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看板 Gossiping
作者 Arace88 (Arace)
標題 Re: [爆卦] 護家盟的論點逐條討論
時間 2013年11月29日 Fri. AM 04:02:18


我很認真的想告訴你,你們真的很煩...

只能看到自己想看到的世界,除了基督教徒能不能把眼界放開一點。

如果是只打基督教徒反同性婚姻,我都懶的理你了。



1.同性婚姻

同性婚姻跟同性伴侶選了一條路,你就好好走完,在那邊囉唆什麼伴侶制度。

一讀能通過完全是靠年輕人的開化,這些年輕人也並不是全心全意的支持,因為他們又不是同志,頂多抱持著干我屁事的心態。

目前爭議最大的就是共同收養,有些人把"同志"、"貧窮"、"單身領養"拿出來說歧視,現在同婚都還沒過就這麼說,通過之後社工肯定煩死。

貧窮的家庭社工會讓它領養嗎?單身領養你以為那麼簡單嗎?一堆機構是不給單身領養的,如果走的是協議路線,你還得上法院給法官質詢呢!

這跟貧窮單親一點都不一樣,你才剛經歷過那種痛苦,就要讓小孩陪你經歷嗎?

你就不能先讓同婚過了,過幾年大家對同婚沒那麼大驚小怪了再出來嗎?

你被歧視同性戀的時刻,都已經十來歲,你要更小的小孩如何承受這種壓力?

難道小孩成長過程中你都不用到學校嗎?

小孩寫我的爸爸我的媽媽難道要把其中一個默默的隱匿嗎?

連自己爸媽是同婚都不能大聲說出口,這樣的環境你覺得合適嗎?

一直說社工會評估,評估個頭,到時候不給同志優先領養肯定又跳出來大喊歧視。

兒童人權觀點的文章



2.伴侶/家屬制度

這兩個制度半斤八兩一起講,對於現行制度互助關係早有保障,所以別喊弱勢,無恥!

法規比較懶人包

至於情侶關係,現行法規少了兩個:共同收養、家庭勞動利益返還。

自由來去的關係收養個屁,你就不能針對家庭勞動利益返還去修正法規,非得弄個新型婚姻制度來整全台灣。

明顯伴侶制度跟婚姻制度打對台,伴侶盟自己都說了,未來通過後要修的更接近配偶權,現有版本都可以有繼承權了,還要更接近,呵呵。

不要說什麼婚姻法還在,還在個屁,一個人的生命有多長?尋偶期那麼短,婚前不相處一下怎知道能不能走到最後,伴侶制度在同居時期就把人從婚姻前面攔截下來,法國也已經證實同居協議人口節節升高,幾代下來完全替代台灣婚姻制度,噁心。

喔,你已經決定迎接新社會了嗎?對方單方面解約後要開開心心的祝福對方喔,不然罵個賤人小心被告上法院,得賠錢給他們去渡蜜月呢!

婚姻制度才能保障弱勢方,伴侶制度完全是在保障優勢方,你已經準備將正職換成派遣了嗎?

婚姻制度vs伴侶制度
http://ethias.blogspot.tw/2013/11/blog-post.html#more

德法台法條比較
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=10202517417483342&id=1432570003

外國都沒那麼先進呢,伴侶共同收養個屁外國也沒開放,並且法國制度並不能獲得趨近配偶的繼承權,德國會有是因為要替代同性婚姻,限定同性使用,伴侶聯盟天才阿,想洗台灣的婚姻制度,呵呵。




結語

台灣同志家庭權益促進會
http://www.lgbtfamily.org.tw/events_content.php?id=170

這是同志團體自己提出來的異議,自己進去看。

是誰告訴你打爆基督教徒就能贏得全世界?

事實上我根本沒去注意同婚,同志需要?那就去爭取啊,沒什麼好反,對我有差嗎?

但在支持者在跟基督教徒吼叫的同時,我也默默的覺得同婚不合適了。

在還沒通過時就把收養孩子這點放在自己的權益身上,可以想見到時社工有多麼悽慘了。

棄養小孩的是異性戀沒錯,可同性戀只是沒機會丟,請別把自己放到聖人的位置上好嗎?



--
※ 作者: Arace88 時間: 2013-11-29 04:02:18
※ 編輯: Arace88 時間: 2013-11-29 17:06:57
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( ̄︶ ̄)b jcange, bbbb1130, tsukiyumi, buntakid 說讚!
1樓 時間: 2013-11-29 08:53:15 (台灣)
  11-29 08:53 TW
你也只看自己想看的世界…確定你是這方面的社工,再來說嘴社工會煩死好嗎?至少版上已經見到社工人出面表達與你不同的立場。即然知道「收養」有其評估制度,那還有什麼好疑慮?你確定知道有什麼優先收養這種東西嗎?前面說有制度,後面說同志會出來大叫歧視,你是自己是同志還是用腦補?你說有就有??
收養孩子不同於異性戀生養,異性戀多的是未計劃即生育,收養的過程較等同於有計劃的那方,你是怎麼能這麼肯定會發生什麼事???因為這是你教育的SOP嗎?
異性戀棄養小孩不是連結到同性戀是聖人,而是提醒「異性戀非皆聖人」,別把異性戀看得太高尚而鄙視同性戀者。
我生理女性,已婚有子女。支持婚姻平權。
又歪樓-﹁-
1.我反駁的是什麼,請先看標題,我覺得三個法案都支持的支持方很煩反駁一下也不行啦?
2.異性戀確實不是聖人,但我看不下去有些人把同志當作拯救孩子的曙光。
這跟教育SOP有什麼關係,當你連"同性戀"都能作為汙衊攻擊別人的武器時,你覺得同性戀在台灣社會真的沒有受到歧視?
當你連同婚都受到這麼大的爭議,還沒通過的時候,是不是應該先避開共同收養?
國外難道有一步到位的前例嗎?
等台灣適應同婚家庭再來爭取,飯要一口一口吃,為了共同收養別人小孩而同性婚姻失敗,本末倒置,頗呵,你們開心就好。
台灣社會要開放是一回事,但明顯同性戀就是會被歧視阿,憑什麼小孩就要陪你們玩,不過又不是我的小孩,同婚也不干我的事,這是我不會去跟單爭取同婚的人論的原因,我知道我反對什麼就夠了。
2樓 時間: 2013-11-29 09:40:30 (台灣)
+1    (編輯過) TW
有正義感。先幫你補血!可看得出樓上是個熱心人,其實你和本文作者沒有不同,他會那樣說,是因為他看了許多資料所獲得的結論。你和他只是資訊不對等。先仔細看看他提供的資料!因為你支持的是同家會(台灣同志家庭權益促進會)的朋友的需求,但是伴侶盟的目的不是在此!
^_^
3樓 時間: 2013-11-29 10:24:29 (台灣)
  11-29 10:24 TW
資料我有看,我也不想說我與原po有什麼大差異,我與原po至少發言前都有先瞭解資訊,但我不會用說死的方法去表述推測的事。
我寫的也只單點婚姻平權,另外一讀通過的部份也只有婚姻平權這一項草案,家屬與伴侶為另兩項草案並沒有進入一讀,我不知道混進來一起談是怎麼回事?
我不特定支持伴侶盟或是同家會,我只看草案的部份及其精神。
目前提出的伴侶與家屬草案確實不夠清楚與明確,因此即使我可以認同其理念,但無法支持草案成形。
德法伴侶法我也都看過了,這部份我會說,國家民情(宗教分佈比例)確實有差異,比對起來範圍過大。
所以你覺得台灣比法國開放啦?那個浪漫的國度,呵呵。
三個草案是一起送的,只是伴侶家屬制度立法院還有腦漿沒有一讀通過罷了,重複一次,請看標題好嗎?Re: [爆卦] 護家盟的論點逐條討論
4樓 時間: 2013-11-29 12:35:48
+1    (編輯過)
給熱心的hatuki,三法案是是綁在一起的!
http://udn.com/NEWS/OPINION/OPI1/8297060.shtml
我在網路上看到網友如此淺白的說出伴盟的陰謀,請熱心支持同家會理念的朋友一定要小心。
"伴盟算準了台灣支持同性婚姻的人數增多的情況,選在這股力量快要成形前搶先一步把這股力量納為己用。(好讓另外兩個也一併上車。) 結果變成[同家會這樣的同志朋友]想要跟另一半共結連理就必須跟伴侶盟同行,伴侶盟成了他們惟一的希望。同家會肯定知道伴侶盟這一手很黑暗,但是他們沒法對抗。 伴侶盟抓著保護同性戀的大旗不放,他們也是可以用這面旗子攻擊同家會的(你們不是站在同性戀那一邊嗎?為什麼不支持同性戀?),所以誰都拿他們沒辦法了。
三法案是分立的,不過一起送難免有捆綁嫌疑。
5樓 時間: 2013-11-29 13:10:55
  11-29 13:10
伴盟的聯署書,是三份法案綁一起讓人聯署的。
好吧,伴侶聯盟一直突破我對法案的想法,我還是把人想的太良善-﹁-
6樓 時間: 2013-11-29 14:24:59 (台灣)
  11-29 14:24 TW
判斷事情不是用哪個人比哪個人開放,就能認定別人絕對是怎麼處理。就像有人被公認性格隨和,也可能為了大家都覺得的小事給惹毛一般。
佛道為主的國家本就與基督天主為主的國家有根本上的不同。
我知道三個草案是一起送的,所以是我誤會你了這篇的用意,其實你只是想批判伴侶盟的作為-三草齊送。
我不是刻意歪樓,原文並沒點三案齊支持的問題(回應才有),只是說了三案哪裡有意見;我僅認同婚姻平權,收養小孩既然有制度在,我期望是言談間可以避免未審先判。
至於環境的部份....這支動畫的說法我認同https://www.youtube.com/watch?v=Xz3WrKCroM8#t=1m50s
影片中並沒有提到小孩好嗎?擁有小孩什麼時候也成了同志人權?他們本來就不會有小孩,既然要發揮愛心拯救孤兒,就不能稍微為小孩的成長想想嗎?
你認為年輕人比較開放?
我看過兩大學生是好朋友,為了利益汙衊對方是同志戀慕他,呵呵,他還真贏了,未審先判?使出這招的是北部人呢!我第一次聽到的時候想著:超賤!保守的人還想不出可以這樣用,開放的年輕人用這武器用的非常順手。
同意同志婚權不等同於年輕人不歧視同志。
同志相信自己可以把小孩教得很好,所以應該讓他們養,但同儕才是問題好嗎?
總不能讓小孩當實驗品吧,國外有同婚也未必共同收養,現在連緩衝時間都沒有就要直接來,根本沒常識,小孩又不是附屬品。
貧窮可以說不足以負擔小孩生活;單身可以說不足以提供完整的愛;同性家庭難道能說:現今孩童思想尚未對同志有正面意向,暫時不予通過。
吼--你歧視!!
這跟擺了根狗骨頭在眼前卻不能吃一樣的殘忍,請問要怎麼退件同志才不會跳出來翻滾-﹁-
7樓 時間: 2013-11-29 14:34:36 (台灣)
  11-29 14:34 TW
支持一步一步來。
8樓 時間: 2013-11-29 16:44:55 (台灣)
  11-29 16:44 TW
目前看來是藉由拆掉屋頂(高姿態)來換取裝窗戶(目的)
指把價格提高點比較容易達到目標銷售額?
我必須認真地說,伴侶聯盟的文章都把自己抬得很高,看著看著就有種只能用顏文字表達的感覺:-﹁-,因為用文字來說的話,我怕被伴侶聯盟告。
伴侶聯盟把自己捧得太高了,舉例來說。
多元成家,我支持!你呢? 作者:簡至潔(台灣伴侶權益推動聯盟秘書長、台灣守護民主平台成員) "伴侶盟這三套成家制度的立法,將還給同性伴侶平等結婚的權利,相當程度矯正台灣社會長久以來存在的性傾向歧視,而透過伴侶制度、多人家屬制度的創設,台灣現存「成家等同於婚姻、婚姻等同於幸福」的狹隘想像將被改變,國家與社會將透過這項法律改革,讓人民不再無意義地受苦、有機會合法地自由結合,自主選擇家人。"
-﹁-
伴侶聯盟回應反方最經典的一句話:別把別人想的那麼壞。
-﹁-
-﹁-
-﹁-
現在在討論法案,推出法案的官方居然說:別把別人想的那麼壞。
那台灣不需要法律了,因為:別把別人想的那麼壞。
9樓 時間: 2013-11-29 16:46:30 (台灣)
  11-29 16:46 TW
但是怎麼裝窗戶卻又避而不談的狀態,或者說裝窗戶本來就是我應有的人權姿態
10樓 時間: 2013-11-29 16:48:53 (台灣)
  11-29 16:48 TW
有的接著說反對裝窗戶的理由太鳥了不屑一顧,所以要求大家一定要裝窗戶
同志也住在台灣,因此整修這棟名為法律的房屋合理,但是普通人也住在這棟屋子裡啊,一百間房子裡普通人佔了九十間,那為什麼只住了五間的同志可以去修改別人房間內的裝潢?甚至整棟房屋的外觀也要完全配合5%的同志?
同志有人權,普通人就沒人權?人權並不代表可以無限上綱。
大概是這樣的吧,本篇文章並無溫柔詞句,纖細的支持方大概會很受傷,也許會被支持方噴掛?算了,我站在支持者立場想,人家還以為我是想偽裝成支持者的間諜呢,明明開頭就寫我反方了XD
11樓 時間: 2013-11-30 00:36:50 (台灣)
+1 11-30 00:36 TW
相對於民間版無限放大自由的伴侶制,交給立委(通常是專業的國會助理嘍嘍)制定的方案,符合其他風俗民法法規,還比較妥當,也比較可以被一般民眾接受
12樓 時間: 2013-11-30 00:41:55 (台灣)
+1 11-30 00:41 TW
可能我們已經看過許多正反立場的說詞,但對於代替人民行使民主的國會議員是如何切入議題的相當陌生,需要了解他們審查立法的脈絡才不會貽笑大方
誰知道最後會如何呢?但至少現今的伴侶聯盟處理法案議題方式令人反胃。就選票來源來說,三個法案的通過都很艱辛,乍看伴侶/家屬制度就是傷風敗俗,因為所謂的保障弱勢,我想也許有需要?因此查了一下,結果現有法規的保障更好,這樣的反差讓人印象更差。
伴侶聯盟有種把姿態擺這麼高,就要有失敗的覺悟。
13樓 時間: 2013-12-01 18:37:25 (台灣)
     (編輯過) TW
arace88你說的是對的,我整理一下想法在po出來,不然等一下被支持者打爆,謝謝你喔!
14樓 時間: 2013-12-01 19:50:21 (台灣)
  12-01 19:50 TW
剛才為了要查一些資料,去看伴侶盟的懶人包,我覺得很想吐。。。。
甚麼時候叫阿公阿嬤這種理所當然的事,竟然也可以不再理所當然?還要叫阿公阿罵自己反省。。。
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