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※ 本文為 cuteman0725 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-05-19 00:04:19
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作者 topcopy (topcopy)
標題 Re: [新聞] 菲民眾當國際記者面前 怒燒中華民國國旗
時間 Sat May 18 14:24:42 2013


※ 引述《Vanilla9527 ( )》之銘言:
: ※ 引述《PennyHughes (一分錢休斯)》之銘言:

: 影響週期甚至可能長達20年以上。
看到本版上目前對于菲菲事件的感受,從事件發生之初的十分憤怒,
到論壇/媒體上的一片喊打喊殺之聲,再到現在的無助無力失望的情緒,
基本代表了不少民眾的情緒。

對于政府的反應,最初都是罵政府反應慢,軟弱,
等到政府強硬反擊:召回/驅逐大使,11項制裁,軍演
發現菲菲也跟著強硬起來,也發現國際媒體上不同的觀點,
到現在出現反省政府反應太強硬的聲音出來(包括某個前總統),
還有沒達到目的的無力無助情緒。

最近關注ptt的感覺,不少網民的情緒周期都經過了這個過程。

我對有上述心情的網民的建議是:
這類的事情和情緒,我們大陸網民經歷太多了,
臺灣除去和中國大陸之間的矛盾,
但臺灣在國際上算是一個很和平的一分子,
人民生活水平和經濟實力在國際上也是上半段,
在國際政治大舞臺上,說實話,臺灣是一個小角色,
但歐洲有很多這樣的國家,荷蘭/芬蘭/丹麥等等,包括臺灣,
雖然在國際政治舞臺上,不想美/中/俄/法/英/日/印等國家那么高調,
但這些國家都是很和平/平穩/幸福的國家。

和菲律賓相比,臺灣各各方面都強于菲菲,
但由于臺灣過去在政治外交舞臺上的低調,包括扁和李登輝,
和菲菲有爭執時,都是忍氣吞聲的。
這次馬政府的反應,在我看來,是很強硬的反應,
反應也不算慢,雖然很多ptt網民還是認為馬軟弱,馬反應慢,
但我覺得最初的幾天對任何政府來說,都是合理的反應,
如果事件一發生,就宣布制裁,就馬上軍演,都是魯莽的。
為什么ptt網民反應國際媒體上的輿論不支持臺灣,
就是因為在國際舞臺上,有一套默認的外交倫理,
作為一個負責任的政府,就要有理有節有序,

一味的猛沖只會讓自己處于被動的地位,從有理變沒理。

現在臺灣并沒有輸,但也沒有獲得勝利,因為結果還沒有產生,
現在處于爭執階段,處于僵持階段,
不要因為沒有看到勝利的結果,就出現失望的情緒,
政治外交舞臺上的事情,沒有那么容易出現結果,
不是小孩子斗氣,才幾天的時間,怎么可能就獲得結果。

臺灣遇到菲菲,就像一個優等生碰到了一個路邊的小痞子,
雖然優等生各方面都強于小痞子,但優等生也不能和小痞子打架摔倒在爛泥里去。
但我相信,優等生通過智力/武力等綜合實力,最后肯定能斗敗小痞子,
但要有耐心!

以中國和菲律賓之間的黃巖島爭執為例,
從去年4月份一直僵持到今年年初,菲律賓才認輸后退,
期間中國網上也是一片喊打喊殺之聲,但最后也沒有動武,
中國政府動用了全方位的手段,武力壓制(但不開第一槍)和經濟制裁,
經濟制裁都是暗暗做的,如對菲律賓進口的水果,故意延長海關檢查時間,
很多水果如香蕉,最后沒有入關都壞掉了,變相地實施禁運,
對菲律賓的旅游,也沒有發布紅色預警,而是直接通知旅行社取消旅行團,
菲律賓最后求助美國,東盟,起訴至聯合國,
都在中國的外交折沖之下無功而還,最后菲菲扛不住了,才默默地從黃巖島撤離。

從這件事情看來,菲菲不是那么軟弱的,遇到這類事件,任何政府和人民都要顧面子,
面子就是尊嚴,就是國格,認輸就丟了尊嚴和國格,就傷了士氣,
對執政者都是很大的損害!

所以,目前臺灣和菲菲之間的爭執,
想讓菲菲全面服軟是不可能的,即使是美國的實力,也要給弱國下臺階,
不然就是魚死網破!
以目前的境況,我認為臺灣網民不用氣餒,更不要感到失望和無助,
臺灣的制裁傷不了菲律賓的國體,即使中國的制裁也傷不了菲菲的國體,
但任何政府都會避免和一個國家長期交惡,何況是能給自己帶來經濟好處的國家,
中國和日本更是仇敵吧,但任何一個負責任的中國領導人,
也都要設法拉攏日本社會中親中的力量對抗反中的力量,
不然和日本的全面交惡,對中國只有壞處而沒有好處,對日本亦然。

因此,只要臺灣堅持有理有節,還有有力的反應,
臺灣一定能達到目的,雖然這個結果會來得遲,
也許不是你們希望的臺面上菲律賓全面服軟,
很可能是失去媒體關注之后,在后續外交談判中,臺灣獲得賠償和道歉,
前面我說了,要給對方臺階下,不然就是魚死網破,
但通過這個事件,要讓菲菲知道,發生這種事情是非常嚴重的事情,
這樣才可能避免再發生類似的悲劇。



: 具體來說,這次事件將重創台灣人民的自我承認價值觀,讓台灣人重新檢視自我,
: 並負擔起過去30年間因經濟高度發展引發出的"我慢"所造成的共業。
: 當台灣人本次訴諸國際輿論,並大聲疾呼這個世界要平等、要公理,國際間不能因為台灣


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 112.64.194.162
ABIANGOODBYE:感想文~可以把別人文字給刪一些嗎~你文字被淹沒其中1F 05/18 14:25
GoNow:台日漁業協議也是十幾年來現在才成功的 (文明國家限定)2F 05/18 14:27
XieXie9527:推一下  另外,請不用在乎一樓 科科3F 05/18 14:28
Thesis:很中肯4F 05/18 14:28
jackace:還ok5F 05/18 14:28
※ 編輯: topcopy         來自: 112.64.194.162       (05/18 14:30)
acinus:中肯6F 05/18 14:30
abliu1:中肯 這麼快就服軟就不會是私下海盜猖獗的國家了7F 05/18 14:31
bluebugi:其實我們這次也是順便警告越南和印尼8F 05/18 14:31
Kunzite:中肯9F 05/18 14:32
whiteadam:原來他們對中國 也談判那麼久10F 05/18 14:33
Datochi:還不錯11F 05/18 14:34
BenShiuan:推12F 05/18 14:35
awaken:還不錯!13F 05/18 14:36
Hirohito:推中肯文,但是有些操作與手段真的不容易做到,除了資源14F 05/18 14:37
Kreen:中肯,優等生就算在厲害也不會想跟垃圾狗在泥漿裡打架15F 05/18 14:37
whiteadam:非非 對中國都這麼強硬了 難怪不甩台灣 = =16F 05/18 14:37
Hirohito:也與政體國情有關,如武力 國際斡旋 旅遊17F 05/18 14:39
jaceda:推18F 05/18 14:40
lukesama:少數優等文19F 05/18 14:40
wei0806:推 國際對抗不是兩三天就會有結果的 要有耐心20F 05/18 14:40
jin0:說得對21F 05/18 14:40
Sougetu:推22F 05/18 14:41
ray0808:中肯有內容好文23F 05/18 14:41
lukesama:很多人以為外交就像玩電動輾過去就好...24F 05/18 14:41
foxerman:推推清流文25F 05/18 14:41
flydogbus:甲上26F 05/18 14:41
 
IVicole:推28F 05/18 14:46
jeanniewoo:中肯29F 05/18 14:47
loveoichi:很中肯30F 05/18 14:48
mdyt5:推推!寫得不錯,有內容~31F 05/18 14:48
v66leo:優文 急不得~32F 05/18 14:48
LUB500:還行兒~33F 05/18 14:51
BoweiC:每賣34F 05/18 14:52
Taurnil:可惡 這片是26文 但是推!35F 05/18 14:53
ian90911:中肯36F 05/18 14:53
kingright:推推37F 05/18 14:53
yaloti:雖然你是26 但 太台肯了 推你38F 05/18 14:55
handaway:中肯39F 05/18 14:56
VictorTom:好文:)40F 05/18 14:56
ubei:這篇中肯..推41F 05/18 14:57
Tenging:好阿陸42F 05/18 14:57
gunfighter:台灣人急著分出結果 也就是因為過去失去媒體關注後 政43F 05/18 14:59
lovenight39:每個國家都有自己的尊嚴 再小的國家都有 台灣最能感44F 05/18 14:59
lovenight39:同身受 不是嗎?
gunfighter:府就便宜行事敷衍的例子太多了46F 05/18 15:01
pinkspring:推!47F 05/18 15:03
korsg:好文我頂48F 05/18 15:03
lady123:推49F 05/18 15:03
kevinheyo:50F 05/18 15:06
kevinheyo:噓錯  等補推-.-
typhant:中肯52F 05/18 15:07
kevinheyo:不錯53F 05/18 15:09
jerrylin:一堆幼稚園的以為打星海五分鐘就可以開戰了54F 05/18 15:09
jarr2610:雖然是26 但是推你中肯 這是長期戰!55F 05/18 15:10
HODALA:現在中國人真的越來越強大了。台灣要加油。56F 05/18 15:10
SDNS:要靠26來安慰..57F 05/18 15:15
tzsh:中肯好文58F 05/18 15:15
smartwin:中肯59F 05/18 15:16
TommyYuen:60F 05/18 15:16
Crazyfire:推 這是長期戰 台灣利用這次事件軍演 給了海巡在整個的61F 05/18 15:17
Cathay:好帖我頂62F 05/18 15:18
Crazyfire:巴士海峽常態護漁的立基點 形成貫例之後 菲律賓執法船再63F 05/18 15:18
thevines:有關心台灣給推64F 05/18 15:18
god2:推65F 05/18 15:18
Crazyfire:也難以進入台灣的執法領域 就遲早會被逼得要談漁業協議66F 05/18 15:19
Crazyfire:這才會是根本解決之道
winglimpid:中肯給推68F 05/18 15:20
Chengheong:69F 05/18 15:21
hgfck:26優文70F 05/18 15:21
ray0808:台灣自稱的海洋國家不能再只是可笑的口號,要趁這個契機71F 05/18 15:21
ray0808:有勇有謀,全民團結,付諸行動!
doordie25:是很合理73F 05/18 15:23
light20735:希望政府能夠堅持!!74F 05/18 15:23
rubidus:75F 05/18 15:24
angel3632005:大推 寫的真得很好76F 05/18 15:24
DarrenKuo:同意,中肯沒錯,77F 05/18 15:24
hsien1105:中肯26,另外像jerrylin大的這類言論實在沒必要。78F 05/18 15:26
checcc:我都不知道這麼多 給推79F 05/18 15:26
mikejr:這種中國人知識份子我喜歡 來親一個80F 05/18 15:27
kirby0415:甲上~81F 05/18 15:27
jhs710041:ok82F 05/18 15:27
mikejr:本來地位就是要自己努力爭取 哪像某水母整天喊軟十粒83F 05/18 15:27
ray0808:東沙比巴丹還遠,都是我們駐軍管轄的第七座國家公園了,84F 05/18 15:30
lampmouse:為什麼對岸的人反而看得比我們自己更清楚 這篇深有同感85F 05/18 15:30
nomimono:推86F 05/18 15:30
東沙環礁國家公園 | 臺灣國家公園
電話:(07) 360-1898 傳真:(07) 360-1839
	
地址:811 高雄市楠梓區德民路24號 東沙環礁位在南海北方,環礁外形有如滿月,由造礁珊瑚歷經千萬年建造形成,由於地理、生態特殊,擁有豐富多樣的海洋生物,特別規劃為東沙環礁國家公園,範圍是以環礁為中心,加上環礁外圍12浬海域為界,海陸域總面積約為353,668多公頃。比現有6座國家公園總面積還大,相當臺灣島的十分之一,範圍涵蓋了島嶼、海岸林、潟湖、潮間帶、珊瑚礁、海藻床及大洋等不同但相互依存的生態系統,資源特性有別於臺灣沿岸珊瑚礁生態系,複雜性遠高於陸域生態。 東沙國家公園成立於2007年1月,這個名聲響亮但少人能親臨的小島與 ...
 
sharkimage:你寫得真好 推88F 05/18 15:32
JAMES8242:頂頂89F 05/18 15:33
rubidus:推90F 05/18 15:34
aspring:推91F 05/18 15:35
sggs:推92F 05/18 15:38
SilverVine:93F 05/18 15:38
kshtainan:94F 05/18 15:39
monoc:good95F 05/18 15:41
chimori:中肯96F 05/18 15:41
s13467965:推 思緒清晰 言簡意賅 有考慮來台灣當分析師嗎97F 05/18 15:42
xxhellosexy:推98F 05/18 15:42
albertlaw:26文 寫得還不錯 給推99F 05/18 15:45
abc5555590:支那逼吧 唉支那等426怎麼不學學這樣水準100F 05/18 15:46
brad10607:push101F 05/18 15:47
luckyseanb2:推+1102F 05/18 15:48
s1129sss:中肯 推103F 05/18 15:50
sclife2003:雖然是對岸文 但是寫得不錯 推推104F 05/18 15:51
rainingdayz:推105F 05/18 15:51
mobilx:中肯106F 05/18 15:52
ds1441:中國果然是身經百戰,連網民都比台灣來的本事高一些107F 05/18 15:52
albertlaw:要是對岸的多一點這種沒被洗腦的 世界會更好108F 05/18 15:53
laubobo:優文109F 05/18 15:55
surgir:1中肯好文110F 05/18 16:01
jamestan95:優質,完勝台灣內鬥愛好者111F 05/18 16:01
flowerrabbit:推!112F 05/18 16:02
clowve:推113F 05/18 16:03
solar30:講得真好!114F 05/18 16:03
seraphpiyo:台灣難免島民思想見識偏狹......不能輸對岸啊orz115F 05/18 16:05
fluterway:好116F 05/18 16:05
bestrick:好26 給推117F 05/18 16:06
wuwayne:好阿!118F 05/18 16:06
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panny2010:推 歡迎這位26人120F 05/18 16:08
realitysida:推121F 05/18 16:08
cwind07:好文推122F 05/18 16:08
xu42j0:說的好 台灣加油123F 05/18 16:09
kelopi:推124F 05/18 16:09
djyunjie:中肯26125F 05/18 16:09
ben1013:心裏好一點了,謝謝。126F 05/18 16:09
yufw1023:中肯!127F 05/18 16:10
coldring:會爆128F 05/18 16:11
yongqing:中肯129F 05/18 16:11
Alpsx:推130F 05/18 16:12
idtvgame:推啦~ 大家應該就事論事別被刻板印象限制住131F 05/18 16:12
nanako81240:推132F 05/18 16:15
HermesKing:推!133F 05/18 16:16
POLIZEL:就馬政府處理的好這點不得不噓你134F 05/18 16:16
livtyler0828:乾  中國多幾位像你這樣頭腦清醒的人就有救了啦!135F 05/18 16:17
ymcg:有道理,慢慢玩死他136F 05/18 16:18
livtyler0828:中國跟菲菲都耗了快一年了,台灣可能要更久,加油!137F 05/18 16:18
danco:八卦板難得的理性好文138F 05/18 16:19
liveinmyway:雖然是26   不過理性  給推139F 05/18 16:19
shineline:台灣不像中國可以只要主席說怎樣就好  不弄紅色警戒誰理140F 05/18 16:20
asole:很中肯很成熟的文章141F 05/18 16:21
Kenqr:推142F 05/18 16:24
worldtree:理性26推143F 05/18 16:24
Galm:難得優質26 希望對面和你一樣有理性的人能越來越多144F 05/18 16:26
qowop:一堆人看到26就高潮了...145F 05/18 16:30
f204137:理性26推146F 05/18 16:30
shhs1000246:優質26推147F 05/18 16:30
CHOCOLATER00:中肯26!!! 比酸民說的話有意義多了148F 05/18 16:31
annisameyar:真的要推這好文~149F 05/18 16:31
kokq:中肯150F 05/18 16:33
Zsad:中啃!您真是優秀人才阿!151F 05/18 16:34
matrix4096:第一次推大陸人152F 05/18 16:34
Eiichirou:153F 05/18 16:35
eric2099:26又怎樣?總比廢文好多了154F 05/18 16:37
luxaky:推好26155F 05/18 16:37
kimisky:推!!156F 05/18 16:39
ninaman:有內容好文 推!!157F 05/18 16:40
dissy:推158F 05/18 16:41
s866217:優文!!!!!!!!!!!!!!!159F 05/18 16:41
waytowin2:推,鄉民確實急躁些,相對缺少持久抗戰的習慣160F 05/18 16:42
yuu101:推161F 05/18 16:44
a129517496:一樓有病嗎162F 05/18 16:44
MermaidFA:中肯26給推163F 05/18 16:47
kevinshe520:中肯164F 05/18 16:51
DarkSp:有看有推 我們需要這種客觀理性的分析!!165F 05/18 16:54
icewindwu:中肯166F 05/18 16:55
pillliq:推 鍵盤輔導長167F 05/18 16:56
coveted:優168F 05/18 16:59
lin821:中肯 台灣媒體很愛亂扇動有的沒的169F 05/18 17:00
TOMOMI:很中肯啊  給推170F 05/18 17:02
jacklin2002:推171F 05/18 17:02
seed800506:理性中肯172F 05/18 17:03
farewel:理性推173F 05/18 17:03
vinsh:有道理174F 05/18 17:04
uisnegr:推好26175F 05/18 17:05
sibilla:推好文。但大陸被國際承認,有力量都跟某垃圾搞這麼久,台176F 05/18 17:06
AngelNo13:類似的話鄉民也有不少人講過 不過就26一個被推爆 呵177F 05/18 17:07
sibilla:灣怎麼辦?178F 05/18 17:07
Giuliani:有大國的風範179F 05/18 17:08
MITCHLIN:世界上有如此中懇的26   不推對不起自己180F 05/18 17:08
AngelNo13:這篇用台灣比中國 簡直是不倫不類....181F 05/18 17:08
AngelNo13:"都在中國的外交折沖之下無功而還" 如果對象是台灣呢?
AngelNo13:台灣能有甚麼外交實力來對抗???
appedix:好文184F 05/18 17:14
pipatel2008:要不是台灣國內百姓反彈 馬狗一定是要台灣人吞下去的185F 05/18 17:14
joeism:自己的國家自己救,謝謝你。186F 05/18 17:16
AngelNo13:台灣的確在各方面的實力都不太弱 就獨在外交上一定吃土187F 05/18 17:17
AngelNo13:你要用外交來抗衡....何況這篇竟然還用中國的外交實力
AngelNo13:來類比台灣
AngelNo13:其實這次事件已經充分顯示出小賓賓在外交手腕跟能力上
AngelNo13:根本勝出台灣 我是不認為菲律賓最後會是妥協的那一方
honeyayumi:謝謝.. 台灣加油~192F 05/18 17:23
schopan:台灣的問題是政客都只看短期  如果真的只做暗地裡的制裁193F 05/18 17:24
schopan:半年後發現換不到選票  就會自動跟菲律賓妥協
AngelNo13:這篇文章講的是不錯 不過就差別在台灣不是中國195F 05/18 17:25
schopan:政客不做吃力不討好(沒選舉利益)的事196F 05/18 17:25
qowop:類似的話鄉民也有不少人講過 不過就26一個被推爆 呵197F 05/18 17:27
schopan:台灣可悲就是執政者都只看選舉  而不重視國家(整體)利益198F 05/18 17:28
mdkn35:就怕我們一個月就先縮了...199F 05/18 17:28
pttresident:說得不錯!推200F 05/18 17:28
TKWdEmoN:26好文201F 05/18 17:29
lonelystar06:台灣的外交困境是因為以外交的角度來看 根本是個小角202F 05/18 17:32
lonelystar06:色…所以小混混也不怕我們= =
RainCoffee:這是因為你從八卦版看台灣,現實的台灣與此地頗有差距204F 05/18 17:37
washltz:理性26推205F 05/18 17:38
roloveyou:中肯 眼光要看遠點阿206F 05/18 17:39
dlevel:講得不錯,但馬政府不鞭策一下不行,我們領導人習慣下跪幫207F 05/18 17:57
dlevel:忙吸。
sgssgs:長期抗戰,取消執法線,海巡艦光明正大每天過20度線!!209F 05/18 17:58
linarina:推。210F 05/18 18:00
windhiei:謝謝,希望你們也能自由的過生活211F 05/18 18:01
ghast159:不過就26一個... 噓文這種水準真的頗好笑212F 05/18 18:06
higameboy:跟26有志一同213F 05/18 18:09
LOUISGRAY:好214F 05/18 18:09
gamearts:逢26就噓的才是眼睛只有顏色 還有臉噓 丟人現眼215F 05/18 18:10
fu561014:中肯26216F 05/18 18:10
timyanzi:頗強~~~217F 05/18 18:17
purpose:說的是,目前的動作越大,賓律賓以後就會知道事情的嚴重性218F 05/18 18:17
purpose:什麼都不做,動不動就放棄,人家就不會把你放在眼裡
VVax:220F 05/18 18:25
PODCAT:鄉民的話不要太相信...看看就好...工讀生是無所不在的221F 05/18 18:28
tigernaxo:26還是有不少腦袋清醒的麻 推222F 05/18 18:28
Luoziqi:推!!223F 05/18 18:31
serrier:幫忙推外交本來就是這麼現實.還有別理一樓//224F 05/18 18:40
yjlee0829:閱225F 05/18 18:40
aglaia10:中肯226F 05/18 18:41
pppeeeppp:很強的26 給推^^227F 05/18 18:41
bt011086:中肯!228F 05/18 18:44
Yie:229F 05/18 18:46
sammylee:反觀1f~~230F 05/18 18:51
hcmeowmeow:謝謝你打這篇文章231F 05/18 18:56
monfish:推 這種真的是長期抗戰...只是台灣人很善忘(嘆)232F 05/18 18:57
Clementtang:推薦這篇文章233F 05/18 18:59
aoxalis:推234F 05/18 19:08
blood666:文內有裡 推一個!235F 05/18 19:09
BlueJet0501:寫得不錯!!就怕我們台灣的外交人才不夠力...236F 05/18 19:18
tentryway:有點強 推237F 05/18 19:22
sese5566:你是好26238F 05/18 19:24
sam731215:分析的很棒,但中國跟台灣是完全不同的等級239F 05/18 19:29
sam731215:處理方式不能完全效法中國,兩者立足點是完全不同的
sam731215:我們的急躁很大部分是不信任政府跟總統能力
sam731215:如果今天國內沒有這麼大的民怨來逼政府硬起來
sam731215:馬軟蛋肯定就是吞下去
Leika:難怪國民黨輸共產黨 遑論還選輸國民黨的民進黨 唉台灣....244F 05/18 19:39
adairchang:1F被成見淹沒,連26都不如245F 05/18 19:49
timmy0227:推推!!246F 05/18 20:17
crazydomo:中肯給推247F 05/18 20:55
dupd8017:中肯好文!!248F 05/18 21:17
danieo:魚死網破就破啊 剛好可以轉型 (我比較偏激249F 05/18 21:18
asamoon2008:説的太正確了!長期抗戰勿短視自亂陣腳!250F 05/18 21:21
jolin82318:推中肯251F 05/18 22:11
Cirton:推252F 05/18 22:16
willy384:中肯253F 05/18 22:18
opfish:理性陸陸254F 05/18 22:43
farm467:中肯255F 05/18 22:44
z02852001:256F 05/18 22:49
TheFish:中肯257F 05/18 22:51
mken:看完了 中肯好文258F 05/18 22:53
ishikawa:中肯理性259F 05/18 23:05
wuj:推!!260F 05/18 23:51

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1樓 時間: 2013-05-18 18:53:11 (台灣)
  05-18 18:53 TW
···
怒燒哩ㄟ老機掰~ 幹你娘
2樓 時間: 2013-05-18 18:56:53 (台灣)
  05-18 18:56 TW
認同~~(很有道理QAQ
3樓 時間: 2013-05-18 20:15:21 (台灣)
  05-18 20:15 TW
總之打爆菲律賓,要求割地賠償就可以結束了
4樓 時間: 2013-05-18 20:34:00 (台灣)
  05-18 20:34 TW
5樓 時間: 2013-05-19 08:32:28 (台灣)
  05-19 08:32 TW
好文必須推!!
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