菲菲之間的爭執,
想讓菲菲全面服軟是不可能的,即使是美國的實力,也要給弱國下臺階,
不然就是魚死網破!
以目前的境況,我認為臺灣網民不用氣餒,更不要感到失望和無助,
臺灣的制裁傷不了菲律賓的國體,即使中國的制裁也傷不了菲菲的國體,
但任何政府都會避免和一個國家長期交惡,何況是能給自己帶來經濟好處的國家,
中國和日本更是仇敵吧,但任何一個負責任的中國領導人,
也都要設法拉攏日本社會中親中的力量對抗反中的力量,
不然和日本的全面交惡,對中國只有壞處而沒有好處,對日本亦然。
因此,只要臺灣堅持有理有節,還有有力的反應,
臺灣一定能達到目的,雖然這個結果會來得遲,
也許不是你們希望的臺面上菲律賓全面服軟,
很可能是失去媒體關注之后,在后續外交談判中,臺灣獲得賠償和道歉,
前面我說了,要給對方臺階下,不然就是魚死網破,
但通過這個事件,要讓菲菲知道,發生這種事情是非常嚴重的事情,
這樣才可能避免再發生類似的悲劇。
: 具體來說,這次事件將重創台灣人民的自我承認價值觀,讓台灣人重新檢視自我,
: 並負擔起過去30年間因經濟高度發展引發出的"我慢"所造成的共業。
: 當台灣人本次訴諸國際輿論,並大聲疾呼這個世界要平等、要公理,國際間不能因為台灣
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 112.64.194.162
噓 :感想文~可以把別人文字給刪一些嗎~你文字被淹沒其中1F 05/18 14:25
推 :台日漁業協議也是十幾年來現在才成功的 (文明國家限定)2F 05/18 14:27
推 :推一下 另外,請不用在乎一樓 科科3F 05/18 14:28
推 :很中肯4F 05/18 14:28
推 :還ok5F 05/18 14:28
※ 編輯: topcopy 來自: 112.64.194.162 (05/18 14:30)推 :中肯6F 05/18 14:30
推 :中肯 這麼快就服軟就不會是私下海盜猖獗的國家了7F 05/18 14:31
推 :其實我們這次也是順便警告越南和印尼8F 05/18 14:31
推 :中肯9F 05/18 14:32
推 :原來他們對中國 也談判那麼久10F 05/18 14:33
推 :還不錯11F 05/18 14:34
推 :推12F 05/18 14:35
推 :還不錯!13F 05/18 14:36
推 :推中肯文,但是有些操作與手段真的不容易做到,除了資源14F 05/18 14:37
推 :中肯,優等生就算在厲害也不會想跟垃圾狗在泥漿裡打架15F 05/18 14:37
推 :非非 對中國都這麼強硬了 難怪不甩台灣 = =16F 05/18 14:37
推 :也與政體國情有關,如武力 國際斡旋 旅遊17F 05/18 14:39
推 :推18F 05/18 14:40
推 :少數優等文19F 05/18 14:40
推 :推 國際對抗不是兩三天就會有結果的 要有耐心20F 05/18 14:40
推 :說得對21F 05/18 14:40
推 :推22F 05/18 14:41
推 :中肯有內容好文23F 05/18 14:41
→ :很多人以為外交就像玩電動輾過去就好...24F 05/18 14:41
推 :推推清流文25F 05/18 14:41
推 :甲上26F 05/18 14:41
推 :推28F 05/18 14:46
推 :中肯29F 05/18 14:47
推 :很中肯30F 05/18 14:48
推 :推推!寫得不錯,有內容~31F 05/18 14:48
推 :優文 急不得~32F 05/18 14:48
推 :還行兒~33F 05/18 14:51
推 :每賣34F 05/18 14:52
推 :可惡 這片是26文 但是推!35F 05/18 14:53
推 :中肯36F 05/18 14:53
推 :推推37F 05/18 14:53
推 :雖然你是26 但 太台肯了 推你38F 05/18 14:55
推 :中肯39F 05/18 14:56
推 :好文:)40F 05/18 14:56
推 :這篇中肯..推41F 05/18 14:57
推 :好阿陸42F 05/18 14:57
推 :台灣人急著分出結果 也就是因為過去失去媒體關注後 政43F 05/18 14:59
→ :每個國家都有自己的尊嚴 再小的國家都有 台灣最能感44F 05/18 14:59
→ :同身受 不是嗎?
→ :同身受 不是嗎?
→ :府就便宜行事敷衍的例子太多了46F 05/18 15:01
推 :推!47F 05/18 15:03
推 :好文我頂48F 05/18 15:03
推 :推49F 05/18 15:03
噓 :50F 05/18 15:06
→ :噓錯 等補推-.-
→ :噓錯 等補推-.-
推 :中肯52F 05/18 15:07
推 :不錯53F 05/18 15:09
推 :一堆幼稚園的以為打星海五分鐘就可以開戰了54F 05/18 15:09
推 :雖然是26 但是推你中肯 這是長期戰!55F 05/18 15:10
推 :現在中國人真的越來越強大了。台灣要加油。56F 05/18 15:10
推 :要靠26來安慰..57F 05/18 15:15
推 :中肯好文58F 05/18 15:15
推 :中肯59F 05/18 15:16
推 :60F 05/18 15:16
推 :推 這是長期戰 台灣利用這次事件軍演 給了海巡在整個的61F 05/18 15:17
推 :好帖我頂62F 05/18 15:18
→ :巴士海峽常態護漁的立基點 形成貫例之後 菲律賓執法船再63F 05/18 15:18
推 :有關心台灣給推64F 05/18 15:18
推 :推65F 05/18 15:18
→ :也難以進入台灣的執法領域 就遲早會被逼得要談漁業協議66F 05/18 15:19
→ :這才會是根本解決之道
→ :這才會是根本解決之道
推 :中肯給推68F 05/18 15:20
推 :69F 05/18 15:21
推 :26優文70F 05/18 15:21
推 :台灣自稱的海洋國家不能再只是可笑的口號,要趁這個契機71F 05/18 15:21
→ :有勇有謀,全民團結,付諸行動!
→ :有勇有謀,全民團結,付諸行動!
推 :是很合理73F 05/18 15:23
推 :希望政府能夠堅持!!74F 05/18 15:23
推 :75F 05/18 15:24
推 :大推 寫的真得很好76F 05/18 15:24
推 :同意,中肯沒錯,77F 05/18 15:24
推 :中肯26,另外像jerrylin大的這類言論實在沒必要。78F 05/18 15:26
推 :我都不知道這麼多 給推79F 05/18 15:26
推 :這種中國人知識份子我喜歡 來親一個80F 05/18 15:27
推 :甲上~81F 05/18 15:27
推 :ok82F 05/18 15:27
→ :本來地位就是要自己努力爭取 哪像某水母整天喊軟十粒83F 05/18 15:27
推 :東沙比巴丹還遠,都是我們駐軍管轄的第七座國家公園了,84F 05/18 15:30
推 :為什麼對岸的人反而看得比我們自己更清楚 這篇深有同感85F 05/18 15:30
推 :推86F 05/18 15:30
東沙環礁國家公園 | 臺灣國家公園
電話:(07) 360-1898 傳真:(07) 360-1839
電話:(07) 360-1898 傳真:(07) 360-1839
地址:811 高雄市楠梓區德民路24號 東沙環礁位在南海北方,環礁外形有如滿月,由造礁珊瑚歷經千萬年建造形成,由於地理、生態特殊,擁有豐富多樣的海洋生物,特別規劃為東沙環礁國家公園,範圍是以環礁為中心,加上環礁外圍12浬海域為界,海陸域總面積約為353,668多公頃。比現有6座國家公園總面積還大,相當臺灣島的十分之一,範圍涵蓋了島嶼、海岸林、潟湖、潮間帶、珊瑚礁、海藻床及大洋等不同但相互依存的生態系統,資源特性有別於臺灣沿岸珊瑚礁生態系,複雜性遠高於陸域生態。 東沙國家公園成立於2007年1月,這個名聲響亮但少人能親臨的小島與 ...
推 :你寫得真好 推88F 05/18 15:32
推 :頂頂89F 05/18 15:33
推 :推90F 05/18 15:34
推 :推91F 05/18 15:35
推 :推92F 05/18 15:38
推 :93F 05/18 15:38
推 :94F 05/18 15:39
推 :good95F 05/18 15:41
推 :中肯96F 05/18 15:41
推 :推 思緒清晰 言簡意賅 有考慮來台灣當分析師嗎97F 05/18 15:42
推 :推98F 05/18 15:42
推 :26文 寫得還不錯 給推99F 05/18 15:45
→ :支那逼吧 唉支那等426怎麼不學學這樣水準100F 05/18 15:46
推 :push101F 05/18 15:47
推 :推+1102F 05/18 15:48
推 :中肯 推103F 05/18 15:50
推 :雖然是對岸文 但是寫得不錯 推推104F 05/18 15:51
推 :推105F 05/18 15:51
推 :中肯106F 05/18 15:52
推 :中國果然是身經百戰,連網民都比台灣來的本事高一些107F 05/18 15:52
→ :要是對岸的多一點這種沒被洗腦的 世界會更好108F 05/18 15:53
推 :優文109F 05/18 15:55
推 :1中肯好文110F 05/18 16:01
推 :優質,完勝台灣內鬥愛好者111F 05/18 16:01
推 :推!112F 05/18 16:02
推 :推113F 05/18 16:03
推 :講得真好!114F 05/18 16:03
推 :台灣難免島民思想見識偏狹......不能輸對岸啊orz115F 05/18 16:05
推 :好116F 05/18 16:05
推 :好26 給推117F 05/18 16:06
推 :好阿!118F 05/18 16:06
推 :推119F 05/18 16:07
推 :推 歡迎這位26人120F 05/18 16:08
推 :推121F 05/18 16:08
推 :好文推122F 05/18 16:08
推 :說的好 台灣加油123F 05/18 16:09
推 :推124F 05/18 16:09
推 :中肯26125F 05/18 16:09
推 :心裏好一點了,謝謝。126F 05/18 16:09
推 :中肯!127F 05/18 16:10
推 :會爆128F 05/18 16:11
推 :中肯129F 05/18 16:11
推 :推130F 05/18 16:12
推 :推啦~ 大家應該就事論事別被刻板印象限制住131F 05/18 16:12
推 :推132F 05/18 16:15
推 :推!133F 05/18 16:16
噓 :就馬政府處理的好這點不得不噓你134F 05/18 16:16
推 :乾 中國多幾位像你這樣頭腦清醒的人就有救了啦!135F 05/18 16:17
推 :有道理,慢慢玩死他136F 05/18 16:18
→ :中國跟菲菲都耗了快一年了,台灣可能要更久,加油!137F 05/18 16:18
推 :八卦板難得的理性好文138F 05/18 16:19
推 :雖然是26 不過理性 給推139F 05/18 16:19
→ :台灣不像中國可以只要主席說怎樣就好 不弄紅色警戒誰理140F 05/18 16:20
推 :很中肯很成熟的文章141F 05/18 16:21
推 :推142F 05/18 16:24
推 :理性26推143F 05/18 16:24
推 :難得優質26 希望對面和你一樣有理性的人能越來越多144F 05/18 16:26
噓 :一堆人看到26就高潮了...145F 05/18 16:30
推 :理性26推146F 05/18 16:30
推 :優質26推147F 05/18 16:30
推 :中肯26!!! 比酸民說的話有意義多了148F 05/18 16:31
推 :真的要推這好文~149F 05/18 16:31
推 :中肯150F 05/18 16:33
推 :中啃!您真是優秀人才阿!151F 05/18 16:34
推 :第一次推大陸人152F 05/18 16:34
推 :153F 05/18 16:35
推 :26又怎樣?總比廢文好多了154F 05/18 16:37
推 :推好26155F 05/18 16:37
推 :推!!156F 05/18 16:39
推 :有內容好文 推!!157F 05/18 16:40
推 :推158F 05/18 16:41
推 :優文!!!!!!!!!!!!!!!159F 05/18 16:41
推 :推,鄉民確實急躁些,相對缺少持久抗戰的習慣160F 05/18 16:42
推 :推161F 05/18 16:44
推 :一樓有病嗎162F 05/18 16:44
推 :中肯26給推163F 05/18 16:47
推 :中肯164F 05/18 16:51
推 :有看有推 我們需要這種客觀理性的分析!!165F 05/18 16:54
推 :中肯166F 05/18 16:55
推 :推 鍵盤輔導長167F 05/18 16:56
推 :優168F 05/18 16:59
推 :中肯 台灣媒體很愛亂扇動有的沒的169F 05/18 17:00
推 :很中肯啊 給推170F 05/18 17:02
推 :推171F 05/18 17:02
推 :理性中肯172F 05/18 17:03
推 :理性推173F 05/18 17:03
推 :有道理174F 05/18 17:04
推 :推好26175F 05/18 17:05
推 :推好文。但大陸被國際承認,有力量都跟某垃圾搞這麼久,台176F 05/18 17:06
→ :類似的話鄉民也有不少人講過 不過就26一個被推爆 呵177F 05/18 17:07
→ :灣怎麼辦?178F 05/18 17:07
推 :有大國的風範179F 05/18 17:08
推 :世界上有如此中懇的26 不推對不起自己180F 05/18 17:08
→ :這篇用台灣比中國 簡直是不倫不類....181F 05/18 17:08
→ :"都在中國的外交折沖之下無功而還" 如果對象是台灣呢?
→ :台灣能有甚麼外交實力來對抗???
→ :"都在中國的外交折沖之下無功而還" 如果對象是台灣呢?
→ :台灣能有甚麼外交實力來對抗???
推 :好文184F 05/18 17:14
推 :要不是台灣國內百姓反彈 馬狗一定是要台灣人吞下去的185F 05/18 17:14
噓 :自己的國家自己救,謝謝你。186F 05/18 17:16
→ :台灣的確在各方面的實力都不太弱 就獨在外交上一定吃土187F 05/18 17:17
→ :你要用外交來抗衡....何況這篇竟然還用中國的外交實力
→ :來類比台灣
→ :其實這次事件已經充分顯示出小賓賓在外交手腕跟能力上
→ :根本勝出台灣 我是不認為菲律賓最後會是妥協的那一方
→ :你要用外交來抗衡....何況這篇竟然還用中國的外交實力
→ :來類比台灣
→ :其實這次事件已經充分顯示出小賓賓在外交手腕跟能力上
→ :根本勝出台灣 我是不認為菲律賓最後會是妥協的那一方
推 :謝謝.. 台灣加油~192F 05/18 17:23
推 :台灣的問題是政客都只看短期 如果真的只做暗地裡的制裁193F 05/18 17:24
→ :半年後發現換不到選票 就會自動跟菲律賓妥協
→ :半年後發現換不到選票 就會自動跟菲律賓妥協
→ :這篇文章講的是不錯 不過就差別在台灣不是中國195F 05/18 17:25
→ :政客不做吃力不討好(沒選舉利益)的事196F 05/18 17:25
噓 :類似的話鄉民也有不少人講過 不過就26一個被推爆 呵197F 05/18 17:27
→ :台灣可悲就是執政者都只看選舉 而不重視國家(整體)利益198F 05/18 17:28
推 :就怕我們一個月就先縮了...199F 05/18 17:28
推 :說得不錯!推200F 05/18 17:28
推 :26好文201F 05/18 17:29
推 :台灣的外交困境是因為以外交的角度來看 根本是個小角202F 05/18 17:32
→ :色…所以小混混也不怕我們= =
→ :色…所以小混混也不怕我們= =
推 :這是因為你從八卦版看台灣,現實的台灣與此地頗有差距204F 05/18 17:37
推 :理性26推205F 05/18 17:38
推 :中肯 眼光要看遠點阿206F 05/18 17:39
推 :講得不錯,但馬政府不鞭策一下不行,我們領導人習慣下跪幫207F 05/18 17:57
→ :忙吸。
→ :忙吸。
推 :長期抗戰,取消執法線,海巡艦光明正大每天過20度線!!209F 05/18 17:58
推 :推。210F 05/18 18:00
推 :謝謝,希望你們也能自由的過生活211F 05/18 18:01
推 :不過就26一個... 噓文這種水準真的頗好笑212F 05/18 18:06
推 :跟26有志一同213F 05/18 18:09
推 :好214F 05/18 18:09
→ :逢26就噓的才是眼睛只有顏色 還有臉噓 丟人現眼215F 05/18 18:10
推 :中肯26216F 05/18 18:10
推 :頗強~~~217F 05/18 18:17
推 :說的是,目前的動作越大,賓律賓以後就會知道事情的嚴重性218F 05/18 18:17
→ :什麼都不做,動不動就放棄,人家就不會把你放在眼裡
→ :什麼都不做,動不動就放棄,人家就不會把你放在眼裡
推 :220F 05/18 18:25
推 :鄉民的話不要太相信...看看就好...工讀生是無所不在的221F 05/18 18:28
推 :26還是有不少腦袋清醒的麻 推222F 05/18 18:28
推 :推!!223F 05/18 18:31
推 :幫忙推外交本來就是這麼現實.還有別理一樓//224F 05/18 18:40
推 :閱225F 05/18 18:40
推 :中肯226F 05/18 18:41
推 :很強的26 給推^^227F 05/18 18:41
推 :中肯!228F 05/18 18:44
推 :229F 05/18 18:46
推 :反觀1f~~230F 05/18 18:51
推 :謝謝你打這篇文章231F 05/18 18:56
推 :推 這種真的是長期抗戰...只是台灣人很善忘(嘆)232F 05/18 18:57
推 :推薦這篇文章233F 05/18 18:59
推 :推234F 05/18 19:08
推 :文內有裡 推一個!235F 05/18 19:09
推 :寫得不錯!!就怕我們台灣的外交人才不夠力...236F 05/18 19:18
推 :有點強 推237F 05/18 19:22
推 :你是好26238F 05/18 19:24
推 :分析的很棒,但中國跟台灣是完全不同的等級239F 05/18 19:29
→ :處理方式不能完全效法中國,兩者立足點是完全不同的
→ :我們的急躁很大部分是不信任政府跟總統能力
→ :如果今天國內沒有這麼大的民怨來逼政府硬起來
→ :馬軟蛋肯定就是吞下去
→ :處理方式不能完全效法中國,兩者立足點是完全不同的
→ :我們的急躁很大部分是不信任政府跟總統能力
→ :如果今天國內沒有這麼大的民怨來逼政府硬起來
→ :馬軟蛋肯定就是吞下去
→ :難怪國民黨輸共產黨 遑論還選輸國民黨的民進黨 唉台灣....244F 05/18 19:39
推 :1F被成見淹沒,連26都不如245F 05/18 19:49
推 :推推!!246F 05/18 20:17
推 :中肯給推247F 05/18 20:55
推 :中肯好文!!248F 05/18 21:17
→ :魚死網破就破啊 剛好可以轉型 (我比較偏激249F 05/18 21:18
推 :説的太正確了!長期抗戰勿短視自亂陣腳!250F 05/18 21:21
推 :推中肯251F 05/18 22:11
推 :推252F 05/18 22:16
推 :中肯253F 05/18 22:18
推 :理性陸陸254F 05/18 22:43
推 :中肯255F 05/18 22:44
推 :256F 05/18 22:49
推 :中肯257F 05/18 22:51
推 :看完了 中肯好文258F 05/18 22:53
推 :中肯理性259F 05/18 23:05
推 :推!!260F 05/18 23:51
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