※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-06-10 10:19:43
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作者 標題 Re: [新聞] 遊上海驚豔「人民素質超高」 留美台人：
時間 Sat Jun 10 01:16:50 2017
※ 引述《darkline2005 (DK)》之銘言：
: 我是不知道這篇的人是民國幾年去上海的，
: 我只知道我去年11月去上海幾天，
: 真的看到的是支那人在台灣甚至在國外一樣的那種素質，
: 第一 出了浦東機場到磁浮列車的時候就是插隊插隊再插隊。
: 第二 出了磁浮列車後到了龍陽路那一站後，就是大聲嚷嚷，亂丟垃圾。
: 第三 走到浦東新區住的旅館路上整個空氣中充滿著一股奇怪的腐屍臭味。不管走到哪
: 都一樣。人行道上充滿著垃圾。
: 第四 走在斑馬線上100%都會遇到汽車闖紅燈，不管有沒有人，有人就直接硬插到行人
: 中，所以我不懂原文中會禮讓行人的車在哪。我跟我同事好幾次都快被撞到。
: 第五 一堆騎著電動自行車的人在人行道上不斷的壓喇叭，整個上海街頭充滿著噪音，
: 行人一直在被壓喇叭，莫名奇妙。
: 第六 搭計程車時候半小時的路程看著計程車往窗外丟了不知道幾十次的垃圾。
: 你跟我說上海人素質高，台灣人素質真的甩他們好幾條街，然後台灣計程車司機不知道屌
: 打上海計程車幾個火星去了。
我生活在上海近10年，
沒有去過臺灣啦，去過香港和日本大阪、京都，在加拿大、美國都生活超過1年以上。
理智的中國人都能認識到上海還和西方發達國家城市的差距，
主要是管理和國民素質方面，差距還很明顯，
中國是發展中國家，人均GDP還在70多名，
上海雖然是中國最發達城市之一，
我也認為上海是中國國內城市中管理最好的城市之一，
但和香港、日本城市、加拿大美國城市相比，
上海在公共衛生、飲水、空氣、交通習慣、生活習慣等全方位都是落后的，
很多中國人常常拿人太多做借口，
但根本原因絕不是人太多，關鍵還是國民素質尚有較大進步空間，
這個只能依靠宣導和時間來解決。
我可以負責任地說：
你說的情況87%能反映上海的現實情況。
唯一值得商榷的是第三、第六兩條，
你說的可能是真實的，
但不是普遍情況，只能說你住的賓館比較廉價，位置很不好。
我在上海生活10年，每天上下班開車，雖然也常看到有人從車窗扔垃圾，
但平均下來不會每天都看到，
更也不至于嚴重到半個小時看到幾十次。
其他按喇叭、插隊、右轉不禮讓行人都是普遍現象，
也是我在上海生活所深惡痛絕的。
在虹橋火車站，出了閘機口很寬赦明亮的大廳，
但總有有若干賓館黃牛（中介）拉客，抽煙、煙頭直接扔地上，
有次遇到有人直接叱責黃牛，幾個黃牛還大聲吵著要打人，
看到讓人氣的牙都癢，真真實實的幾個老鼠屎壞了一鍋湯，
除去黃牛素質差，還有車站內在管理不善的原因。
看到讓人氣的牙都癢，真真實實的幾個老鼠屎壞了一鍋湯，
除去黃牛素質差，還有車站內在管理不善的原因。
臺灣我沒有去過，但可觀分析，一個人均2萬多美元的地方，
不會差到哪里去，平均肯定是比上海要好。
臺灣電視節目我在youtube上也偶爾看到，
存在兩個極端，藍色媒體說起中國美化嚴重，我個人都看不下去，
綠色媒體又有點丑化過了，
相信任何一方，都不能反映現實情況。
中國就是一個發展中國家，人均GDP還沒過萬美元，
文盲人口仍然過億，
按照世界銀行標準，貧窮人口過億，約為臺灣人口5倍左右，
所以不要把中國想象成先進國家，
從各個指標來看，絕對是落后國家，
這就是現實情況，
要趕上臺灣目前生活水平，還得至少20年。
--
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※ 同主題文章:
06-09 15:31 ■ [新聞] 遊上海驚豔「人民素質超高」 留美台人：
06-09 16:08 ■ Re: [新聞] 遊上海驚豔「人民素質超高」 留美台人：
06-09 16:30 ■ Re: [新聞] 遊上海驚豔「人民素質超高」 留美台人：
06-09 18:03 ■ Re: [新聞] 遊上海驚豔「人民素質超高」 留美台人：
06-09 19:25 ■ Re: [新聞] 遊上海驚豔「人民素質超高」 留美台人：
● 06-10 01:16 ■ Re: [新聞] 遊上海驚豔「人民素質超高」 留美台人：
推 : 是善26呢，推1F 06/10 01:18
推 : 老人都說中國有量子電腦了呢ㄎㄎ2F 06/10 01:18
推 : 上海妹正嗎 ，我去廣州讀書的朋友說女生很勢利3F 06/10 01:18
推 : 中國人衛生觀念 菸害防治觀念都很糟啊 而且政府也4F 06/10 01:19
推 : 台肯5F 06/10 01:19
→ : 不太在意 基本上中國政府不改善也不用期待人民自己6F 06/10 01:19
→ : 提升素養了
→ : 提升素養了
→ : 推8F 06/10 01:19
推 : 上海妹算出名的勢利眼…當然也有不勢利的XD9F 06/10 01:19
推 : 要看年輕人素質如何 老人不準 如果年輕人也低落 那不好救了10F 06/10 01:21
→ : 上海女生其實不shili啦....如果你從香港來...11F 06/10 01:21
→ : 我深綠朋友承認中國硬體進步 深藍朋友承認中國東西12F 06/10 01:21
→ : 粗糙難吃人民基本素養低
→ : 粗糙難吃人民基本素養低
→ : 但台灣男要找女朋友現在越來越不是時候了 他們沒幾年前那14F 06/10 01:22
→ : 們崇拜台灣明星了 現在是歐爸第一
→ : 們崇拜台灣明星了 現在是歐爸第一
推 : 嗨426 若是全中國都你這種素質 中國就是世界的老大16F 06/10 01:23
推 : 但中國人拚的真的很拚，台灣還是相對安逸17F 06/10 01:23
推 : 難得遇到友善2618F 06/10 01:23
→ : 狼性創業還是中國人厲害19F 06/10 01:23
推 : 文盲人口破億?我剛剛查識字率，你們有96%啊20F 06/10 01:23
官方統計數據打折一點點過億也正常，畢竟中國人口基數太大。推 : 沒關係 台灣在沈淪21F 06/10 01:24
→ : 有人講上海菜難吃 我真的那麼不挑食嗎 明明覺得還可以說22F 06/10 01:25
→ : 還有你比你版上秀下限的同胞，realtw好太多了，你們政23F 06/10 01:25
→ : 府可不可以先解決農村或一堆五毛都是低能的問題啊？
→ : 府可不可以先解決農村或一堆五毛都是低能的問題啊？
推 : 友善26給推！但中國貧窮人口只有數千萬嗎？跟辜狗大神說25F 06/10 01:27
→ : 的不一樣。
感謝提醒，文中已更正。→ : 的不一樣。
按照中國自己的標準，貧窮人口5000萬左右，
按照世界銀行標準，中國貧窮人口絕對過億，超過10%的人口都是貧窮人口。
推 : realcn正在上面幾篇戰XD 他會不會連自己人都噴?27F 06/10 01:28
推 : 中國文盲破億有嚇到我耶28F 06/10 01:30
推 : 好26給推29F 06/10 01:31
推 : 上海又不是廣西人，當然戰30F 06/10 01:31
推 : 理性給推31F 06/10 01:31
※ 編輯: topcopy (68.47.236.12), 06/10/2017 01:36:47推 : 討論，推32F 06/10 01:33
推 : 你認真了 看就知道唬爛的 雖然上海人多又髒 但是也沒這麼誇張33F 06/10 01:36
※ 編輯: topcopy (68.47.236.12), 06/10/2017 01:39:00推 : 理性分析給推34F 06/10 01:37
→ : 不過外灘跟南京東部步行街要管管 每次去逛都一堆托找喝咖啡35F 06/10 01:38
推 : 推認真理性2636F 06/10 01:39
推 : 認真文給推，很貼切37F 06/10 01:39
推 : 這些個鳥事你得找城管說理去38F 06/10 01:41
推 : 中國按喇叭的習慣很奇怪 塞車也按 不塞也按 看到認識的39F 06/10 01:41
推 : 推推40F 06/10 01:41
→ : 人在路邊也按 不認識的也按..以上是在成都的見聞41F 06/10 01:41
→ : 完全不懂塞車按喇叭的在哪 又不能舒緩交通
上海規定外環內不能鳴笛，但實際上還是很多人按喇叭，→ : 完全不懂塞車按喇叭的在哪 又不能舒緩交通
按喇叭只有交警當面抓住才算數，即使被抓處罰也不痛不癢。
中國開車亂變車道的多、行人亂穿馬路的多、電瓶車亂跑的多，
作為駕駛員精神要時刻高度集中，
從學駕照時開始，很多師傅就會說告訴學員，遇到行人亂走，就按喇叭提醒他，
因為行人可能沒有看到車來，按喇叭提醒他，總比撞到他好。
而且因為路上按喇叭太頻繁，所以大多數人都見怪不怪，
也不會覺得被人按喇叭是侵犯和沒禮貌，總之來說習慣了。
在美國開車，只有前車在綠燈后一直不動，
才會按下喇叭提醒一下前車駕駛員，有些人可能看手機跑神了，
或者在高速上有人未注意安全強行變道，也會按喇叭提醒，
這些情況都很少見。
我在上海開車，按喇叭概率遠高于在美國開車，
而且在上海開車火氣也不自覺會升高，
畢竟擁堵、路況復雜、危險因素多，讓人一刻不提防都不行。
推 : 認真給推43F 06/10 01:44
推 : 推一下44F 06/10 01:44
推 : 推好2645F 06/10 01:45
推 : 現在還有人在電車上唱卡拉OK要錢嗎？上次去被嚇了一太46F 06/10 01:47
→ : 跳，本來要起來讓坐，結果對方直接跪下去用麥克風唱歌要
→ : 錢，等到站時，立馬變身成正常市民樣
→ : 跳，本來要起來讓坐，結果對方直接跪下去用麥克風唱歌要
→ : 錢，等到站時，立馬變身成正常市民樣
推 : 慢慢進步啦，台灣很久以前也被罵出國沒水準啊，加油49F 06/10 01:48
推 : 推。這裡要試著擺脫2元化的風向，自己思考為主。只能說有因50F 06/10 01:49
→ : 有果。就看政府要不要處理了
→ : 有果。就看政府要不要處理了
推 : 家有1949年前從上海來台灣的親戚，覺得他們家煮的上海菜超52F 06/10 01:50
→ : 威XD但也超費工的
→ : 威XD但也超費工的
推 :54F 06/10 01:51
推 : 認真討論給推55F 06/10 01:52
推 : 歡迎來台灣玩56F 06/10 01:52
→ : 強力滅殺十億，支那共匪賤畜，舔共賣台廢物，抄家滅族57F 06/10 01:52
推 : 哈囉理性討論的26 歡迎來台灣玩玩看看58F 06/10 01:52
推 : 難得的理性文59F 06/10 01:53
推 : 推60F 06/10 01:53
推 : 很好奇會注意食物安全嗎？61F 06/10 01:53
食物安全當然會很注意，家里小孩的奶粉絕對海外購買，
輔食、奶粉杯、水杯、衣服基本都是美國亞馬遜、walmart購買，
然后通過轉運公司轉運。
家里成人吃的奶制品、肉一般去sam's club買，
蔬菜在浦東鄉下找了代種蔬菜的，一年6000元RMB包了一小片地，
有人幫你種和收，每周末去拿一次蔬菜。
新鮮魚類海鮮直接從馬云的盒馬超市手機下單，
半個小時直接送到家。
推 : 有條有理的26 推62F 06/10 01:54
推 : 寫這種文章也只會被同胞噴而已 幫QQ63F 06/10 01:54
推 : 都會用ptt了 沒來台灣太可惜64F 06/10 01:54
推 : 是理性友善的中國人呢65F 06/10 01:54
推 : 推66F 06/10 01:55
推 : 你怎麼接觸到PTT的啊67F 06/10 02:00
※ 編輯: topcopy (68.47.236.12), 06/10/2017 02:10:59推 : 認真想請問你們的帳號到底是淘寶買的?還是翻牆過來申請的68F 06/10 02:05
→ : 啊?還是在臺灣唸書順便申請的啊？為什麼你們會有帳號啊？
我上PTT的時間可能會超過你喲，→ : 啊?還是在臺灣唸書順便申請的啊？為什麼你們會有帳號啊？
阿扁當總統時我就開始上PTT了，
絕對有10年以上了，當時還在讀書，直接申請的賬號，
現在這個賬號是第二個賬號，第一個賬號有段時間沒上，再也登陸上不了。
推 : 歡迎你來台灣玩70F 06/10 02:06
→ : 友善的中國人就給推啦。71F 06/10 02:06
推 : 0.0 理智中國人給推72F 06/10 02:07
→ : 寫這種文的只是拿上海出來吹牛 他們才不關心一般人真實生73F 06/10 02:07
→ : 活長怎樣
→ : 活長怎樣
推 : 原Po可以看公視的新聞75F 06/10 02:07
→ : 上面版友覺得臺灣已經停滯了欸，我也覺得，只要是臺灣人76F 06/10 02:09
→ : ，都很擔心也能感受到這件事情吧。
→ : ，都很擔心也能感受到這件事情吧。
推 : 希望中國人都跟你一樣友善理性!雖然我們不是中國人，但78F 06/10 02:09
推 : 理性給推79F 06/10 02:09
→ : 放心台灣沒人會說自己街道美，不過就是看不過去整天捧中80F 06/10 02:09
→ : 再怎麼說血緣也比美日親近，不想別人一直笑話中國人!81F 06/10 02:09
推 : 我覺得不止20年 西部貧困省份跑去上海擠 就拖累了82F 06/10 02:10
推 : 有分析 有交流83F 06/10 02:10
推 : 台灣媒體笑笑就好84F 06/10 02:11
推 : 不過你會被小粉紅說在吹85F 06/10 02:11
推 : 目前素質最好應該是杭州吧86F 06/10 02:12
推 : 我今年剛去上海，你說的中肯！87F 06/10 02:12
→ : 還別看台灣媒體了 用自己腳走過就可以親眼體會88F 06/10 02:13
→ : 媒體這東西 已經變政治工具了 各國都一樣
→ : 媒體這東西 已經變政治工具了 各國都一樣
噓 : 這樣就在爽 台灣人真好唬90F 06/10 02:13
※ 編輯: topcopy (68.47.236.12), 06/10/2017 02:16:58噓 : 樓上 92 還是2691F 06/10 02:15
推 : 上海成立特區管理及人口管制 4年就可追上台港92F 06/10 02:16
上海畢竟不是香港那種特殊情況，無法像香港一樣搞特區管理、人口管制和入境控制。
我認為實現情況上來說，
在上海，外來低層勞務工人平均素質肯定不如在地人和受過高等教育的知識分子，
但過于限制外來人口，也違反社會公平性，
上海作為中國的一個城市，就要海納百川，
就要提升管理水平能吸引外來人才過來，
像似臺灣需要東南亞勞務工人一樣，
上海也需要低層勞務工人，清掃垃圾、門衛、保安等工作總要有人做。
所以我也對過于區分在地人和外來人很反感，
上海既然享受到了中國政府給的優惠和政策，
也要概括承受其他地方國民帶來的負擔。
舉例來說，新疆的石油、天然氣管道直接修到上海，
為什麼就反對新疆人到上海謀生呢？
另一方面，相比印度的城市，
中國的大城市已經具有嚴格的滬籍管理和人口控制，
上海常住人口2000多萬，但只有一半具有滬籍，
滬籍人口比具有居住證常住人口在購房、小孩上學等各個方面都具有優勢，
這個在西方民主國家看來很不公平，
但很短期內也是無奈之舉，只有解決了巨大的地域貧富差距才能慢慢改善，
巨大的城鄉、地域貧富差距也是中國社會經濟發展中的一個巨大問題，
不可否認上海在快速發展，
但如果僅渲染大城市光鮮的一面，而忽略存在的問題，是不理智的。
推 : 阿彌陀佛93F 06/10 02:17
推 : 推理性說話的鄰國人94F 06/10 02:18
推 : 推真實情況 上海發展真的比台北快 但隨之而來的隱憂 也是不95F 06/10 02:18
推 : 推96F 06/10 02:18
推 : 台灣數據灌水啦 你來就知道了97F 06/10 02:19
推 : 推98F 06/10 02:20
推 : 你好99F 06/10 02:20
推 : 推推100F 06/10 02:20
推 : 你這樣子 你的同胞經濟學人會崩潰QQ101F 06/10 02:21
→ : 有中國政府，人民當犬，真的不用太期待改進素質102F 06/10 02:24
推 : 車子禮讓行人,我只有在台北會遇到.103F 06/10 02:24
推 : 推！104F 06/10 02:25
推 : 你這樣不行 幫中國人形象洗白會搞得廣西五毛恨得牙癢癢的105F 06/10 02:26
推 : 車子禮讓真的台灣也一樣爛 綠燈過馬路我還要讓車子106F 06/10 02:26
推 : 推 請問你姓李嗎XD107F 06/10 02:27
→ : 台灣頂多不按喇叭 但盛行違停、搶路、闖紅燈、酒駕108F 06/10 02:27
推 : 好26109F 06/10 02:27
推 : 原PO比板上一堆阿宅(包括我)還早開始用PTT啊110F 06/10 02:29
推 : 你好...111F 06/10 02:30
推 : 好像有點中肯112F 06/10 02:31
推 : 推友善26台肯~~113F 06/10 02:32
推 : 杭州行人穿越車會停喔！去年去很驚訝114F 06/10 02:35
推 : 推 歡迎來台灣XD115F 06/10 02:37
噓 : 你這樣打realcn的臉他不敢說話了 我要笑什麼116F 06/10 02:38
推 : 真。26還繁體給推117F 06/10 02:39
推 : 推友善118F 06/10 02:41
推 : 謝謝你幫我們了解上海的真實樣貌119F 06/10 02:42
推 : 可以請教您對25個公眾號被關掉的看法嗎？120F 06/10 02:43
是指的娛樂圈的狗仔賬號嗎，我的年紀早已過了追星的階段，
平常看新聞看到這類娛樂圈的新聞也很少主動去看，
遇到特別知名的八卦新聞，也會基于好奇心瀏覽一下，
但看這類娛樂新聞很少會影響到個人情緒，無關喜惡，
我基本不會拿娛樂明星的家庭私事去判斷是否看他/她的作品。
對于卓偉等狗仔，我一直覺得很好奇，
卓偉等人去偷拍、跟拍明星，然后再通過網絡曝光，
很多經紀公司為了保護自己的藝人，
會私下通過其他各方勢力或者金錢和卓偉橋事情，
卓偉的行為我總覺得有點敲詐勒索的味道，
我一直有點好奇卓偉等人是如果操作保護自己不被告的。
推 : 好26給推121F 06/10 02:44
→ : 你可以勸勸你們國家來的realcn嗎？122F 06/10 02:48
推 : 中肯的中國人123F 06/10 02:50
推 : 幫你推一下 ~124F 06/10 02:51
推 : 理智26推125F 06/10 02:53
推 : 文盲不可能破億吧…是很多黑戶嗎…年輕人都有上學吧126F 06/10 02:54
我說文盲的數據破億可能不準確，年輕人基本上很少文盲，但中國農村60歲以上的很多沒有受到過完整的小學教育，
可能認識一些字，但很多也和文盲差不多，
按照官方統計數字，5%的文盲率折合人口約7000萬，
真實情況肯定沒有統計數字那麼好，7%的文盲率折合人口就近億了。
推 : 希望中國人都能像您一樣理想。然後邁向民主自由127F 06/10 02:56
→ : 像您一樣理性
→ : 像您一樣理性
推 : 這種中國人才能當朋友129F 06/10 02:58
推 : 平平是中國人怎上海跟廣西差那麼多…130F 06/10 02:59
推 : 你不懂那腐臭味，你已經習慣了131F 06/10 02:59
推 : 友善132F 06/10 03:02
推 : 理性給推! 兩岸兩國生活誰追誰不重要 互相理解 重要133F 06/10 03:05
推 : 請問還沒來過台灣是因為無法激發你的旅遊興趣嗎?
→ : 等你來了之後 或許能在板上發篇不同城市國家的感想
推 : 請問還沒來過台灣是因為無法激發你的旅遊興趣嗎?
→ : 等你來了之後 或許能在板上發篇不同城市國家的感想
推 : 有腦有推136F 06/10 03:09
推 : 理性26給推137F 06/10 03:10
推 : 請問 在台灣的討論板看到極仇台的言論:例如realtw138F 06/10 03:15
推 : 廣西真的沒法跟魔都比哈哈哈139F 06/10 03:16
推 : 理性討論 給推140F 06/10 03:16
→ : 您有什麼 想法嗎? 單純想問看看另一面向的感想而已141F 06/10 03:16
推 : 但還是會有人拿兩邊經濟成長率直接比較，無言142F 06/10 03:18
推 : 你說的20年是全國平均的20年 但只看東部發達的地方大概143F 06/10 03:20
推 : 歡迎來臺灣玩，希望我們兩國的食安都能越來越好144F 06/10 03:20
→ : 10年會大致接近 不過台灣素質也在上升145F 06/10 03:21
推 : nice146F 06/10 03:30
推 : 友善給推147F 06/10 03:31
推 : 理性26 來台灣玩啊148F 06/10 03:34
推 : 在中國上Ptt不會被查水表嗎？149F 06/10 03:35
推 : 給尊重150F 06/10 03:37
→ : 推151F 06/10 03:39
推 : 我真的對到處都有煙味這件事很受不了152F 06/10 03:41
推 : realtw這時又不見了153F 06/10 03:46
推 : 台灣的市容讓你看到吐血154F 06/10 03:46
推 : 認識過幾個中國來的交換生 學歷、家境都非常好 沒有深入相155F 06/10 03:52
→ : 處 但基本上都很有禮貌 雖然還是會有不經易流露出來那種中
→ : 國已經遠遠把台灣甩在後頭的那種優越感 但其實感覺得出來
→ : 都是很認真有禮的
推 : 或許不用20年 但我遇見的族群可能比較狹隘
→ : 處 但基本上都很有禮貌 雖然還是會有不經易流露出來那種中
→ : 國已經遠遠把台灣甩在後頭的那種優越感 但其實感覺得出來
→ : 都是很認真有禮的
推 : 或許不用20年 但我遇見的族群可能比較狹隘
推 : 推160F 06/10 03:56
推 : 我有去過上海，食物真的不優，但沒想到連在地人也不太161F 06/10 04:06
→ : 吃那邊的食物…
→ : 吃那邊的食物…
推 : 理性文給推 XDDD163F 06/10 04:10
推 : 我媽問我為什麼半夜看文章要跪著164F 06/10 04:11
推 : 理性文165F 06/10 04:24
推 : 很客觀理性166F 06/10 04:24
推 : 好吧 給你推167F 06/10 04:36
推 : 沒來過台灣卻有PTT帳號，這還滿威的168F 06/10 04:40
推 : 資深鄉民169F 06/10 04:43
推 : 推分享，不過台灣也沒那麼好QQ170F 06/10 04:44
推 : 推理性好26 你的城市和國家要靠你們努力了 加油171F 06/10 04:47
噓 : 理性個屁，共產奴才還是共產奴才，戴著項圈上五星酒店172F 06/10 04:53
※ 編輯: topcopy (68.47.236.12), 06/10/2017 05:30:36→ : 就是進步，就滿意了嗎?可笑，被洗腦成這樣，配服共產黨173F 06/10 04:54
推 : 推174F 06/10 04:56
推 : 上海妹... 不是聽說別碰的嗎?175F 06/10 05:10
推 : 文明支那人給推176F 06/10 05:15
推 : 地大什麼人都有 但出差去中國遇到的都好人:)177F 06/10 05:21
推 : 推178F 06/10 05:22
推 : 理性推一個~順便推推正體字<3179F 06/10 05:23
※ 編輯: topcopy (68.47.236.12), 06/10/2017 05:46:13推 : 理性推180F 06/10 05:36
推 : 難得有理性分析，幫推181F 06/10 05:38
推 : 推理性 但看你文章的口氣跟風格 還挺很鄉民化的182F 06/10 05:39
推 : ！！183F 06/10 05:40
推 : 推理性，但是你覺得台灣是中國的嗎?184F 06/10 05:44
我是一個國家民族主義者，答案不言自明。我現在就在美國生活，youtube上關于大饑荒、毛澤東周恩來秘史、
六四、文革等等視頻看過很多，
民運人士在youtube上的自媒體也沒少看，美國在地人也沒少接觸，
毛澤東私人醫生回憶錄等書也早就看過，
基于西方媒體的事實、自己的生活經驗、受到的教育價值觀等綜合因素下來，
我會有自己的判斷，我總體來說還是一個國家民族主義者。
坦白來講，西方大媒體報道中國的套路我也很有感觸。
法輪功系列媒體我覺得是垃圾，和人民日報一樣，擺在面前都沒興趣去看。
你可能不能理解像我這樣的大陸人，
像是郭文貴，每天都在youtube上侃侃而談一個多小時，
刷新時常常被推到我的主頁面，
但我一直沒有興趣去看，因為對于生活在中國的人，
對于郭文貴這種走官商勾結發家的權貴太多，
內部鬧翻了就要假扮民主斗士對我來說是很諷刺的，
所以沒有興趣看他滿嘴跑火車。
※ 編輯: topcopy (68.47.236.12), 06/10/2017 06:09:54
推 : 友善26推185F 06/10 05:55
推 : realtw快來看看什麼叫理性分析啦186F 06/10 05:57
→ : 難得的理性文187F 06/10 06:04
推 : 推理性討論188F 06/10 06:26
推 : 推189F 06/10 06:33
推 : 推190F 06/10 06:44
推 : 推191F 06/10 06:48
推 : 我很好奇為何國家民族主義者，答案就不言自明192F 06/10 06:50
推 : 認真討論給推，歡迎來作客193F 06/10 06:55
推 : 推194F 06/10 06:57
推 : 理性中國人195F 06/10 06:57
推 : 推196F 06/10 06:59
推 : 推197F 06/10 07:00
推 : 推一個，真正的人198F 06/10 07:00
推 : 原po應該是認為我們都是漢民族，以漢人為主體的台灣199F 06/10 07:00
→ : 是中國的，推薦你看看想像的共同體，民族主義這種觀
→ : 念本來就不合邏輯
→ : 是中國的，推薦你看看想像的共同體，民族主義這種觀
→ : 念本來就不合邏輯
推 : X1美國生活有何屁用？沒有民主觀念還在民族主義 根本草包202F 06/10 07:01
推 : 因為國家民族主義者答案就是認為台灣是中國的啊XD203F 06/10 07:01
→ : 推這篇文:) 我在中國其實也認識很多這樣的朋友
→ : 推這篇文:) 我在中國其實也認識很多這樣的朋友
推 : 完了完了這個洗腦失敗，小心被抓走再洗腦一次205F 06/10 07:02
推 : 推206F 06/10 07:08
推 : 中華民國是國民黨打仗退到台灣來這是事實也沒什麼好爭了.207F 06/10 07:09
→ : .. 台灣能有今天也是1991解嚴後各項建設發展，說實話除非
→ : 台灣持續進步，不然中國大概再7年真的連巷內外都贏過台灣
→ : 了.； 然後共產黨一黨獨大是事實, 媒體影視操縱 最近看的
→ : 連續劇有演到抗戰的90%劇都是共產黨不收賄靠著地方紳仕相
→ : 助跟訓練有素卻沒錢買裝的軍隊成功打退日本跟賣國賊國民
→ : 黨.
→ : .. 台灣能有今天也是1991解嚴後各項建設發展，說實話除非
→ : 台灣持續進步，不然中國大概再7年真的連巷內外都贏過台灣
→ : 了.； 然後共產黨一黨獨大是事實, 媒體影視操縱 最近看的
→ : 連續劇有演到抗戰的90%劇都是共產黨不收賄靠著地方紳仕相
→ : 助跟訓練有素卻沒錢買裝的軍隊成功打退日本跟賣國賊國民
→ : 黨.
推 : 認真覺得台灣人民素質也還有待提升214F 06/10 07:13
推 : 我好奇的是明明台灣就沒有一刻是中國的，為什麼死都要說215F 06/10 07:15
→ : 是自己的，跟中華民國硬要說南京是首都一樣莫名其妙，不
→ : 肯接受現實
→ : 是自己的，跟中華民國硬要說南京是首都一樣莫名其妙，不
→ : 肯接受現實
→ : 還有我在國外遇到的學生，好多都說會回中國創業找工作；218F 06/10 07:15
→ : 台灣的我還沒遇到說想讀完就回台灣工作的....
→ : 台灣的我還沒遇到說想讀完就回台灣工作的....
推 : 4326220F 06/10 07:17
推 : 就是因為PRC沒有統治過台灣 才要搞虛幻的血統民族主221F 06/10 07:21
→ : 義 硬把台灣框進去啊
→ : 義 硬把台灣框進去啊
推 : realcn:你這個假中國人223F 06/10 07:26
推 : 因為中國創業機會多啊而且中國政府會扶持 台灣經濟很難224F 06/10 07:29
→ : 自己再闖一片天了
→ : 自己再闖一片天了
→ : 你要不要來台灣玩?原文也是去了上海玩才發文的226F 06/10 07:34
推 : 台灣是很有活力很有趣 但就市容差227F 06/10 07:35
推 : 推228F 06/10 07:36
![[圖]](http://i.imgur.com/rCsTwFsh.jpg)
→ : 國家民族主義者...跟希特勒一樣？230F 06/10 07:39
推 : 上海真的到處喇叭聲、抽煙味，空氣灰濛濛，各種搶計程車，231F 06/10 07:40
→ : 火車站臭臭的，大樓密集到你傻眼，虹橋那邊就比較先進
→ : 火車站臭臭的，大樓密集到你傻眼，虹橋那邊就比較先進
推 : 中國人素質如果都跟您一樣，必然是世界真強國。233F 06/10 07:47
推 : 善26ㄎㄎ234F 06/10 07:48
推 : PUSH235F 06/10 07:49
推 : 這才是我想要一起統一成一個國家的大陸同胞啊！236F 06/10 07:49
推 : 理性26237F 06/10 07:49
推 : 那隻廣西五毛可能連自家巷口都沒出去過 還整天在那屁238F 06/10 07:50
推 : 反共不反中 歡迎您來台灣玩239F 06/10 07:57
推 : 推理性中國人240F 06/10 07:58
推 : 好26給推241F 06/10 07:58
推 : 理性有邏輯的中國人幫推，廣西人realtw的言談跟你比起來真242F 06/10 08:00
→ : 的是知識分子與地痞流氓的區別
→ : 的是知識分子與地痞流氓的區別
噓 : 中國不適合算人均 還有遊牧民族沒金錢收入244F 06/10 08:00
推 : 326 vs 426245F 06/10 08:00
推 : 歡迎理性中國人，有空多分享一些中國事務，讓我們瞭246F 06/10 08:01
→ : 解
→ : 解
推 : 理智中國人248F 06/10 08:04
→ : 尊重你認為台灣屬於中國的想法，這才是可以討論的人249F 06/10 08:07
→ : ，像某real或某h那種中國一點問題都沒有，有問題是批
→ : ，像某real或某h那種中國一點問題都沒有，有問題是批
推 : 理性優質好文251F 06/10 08:07
→ : 評的人，滿肚子大天朝心態，根本沒溝通的空間252F 06/10 08:07
推 : 跟我去上海出差情況差不多，推一個253F 06/10 08:09
推 : 認真推254F 06/10 08:13
推 : 沒去過台灣卻會上PTT，太神奇啦！255F 06/10 08:13
推 : 推認真 不管是美化還是醜化都太過頭了，然而j兩方互相論256F 06/10 08:16
推 : 認真26給推257F 06/10 08:16
→ : 戰時又把情況講的更極端，事實上就是個大型的，對我們不258F 06/10 08:16
推 : 推友善259F 06/10 08:16
→ : 太友善的發展中國家260F 06/10 08:16
推 : 友善的鄰國人261F 06/10 08:18
噓 : 你講得好片面，雖然你生活經驗豐富，但是數據都沒有依照官262F 06/10 08:19
→ : 方的資料，文盲率靠感覺也太奇怪了吧！你應該客觀的拿出官
→ : 方的資料，再加以主觀分析。例如：官方統計文盲率只有4%，
→ : 但是我們認定文盲率的檢驗標準，是只要看得懂520個字就不
→ : 算文盲(這是真的)，所以我認為96%的人不一定真的完全識字
→ : 。
→ : 這樣才是中肯的態度，懂嗎？
→ : 方的資料，文盲率靠感覺也太奇怪了吧！你應該客觀的拿出官
→ : 方的資料，再加以主觀分析。例如：官方統計文盲率只有4%，
→ : 但是我們認定文盲率的檢驗標準，是只要看得懂520個字就不
→ : 算文盲(這是真的)，所以我認為96%的人不一定真的完全識字
→ : 。
→ : 這樣才是中肯的態度，懂嗎？
推 : 認真推269F 06/10 08:23
推 : 難得看到理性中肯26 推270F 06/10 08:24
推 : 上海妹遇過的滿體面的 不過是公事上271F 06/10 08:29
推 : 上海地鐵貼了一些像是台灣國小裡貼的道德宣導標語說真272F 06/10 08:29
→ : 的讓我蠻驚訝的
→ : 的讓我蠻驚訝的
推 : 雖然立場不同 但把話好好講 大家都能尊重274F 06/10 08:32
推 : 台灣在推農產地產地銷 結果中國的肉奶製品郤要吃進口和直銷275F 06/10 08:35
→ : 馬洛斯的需求理論的第一層生理的需求 安全的水和食物都不好
→ : 達到 真的說要達到其它的部份 真的和浮雲一樣
→ : 馬洛斯的需求理論的第一層生理的需求 安全的水和食物都不好
→ : 達到 真的說要達到其它的部份 真的和浮雲一樣
推 : Real垃圾與到真上海人就閉嘴了，超可悲278F 06/10 08:42
推 : 友善26給推 讚279F 06/10 08:43
推 : 台灣歡迎你，不過我們素質也普通就是了，政客就更遭280F 06/10 08:44
推 : 善26281F 06/10 08:44
推 : 喇叭按免錢的跟印度有87%像282F 06/10 08:46
→ : 講真話就是推
→ : 講真話就是推
推 : 理性26就給推，不卑不亢才能討論284F 06/10 08:49
推 : 沒來過台灣為什麼會想上ptt.......285F 06/10 08:49
推 : 理性溝通給推286F 06/10 08:50
推 : 路過推287F 06/10 08:51
推 : 推288F 06/10 08:51
推 : 只能推了289F 06/10 08:53
推 : 推 善良26290F 06/10 08:54
推 : 喜歡北京多些， 人民多了些氣質291F 06/10 09:08
→ : 台灣國家民族主義者嗎292F 06/10 09:10
推 : 推293F 06/10 09:12
推 : 這個26不推不行，希望有一天你們國人腦袋可以跟你並進294F 06/10 09:14
推 : 樓下realcn295F 06/10 09:16
推 : 反觀realcn296F 06/10 09:22
推 : 理性推297F 06/10 09:22
推 : 好的中國人 給推298F 06/10 09:23
推 : 很少遇見你這樣理性的中國人299F 06/10 09:25
推 : 人貴自知，給推300F 06/10 09:25
推 : 這麼理性的人都認為台灣是中國的，可見中共洗腦多成功301F 06/10 09:26
→ : 民族主義也是中共為了對抗西方發展給人民的
→ : 民族主義也是中共為了對抗西方發展給人民的
推 : 理性推303F 06/10 09:27
→ : 看到realcn氣的跳腳真爽
→ : 看到realcn氣的跳腳真爽
推 : 理性305F 06/10 09:28
推 : 你回的原文是唬爛的 台灣的低能覺青就這點水準 大陸也306F 06/10 09:28
→ : 有糞青不少 就無識就好了
→ : 有糞青不少 就無識就好了
推 : 可是美國雅馬遜跟walmart很多都是還是made in china耶308F 06/10 09:30
推 : 立場不見得都相同，但理性中肯，給推！309F 06/10 09:32
推 : 來台灣玩玩啊310F 06/10 09:32
推 : 不覺得需要20年311F 06/10 09:42
推 : 我覺得來台北出差個一兩周 來比較會更客觀312F 06/10 09:42
噓 : 台灣電視政論節目超爛,你一個正常人,看得下去肯定有鬼313F 06/10 09:43
推 : 我4覺得 國格還是得靠金字塔頂端的菁英314F 06/10 09:45
噓 : 人均兩萬美個洨 沒去過台灣就店店 不要打那種讓政府爽的廢315F 06/10 09:47
→ : 台灣教育注重全才 體制崇尚齊頭式平等 會很難進步316F 06/10 09:47
→ : 理性26給推317F 06/10 09:52
推 : 反觀廣西支那賤畜318F 06/10 09:57
噓 : 國家主義者給噓319F 06/10 10:09
推 : 理性文就是推320F 06/10 10:13
推 : 頂新魏家 在你們那邊 品質如何?321F 06/10 10:15
推 : 推你322F 06/10 10:16
推 : 中肯推323F 06/10 10:16
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(￣︶￣)ｂ gn02065172, darkrise1980, love1807, sin8143, giads51, wlcyc, DoubleV, j1992624 共 8 個人 說讚！
10樓 時間: 2017-06-11 09:53:46 (台灣)
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(編輯過) TW
這位算理性了,也明確表示是國家民族主義,用簡單說法就是較能容忍同民族的異議分子,取向改造,我與他分歧滿多的,但我能接受他的言論
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