Re: [新聞] 民進黨門檻讓步　盼核四條例本週通過 - Gossiping板

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※ 本文為 npc 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-04-28 12:32:30

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作者 route22 (Enchante)
標題 Re: [新聞] 民進黨門檻讓步　盼核四條例本週通過
時間 Mon Apr 28 09:03:58 2014

取現在公投法的同意票數門檻(25%)
(50%領票的50%同意約452萬人)
掙脫未領票等同否決票的鳥籠

這篇不能沉下去

※ 引述《Leucine (Leucine)》之銘言：
※ 引述《duosp (手帳偏執)》之銘言：
: 承諾，本週一定要讓《核四公投特別條例》立法，民進黨願意讓步，不再以簡單多數通過
: ，而是採同意票數佔公民總數25%。蘇貞昌強調，這已是最大讓步，如能促成，他願負責
: 任力勸林義雄停止禁食。

這個25%很重要!
目前國民黨所有反對調降門檻的說法，遇到這個方案都無法反駁，
包括前兩天吳副和江院長的說詞都一樣。

馬蘇會時，蘇有提出此方案，但是馬完全沒有回應。
今天民進黨再一次提出，馬政府仍舊沒有回應。

然而，要理解此方案的眉角，需要一點邏輯，不是很簡單，
目前版上風向看起來，注意到的人也很少。
國民黨很可能就採用冷處理，跳過此議題，繼續打烏賊戰。

1/2投票，其中1/2同意，即為通過；反之則為不通過。這是目前版本。
合併此兩條件，就是同意票大於總公民數1/4。
同意票所需要的數量，和目前版本完全相同。釋放的，是1/2投票數的限制。

如果有25% + 1的同意票，
此時，反對的，加上未投票的人中，如果有25% 是不同意的，
此25%的人如果去投票，結果就是50% + 1 的投票率，通過目前公投法第一部分門檻，
而同意票25% + 1 > 25% 通過第二部分門檻，因此為通過。

新版方式，是依據這樣的邏輯，
這些不同意的25%，不管你有沒有出來投，都不影響結果。
因為已經有25% + 1同意票，結果就會是，"通過"。
所以可以避免目前的鳥籠問題。

腦袋還沒轉過來的人就會問，那如果有30%的人不同意，怎麼辦?
這就是關鍵了!
舊版的辦法，這30%的人就在家不投票就好。
新版的方案，這30%的人需要出來表達他的意見。
如果這30%的人出來投票了，
結果就是25% + 30% + 1 的投票率，(大於1/2的投票率)
30%的不同意 > 25% + 1 的同意，
因此為否決。

於是，就簡單的解決了鳥籠公投的問題。
同意和不同意的，都需要出來投票，這才是秘密投票!!

同時，維持了原本吳副和江院長等人所稱，需要一定的人投票才能代表民意這樣的門檻。
這門檻和原本的立法精神，是一模一樣的。
1/2投票 * 其中1/2同意 = 全體 1/4 同意

<< 因為門檻沒過，設定是"否決"；因此，門檻改為"同意"票的數量，是絕對合理的 >>

請大家多關注這個25%!
形成共識，不要讓馬政府繼續迴避。
這個門檻，就是前兩天吳副和江院長所舉例子的門檻。
馬政府絕對找不到理由不使用。
他很可能就不回應，冷處理。
不要讓他冷處理!!

現在是修正鳥籠公投最好的機會! 一定要逼馬政府對這個25%回應!

--
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※ 同主題文章:

　 04-27 22:17 Leucine. ■ Re: [新聞] 民進黨門檻讓步　盼核四條例本週通過

● 04-28 09:03 route22. ■ Re: [新聞] 民進黨門檻讓步　盼核四條例本週通過

推 djcc:哈欠呵呵黨工繼續努力吼1F 04/27 22:17

推 shrines:推2F 04/27 22:19

→ recx:一樓你累了嗎?3F 04/27 22:19

推 route22:可以4F 04/27 22:20

推 CharleneTsai:不能只針對核四應該一體適用5F 04/27 22:20

→ loftylad:一樓用推,500會不會沒有阿6F 04/27 22:20

推 elle:7F 04/27 22:20

→ switching:萬一同意25% 反對26%這樣也算通過?8F 04/27 22:20

推 roxcido:1F快去睡9F 04/27 22:21

推 rigor:謝謝你的解釋，很清楚10F 04/27 22:21

推 deepdish:黨工很怕公投討黨產就準備要失業了11F 04/27 22:21

→ blackwheel09:25%也太低了吧核四號稱七成民意但根本關心的很少12F 04/27 22:21

推 yyff:喔喔，讚!!多謝你的說明13F 04/27 22:21

推 furryelk:14F 04/27 22:21

推 cat5819:15F 04/27 22:21

推 Coolvvg:1樓妳累了嗎16F 04/27 22:21

→ blackwheel09:25%門檻民進黨號召一下核四拆定了17F 04/27 22:21

推 likeaprayer:目前來說這個方式可行讓不投的人失去權力18F 04/27 22:22

推 pipiball:這篇正解民進黨這次的版本一次解決鳥籠公投的問題19F 04/27 22:22

推 dostey:只能退讓簡單對數,至少確保25%可過!20F 04/27 22:22

推 lwt501cx:之前就討論過，這目前最有建設性的修法21F 04/27 22:22

推 demonh311:推22F 04/27 22:22

推 ian90911:推說明23F 04/27 22:22

推 opces:24F 04/27 22:23

推 QQdragon:公投救台灣25F 04/27 22:23

推 yyff:高調再推26F 04/27 22:23

推 devilshadow:推27F 04/27 22:23

推 shadowkai:推28F 04/27 22:23

推 likeaprayer:如果是同意25% 不同意26% 自然是26%贏29F 04/27 22:24

推 sodacheer:高調推30F 04/27 22:24

→ likeaprayer:只是避免因為不到50%的投票就讓公投失效而已31F 04/27 22:24

推 shizukuasn:推32F 04/27 22:24

推 suncat71:高調33F 04/27 22:24

推 wts4832:公投救台灣反對就出來投反對票不投票誰知道你在想啥?34F 04/27 22:25

推 neepa:高調35F 04/27 22:25

→ alice1226:推36F 04/27 22:25

→ henry1234562:是通過的下限至少要25%同意37F 04/27 22:25

推 a0952864901:推38F 04/27 22:25

推 yyff:繼續高調推39F 04/27 22:25

推 lwt501cx:這也能逼反對的人不能搞消極不投票，消極戰術相當來說變40F 04/27 22:25

→ henry1234562:若反對的比同意的多依然是否決41F 04/27 22:25

→ wts4832:如果不投票的就是反對那這就已經違反秘密投票的精神了42F 04/27 22:25

→ lwt501cx:得沒有用處，要的話就是積極去否決43F 04/27 22:25

推 ofelia:公投需要修正！44F 04/27 22:25

推 abc5555590:低階級的蟲洗洗睡囉45F 04/27 22:26

推 BingBaKing:46F 04/27 22:26

推 switching:看懂了這不錯47F 04/27 22:26

推 euphoria01:幫高調啦48F 04/27 22:26

推 cosy:DPP竟然能想出這種版本!!!!49F 04/27 22:26

→ henry1234562:這對反對方並沒有不利.. 有條件的依然是同意方50F 04/27 22:26

推 jaceda:修公投法都有人鬼叫,完全為反而反51F 04/27 22:26

推 ai4zo:推　本來就是同意不同意都要投票　52F 04/27 22:26

→ likeaprayer:不投票的人就真正失去你的權力53F 04/27 22:26

→ henry1234562:是原本的版本對同意方太不利54F 04/27 22:26

推 ronlai:之前就是門檻調整被KMT媒體打手一直玩數字遊戲才弄這樣55F 04/27 22:26

推 gogoyamaha:PUSH56F 04/27 22:26

推 cul287:蠻不錯的版本57F 04/27 22:27

→ euphoria01:黨工要幫忙推高調也歡迎喔科58F 04/27 22:27

推 KaedeRed:DPP終於醒了！59F 04/27 22:27

推 sherry1312:推60F 04/27 22:27

推 yyff:這篇一定要高調61F 04/27 22:27

→ ronlai:"好啊你不要簡單多數決那我就弄個合乎門檻的東西"62F 04/27 22:27

推 inaro:所以原本的50%根本就是在玩弄數字!!63F 04/27 22:27

推 c10ud:高調64F 04/27 22:28

→ euphoria01:本來就是不要就自己出來投票，要放棄那是自找的65F 04/27 22:28

推 yinling0105:原來如此66F 04/27 22:28

推 On1y:推67F 04/27 22:28

→ gogoyamaha:這版本合理多了正反雙方都需表達意見才合理68F 04/27 22:28

推 yeh0216:高調69F 04/27 22:28

推 espirit:這個版本很不錯，昏迷6年的DPP終於醒了70F 04/27 22:28

推 rogerno1:唉唷原來這麼猛一次打回正常機制難怪有人不敢面對 XD71F 04/27 22:28

推 KS23:DPP居然醒了....希望不是曇花一現72F 04/27 22:28

推 snian:推!73F 04/27 22:28

推 qwepoo:之前聽過鳥籠公投一直不知他涵義但仔細研究後真的很XX74F 04/27 22:29

推 Tuscany:推75F 04/27 22:29

推 yyff:高調!76F 04/27 22:29

推 kajer:推這個版本77F 04/27 22:29

推 age0fempire3:推78F 04/27 22:29

推 imdai:一樓ID已經被記得囉XDDDDDD 快去睡吧79F 04/27 22:29

推 avsnow:80F 04/27 22:29

推 a12678922:DPP終於買到長老樹精卡了~~智力有變高81F 04/27 22:30

推 womf:真的需要高調82F 04/27 22:30

推 u70098:這才是對的這次重點應該擺在公投法修正而不是一味強迫停83F 04/27 22:30
→ u70098:建核四

推 rbking21:一直都是清醒的只是這次有民意基礎有力道85F 04/27 22:30

推 KCKCLIN:86F 04/27 22:30

推 k14134:高調衝破鳥籠公投!!!87F 04/27 22:30

→ rbking21:會覺得DPP現在清醒的是因為你現在才睜眼88F 04/27 22:30

推 teren:國民黨就是怕火一路燒到公投法才會在核四上面讓步89F 04/27 22:30

推 tzq: 原先訂法本來就該訂這樣幾個歷史罪人亂寫90F 04/27 22:30

推 bpp:同不同意都要投票91F 04/27 22:30

推 MimI2008:92F 04/27 22:30

推 FantasyRyu:以跟1F同為台灣公民為恥。93F 04/27 22:30

推 CharleneTsai:但只有針對核四有點可惜…公投法應該朝此方向修正94F 04/27 22:30

推 Qimagine:支持和反對的都必須投票表達意見95F 04/27 22:30

推 jamescrw:幫高調!!!96F 04/27 22:31

→ u70098:馬可以針對核四讓步反正任期只剩兩年爛攤子丟給下任解決97F 04/27 22:31

推 ronlai:核四去年早就決議停工了只是沒徹底停建前一號機還可能運轉98F 04/27 22:31

推 haviccy:推推，說得很清楚99F 04/27 22:31

推 rayonwu:公投救台灣100F 04/27 22:31

推 ikai99:了解了，支持！101F 04/27 22:31

→ u70098:不過公投法一修KMT就完蛋他是不可能讓步的102F 04/27 22:31

推 legendrl:以前躲在家裝死不投票就可反對公投，現在有意見就出來投!103F 04/27 22:31

推 fordayever:104F 04/27 22:31

推 adults:國民黨的公投法原本就是在玩弄人民而已105F 04/27 22:32

推 yang0623:不要想說不領票就贏了就是要你表態!106F 04/27 22:32

推 ace99927:高調，簡短明瞭！107F 04/27 22:32

推 XDXDXDXDDDDD:108F 04/27 22:32

推 g811201:推109F 04/27 22:32

推 yyff:續高調110F 04/27 22:32

推 MingHangDu:不管要不要自己出來選邊站111F 04/27 22:32

→ adults:命題有陷阱門檻也有陷阱112F 04/27 22:33

推 mdffc:推推113F 04/27 22:33

推 duosp:所以更不能只適用核四，應該直接修公投法114F 04/27 22:33

推 DmCeTe:這招不錯，反利用雙21門檻，又能逼反方出來投拉高投票率。115F 04/27 22:33

推 ronlai:不過人民提案門檻這點如果能併案修正的話那就更好了116F 04/27 22:33

推 ericinttu:你突破盲腸給推117F 04/27 22:33

推 ab32110:推！118F 04/27 22:33

推 dennis10141:推119F 04/27 22:34

推 f82545672:支持!!!!!!!!!!!!!!!!120F 04/27 22:34

推 wowkg21:高調!!121F 04/27 22:34

推 stu25936:修正公投還權於民122F 04/27 22:34

推 just5566:原來如此！！123F 04/27 22:34

推 destroyed:不要再裝死了124F 04/27 22:34

推 joesarira:125F 04/27 22:34

推 frogha1:沒錯! 25%這提議非常棒, 非常合理! 一定要讓這版本通過!126F 04/27 22:34

→ KCKCLIN:喔喔晚上在忙差點錯過惹127F 04/27 22:34

推 Wayne75:推128F 04/27 22:34

推 hsin627:推129F 04/27 22:34

推 Royal724:推!!!130F 04/27 22:35

→ ronlai:這次至少要把複決權拿回來不要再讓立院豬公知法玩法131F 04/27 22:35

推 flame2503:推壓132F 04/27 22:35

推 yyff:這篇只有1F來推，其他的黨工不敢來嗎，哈哈133F 04/27 22:35

→ adults:推 DPP 現在醒的是新同學嗎?134F 04/27 22:35

推 fanlander:推135F 04/27 22:35

推 rock123520:哥對算數字實在很苦惱但是給推!!!136F 04/27 22:35

推 jimmy5680:好方法137F 04/27 22:35

推 worldtree:解釋的好清楚推138F 04/27 22:35

推 yabaly:推139F 04/27 22:36

推 iknowkizuna:推140F 04/27 22:36

→ molinawang:呵呵黨工不累嗎141F 04/27 22:36

推 arhuro:本來就是阿! 為甚麼不投就代表反對? 罷免案也是這樣142F 04/27 22:36

推 dyarchon:推143F 04/27 22:36

→ king38538:所以門檻到底是25%,還是50%？144F 04/27 22:36

噓 lkjfds:紅明顯我智商太低聽不懂 = =145F 04/27 22:37

推 alice1226:推146F 04/27 22:37

推 dragoni:推147F 04/27 22:37

推 Frozenyear:想反對就站出來，想支持就去投票，這才是公投的精神148F 04/27 22:37

→ adults:國民黨立院多數不讓你修法能怎辦當然先能要多少是多少149F 04/27 22:37

推 kimo0211:馬：Zzzzzzz150F 04/27 22:37

推 YuuKei:核四搞定以後大家就來號招修公投法!!151F 04/27 22:37

推 adkue:152F 04/27 22:38

推 sqoo:推153F 04/27 22:38

→ adults:結果每次民進黨都被先拿來檢討154F 04/27 22:38

→ straggler7:請問前幾次公投有達不到25%的嗎?155F 04/27 22:38

推 dlter:推頓時一陣靈台清明156F 04/27 22:38

→ chx64:我看完只有一個結論一廂情願157F 04/27 22:39

→ route22:公平賽局加合理有效性=公投好好玩158F 04/27 22:39

推 hellobuffet:推！159F 04/27 22:39

推 yyff:其實修公投最重要，這才是拿回應有權利160F 04/27 22:39

→ adults:台灣會有公投法就是民進黨率先提出的161F 04/27 22:39

推 mited:推這算是妥協下避免鳥籠的方案了162F 04/27 22:39

→ neverspeak:沒錯啊！這就是撤離了投票率門檻造成的反動員效應163F 04/27 22:39

推 applesweety:164F 04/27 22:39

推 iammiya:推165F 04/27 22:39

→ chx64:因為照你這種解釋和邏輯接下來吵的就是題目要怎麼訂166F 04/27 22:40

推 evaji548:高調衝破鳥籠公投!!!167F 04/27 22:40

推 catvsdog:推168F 04/27 22:40

推 d9730090:169F 04/27 22:40

推 euphoria01:是達不到50啪，因為反對的賴在家裝死170F 04/27 22:40

→ neverspeak:但是國民黨一定不會買帳，他一定攻擊25%同意票太低171F 04/27 22:40

推 jlcfr025:推172F 04/27 22:40

推 shem:推173F 04/27 22:40

→ adults:國民黨每次都是得了便宜還賣乖174F 04/27 22:40

推 ZGMFX09A:好像都有25% 不過之前投票的題目都很蠢175F 04/27 22:40

→ king38538:門檻25%不會太低了一點嗎？176F 04/27 22:40

推 theash:支持變成說投票結果只要是 25%同意且為多數即通過177F 04/27 22:41

推 after1:這樣算我同意.178F 04/27 22:41

推 KingKingCold:推179F 04/27 22:41

→ neverspeak:一般人不稍加研究根本不懂只是投票率門檻撤離而已，這180F 04/27 22:41

→ theash:這個25%的設計很不錯181F 04/27 22:41

推 daniel3551:可惜只是用在核四上182F 04/27 22:41

推 Gunsroses:推183F 04/27 22:41

推 woodycarlos:KMT:請問你不反對核四續建嗎? YES or NO? 疑!!!?184F 04/27 22:41

→ neverspeak:樣反而會刺激人民出來投票。185F 04/27 22:41

推 Aquariussoul:186F 04/27 22:42

→ neverspeak:跟大家說：原本的公投設計，就是25%同意票門檻喔！187F 04/27 22:42

推 sosoing:推!!188F 04/27 22:42

推 robeant:不錯189F 04/27 22:42

推 ayuiop:解套惹，超讚！190F 04/27 22:43

→ king38538:如果25%可以，那不就100%的人利益都讓25%的人玩了嗎？191F 04/27 22:43

→ ZGMFX09A:不出來投票是放棄自己的權利 25%在世界也算中等192F 04/27 22:43

推 yyff:是同意的就要25%，加上反對的，破30甚至40，應該不是問題193F 04/27 22:43

推 pipiball:公投法也應該改成這樣不過目前先救林義雄先生要緊!!194F 04/27 22:43

推 theash:補正，"公民總數25%"以上同意票，且為相對多數195F 04/27 22:43

→ ericinttu:你不來投票怪誰196F 04/27 22:43

→ yyff:所以沒有25%是否太低的問題，除非你覺得要50以上才行197F 04/27 22:43

→ pipiball:king38538 目前的鳥籠公投也是25%同意就通過了喔198F 04/27 22:44

→ route22:75%可以不要在家睡啊出來26%就可以擊敗25%啦~199F 04/27 22:44

→ king38538:我的門檻是說公投案子可以成案的門檻200F 04/27 22:44

→ theash:100%的人如果除了投票以外的 25% "不同意" 就投不同意啊201F 04/27 22:44

推 w6422613:推202F 04/27 22:44

→ robeant:有人是看不懂還是故意打迷糊帳，你可以找出25%+1反對25%203F 04/27 22:44

推 Trulli:推204F 04/27 22:44

→ king38538:不是通過的門檻205F 04/27 22:44

推 reginaspekto:206F 04/27 22:44

推 s952112:去投個票很難逆zzzzz207F 04/27 22:44

→ pipiball:只是把1/2不出席投票視為反對的拿掉這是這版本的目的208F 04/27 22:44

→ route22:投票有時候真的很難要上班、要回鄉、要住院209F 04/27 22:45

推 coolda:這是可能的方向210F 04/27 22:45

推 wenge321:同意要25% 以上那那其他人利益怎辦? 出來投反對壓!!211F 04/27 22:45
→ wenge321:自己不出來就當作沒意見了

推 akiue:推這樣支持跟反對才會都出來投票213F 04/27 22:46

※ StockVirtual:轉錄至看板 PublicIssue 04/27 22:46

推 kaoru1992:推214F 04/27 22:46

→ king38538:我是認為現在的公投法30條是很鳥沒錯！不過25%感覺怪怪215F 04/27 22:46

推 theash:這已經很親民了，原本的版本照樣有人上班回鄉住院216F 04/27 22:46

推 sobigbird:媽的竟然還可以這樣 DPP讚啦!!217F 04/27 22:47

推 artdeco1:推!25%很合理!大家加油!衝破鳥籠吧!218F 04/27 22:47

推 pipiball:不出來投本來就該視為"沒意見" 而不是"反對"219F 04/27 22:47

推 billybbb:高調220F 04/27 22:48

推 yyff:成案門檻又跟這25%有何關係= =，成案門檻是要多少人連署吧?221F 04/27 22:48

推 lampardoRio:本來就沒必要有門檻不過現在KMT過半只能先讓步222F 04/27 22:48

推 aaa1234585:修正鳥籠公投！223F 04/27 22:48

推 vickyly:推~~讓他們不要逃避回應224F 04/27 22:48

推 bkrabbit:推225F 04/27 22:49

→ pipiball:照理說簡單多數才是公投法精神 25%是對國民黨讓步226F 04/27 22:49

推 Cruel2:崴!227F 04/27 22:49

→ Leaflock:1樓選1選錯了啦要選2喔228F 04/27 22:49

推 mvpdirk712:簡單明瞭229F 04/27 22:49

→ pipiball:不得已的做法先救林義雄先生要緊阿230F 04/27 22:50

推 dlter:馬英九：蛤裝死中~231F 04/27 22:50

推 weifish:這有合理很多!!!232F 04/27 22:50

推 Wayne75:推233F 04/27 22:50

推 Rayio:之前公投之所以鳥籠就是因為不投票的人直接綁成否決主文234F 04/27 22:50

→ straggler7:25%的結果就是堅定的少數必勝!235F 04/27 22:50

推 zxcbrian:推，讚!236F 04/27 22:50

→ Rayio:現在來正反意見直接對撞吧~至少真正的民意出來了237F 04/27 22:51

推 purpon:高調238F 04/27 22:51

推 ZGMFX09A:25%就國外來看是中等　往上３０％往下就相對多數239F 04/27 22:52

推 mvpdirk712:繼續推　這法子讚耶240F 04/27 22:52

→ king38538:我覺得把公投贊成反對的選項當成2位候選人來選，241F 04/27 22:52

→ theash:25%設計很好啊，就是簡單多數，又怕門檻過低242F 04/27 22:52

推 jumpingjiang:推! 真的愛台灣的就一起出來投票比高下吧243F 04/27 22:52

推 bubunari:推！244F 04/27 22:52

推 Moratti:推245F 04/27 22:52

推 MOSMOSQQ55:這篇沒黨工,是因為看不懂嗎？246F 04/27 22:52

推 yuuirain:公投法也該修不要只是核四特別條例247F 04/27 22:53

推 hsgreent:推248F 04/27 22:53

推 duosp:MO好中肯喔XDDDD249F 04/27 22:53

→ king38538:和總統大選一樣用相對多數決就可以了，不用出席門檻250F 04/27 22:53

→ route22:25%同意=25%領票的100%, 40%的62.5%, 50%的一半251F 04/27 22:53

→ ZGMFX09A:如果修公投法國民黨不會同意的以後再來說252F 04/27 22:53

推 arhuro:陳X茜真是民主史上的罪人253F 04/27 22:53

推 arcanite:原來如此還以為DPP沒招只好妥協讓步了254F 04/27 22:54

推 j68345517:255F 04/27 22:54

推 ctjh900805:就25%吧256F 04/27 22:54

→ king38538:雙方一定會動員民眾出來投票，而且投票率一定會大於50%257F 04/27 22:54

推 lkjfds:PUMA茜還是回去洗洗睡吧258F 04/27 22:54

→ ZGMFX09A:你修了公投法要投福懋怎麼辦不是就直接GG了嗎259F 04/27 22:55

推 raepopo:高調推260F 04/27 22:55

→ route22:這種公投就是輔以充份的辯論就是真正的民意對決了261F 04/27 22:55

推 theash:這設計強迫正反兩方都要投票，真的才具有秘密投票性質262F 04/27 22:55
→ theash:其實真的相對多數就可以了，只是有人不肯吧

→ ZGMFX09A:不要忘記之前的公投還有黨產問題修了門檻就真的GG了264F 04/27 22:56

→ iamten:加油265F 04/27 22:56

→ route22:這樣的公投具有公民主動參政的超強吸引力推!266F 04/27 22:56

→ straggler7:投票率40%+同意票25%267F 04/27 22:57

推 TexasCat:king大，國民党就是反對這種簡單多數決喔268F 04/27 22:57

推 qphone:這在目前是一個暫時性辦法269F 04/27 22:57

推 faxy:!!270F 04/27 22:57

推 zaknafein:Good!271F 04/27 22:58

推 hrpe:推272F 04/27 22:58

推 Dix123:我怎麼聽不懂@@273F 04/27 22:58

推 noreg0094432:推274F 04/27 22:59

推 lanbert:這篇神推理，該推275F 04/27 22:59

推 ji31j6g4gp6:這個過了後公投法的修正什麼時候才能開始起步...276F 04/27 22:59

推 a259526:簡單說用同意當門檻不用投票數當門檻對吧?277F 04/27 22:59

→ route22:簡單的說目前的鳥籠公投的同意門檻是50%領票的50%同意=25%278F 04/27 22:59

推 ahua0080:請問%後面的+1是什麼意思呢？279F 04/27 23:00

推 yyystkni:推280F 04/27 23:00

→ route22:彰顯此同意門檻的有效性去除不領票即否定的不公平性281F 04/27 23:00
→ route22:+1票

→ fddk:+1只是表達多數283F 04/27 23:01

推 kominatewen:推一個還能接受284F 04/27 23:01

推 Yolosnow:先把立法權拿回來285F 04/27 23:01

推 lalasnow:286F 04/27 23:01

推 zeSil:這篇太屌287F 04/27 23:01

→ foreverneo:推288F 04/27 23:02

推 adults:瞭解台灣人一路以來爭取民主的過程的人才會知道有多苦289F 04/27 23:03
→ adults:面對國民黨總是要一些他才給一點而且不情不願理由一堆
→ adults:要不然誰不想一步到位

推 koukai2:25%只是突破投票率的鳥籠啊非常合理 KMT沒有理由拒絕292F 04/27 23:05

推 revive25:噓文的人懶得看293F 04/27 23:05

推 cmcmcmcm2:1F要失業囉~XDD294F 04/27 23:05

→ Bokolo:也是可以，會去投，現在問題是什麼時候投?295F 04/27 23:06

推 winfred1992:推296F 04/27 23:07

推 rwhung:萬一同意25% 反對26% ;26%>25% 不通過啊297F 04/27 23:07

推 Epimenides:支持298F 04/27 23:07

推 kevfire:推!299F 04/27 23:07

推 TaiwanJunior:沒錯...去除須達 50% 投票率才有效的門檻，避免重演300F 04/27 23:07

推 duosp:樓上，哪就是多數民意，就不通過啊301F 04/27 23:07

推 cyes80334:高調別讓一堆智帳誤了台灣y302F 04/27 23:08

推 Kamelie:303F 04/27 23:08

推 ahua0080:第五段：為何第二行已假設未投票，但第三行又說去投票呢304F 04/27 23:10

→ TaiwanJunior:藉由"不投票"方式杯葛公投使其無效的情況305F 04/27 23:11

噓 straggler7:40%x65%=26%>46%x50%=23%(支持度x投票率),KMT輸定了..306F 04/27 23:11

推 ericjk:推爆!!307F 04/27 23:12

推 kindless:一定會拒絕阿因為他們就是要鳥籠阿308F 04/27 23:14

推 overmaster:推309F 04/27 23:14

推 lu4unique:310F 04/27 23:15

推 theash:@ahua 第五段要強調以前那25%去投票反而會輸25%+1啊311F 04/27 23:15
→ theash:但是不投卻不會輸，非常可怕。

推 mikepbnazn:推313F 04/27 23:18

推 johtom811113:314F 04/27 23:18

推 ttecat:下修鳥籠公投法！！！！315F 04/27 23:18

推 nucleargod:http://ppt.cc/RGXj 這裡有詳解316F 04/27 23:19

資訊人權貴ㄓ疑: 數學觀點看公投門檻: 高中數學的「單調遞增函數」是立法委員的死穴嗎?

推 minan:推，不論正反方都要投票，不投票的只能當成無意見317F 04/27 23:19

推 Skyskyplay:這版本不錯!! 大推318F 04/27 23:20

推 lina7inverse:正反雙方都需表達意見才合理!!!319F 04/27 23:23

推 goodlisa123:大推!!!!!320F 04/27 23:23

推 bobo1478:要求不同意的也要出來投票表示意見，而不是什麼都不做321F 04/27 23:25

推 b44966882002:推322F 04/27 23:27

推 jeanne3624:推323F 04/27 23:29

推 tailor:推!!324F 04/27 23:32

推 chiachikusa:雖然看不太懂但推一個!!325F 04/27 23:36

推 mycuba:幫高調!!! 鳥籠公投一定要修!!!!!!!!!!!!!!!326F 04/27 23:36

推 vlada:高調327F 04/27 23:37

推 ofeliawei:推！328F 04/27 23:39

推 closekern:推這才是符合民主精神的公投329F 04/27 23:39
→ closekern:哪有不出來投票就算反對票的
→ closekern:不投票自己放棄公民的權利惡果要自己承擔

推 jpadult1:你講得太復雜了其實就是為了鬆綁雙二分之一的限制332F 04/27 23:42
→ jpadult1:以前版本不出來投代表反對民進黨版不出來投就是棄權
→ jpadult1:不過鳥籠還有公投審議委員會這個關卡

推 garbageinx:其實很簡單但終於有人想出來了!335F 04/27 23:46

推 simew:推336F 04/27 23:47

推 capazek:大推337F 04/27 23:50

推 jpadult1:簡單的說目前公投只要操作反公投不去投票就不會過了338F 04/27 23:50

推 shadowball:推啦！339F 04/27 23:51

推 jpadult1:投票率七成來說反對票其實就是三成加當未投票數340F 04/27 23:53

推 MermaidFA:推，反對也要出來投才合理341F 04/27 23:54

推 jpadult1:還是回歸相對多數的好你沒來投就是自願失去公民權利342F 04/27 23:56

推 LuvA:推公民應該行使自己的義務343F 04/27 23:57

推 satyrs05:照慣例，他大可不回應，有回應也是say NO344F 04/27 23:57
→ satyrs05:現在藍營，就很怕你拿統獨出來投，但其實可以在委員會封

推 jpadult1:我猜會打25趴這個點說代表性太低之類的346F 04/27 23:59

→ geniuscheung:本來就應該反對也要出來哪有不出來也可以的347F 04/28 00:01

推 jpadult1: 所以才會提相對多數啊348F 04/28 00:05

推 encoreg57985:專業但會跳針說25%無法代表所有人民(雙二一也是)349F 04/28 00:05

推 ppule:哦哦~看第二次終於懂了350F 04/28 00:06
→ ppule:不錯餒

推 jpadult1:法國兩輪投票制就是採絕對多數不過是選到有侯選人過半352F 04/28 00:13

推 marderly:推!!!353F 04/28 00:13

→ jpadult1:為止以形成共識公投根本不適合354F 04/28 00:13

推 creulfact:推不管核四投不投 25%一定要過!355F 04/28 00:15

推 kazake:看兩次看懂了感覺滿不錯的方法!!!356F 04/28 00:24

推 akei23:推357F 04/28 00:24

推 charlyboy:推358F 04/28 00:28

推 summerleaves:推這篇359F 04/28 00:59

推 hahadozo:支持360F 04/28 01:04

推 zarono1:簡單說就是反對的一定也要去投票,不是不投就代表反對361F 04/28 01:19

推 milka:高調推362F 04/28 01:20

推 koldo:再推363F 04/28 01:23

推 Aquariussoul:364F 04/28 01:43

→ fddk:這樣理解不知對不對 http://i.imgur.com/hgJ5o5S.jpg365F 04/28 02:37

推 Bluebear:推高調366F 04/28 03:40

推 samuraibin:367F 04/28 06:56

推 mdkn35:這樣修居然前六次有四次能通過368F 04/28 08:39

→ antje1211:一樓??????? XDDD369F 04/28 08:48

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.168.237.40
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1398647041.A.336.html

推 bearking:1F 04/28 09:04

推 foxfox1017:幫高調2F 04/28 09:04

→ adm123:PUSH3F 04/28 09:05

推 BosRedsucks:4F 04/28 09:05

※ 編輯: route22 (118.168.237.40), 04/28/2014 09:05:55

推 ab32110:幫推！5F 04/28 09:06

推 deepdish:25％高門檻，要五百多萬同意票，重點是審議委員會要砍掉6F 04/28 09:06

推 acidrain:推7F 04/28 09:06

推 a12678922:推8F 04/28 09:07

推 cjshine:9F 04/28 09:07

推 bboy0223:高調10F 04/28 09:07

噓 duo0518:根本腦殘不去修公投法而去立一個新法來解套11F 04/28 09:09

推 sayuki:轉出去再轉回來回娘家?12F 04/28 09:10

→ route22:公投法也修謝謝無聊的噓文凝聚鄉民共識13F 04/28 09:10

推 zaknafein:14F 04/28 09:10

推 KIDDLEE:林億熊大概可以撐ㄧ年15F 04/28 09:11

→ zaknafein:噓的是看不懂讓步兩個字喔=_=16F 04/28 09:11

噓 yenyen0403:DPP讓步敲鑼打鼓不就好棒棒~ 繼續癱瘓比較好17F 04/28 09:11

→ duo0518:以後只要公投都要立一個新法嗎?18F 04/28 09:11

推 lostsoap9527:高調19F 04/28 09:12

推 elle:20F 04/28 09:12

推 n64tw:一堆人數學爛去讀國小拉 25%完全符合現在的50%再50%21F 04/28 09:12

推 zccxccc:我只想要簡單多數決22F 04/28 09:12

推 sandar:高調23F 04/28 09:12

推 ligar: 推24F 04/28 09:13

噓 GSHARP:簡單多數25F 04/28 09:13

推 minacs:推26F 04/28 09:14

推 newpipy:高調!! 這篇要撐住阿27F 04/28 09:15

推 xx60824xx:推28F 04/28 09:15

推 j9145:不修公投法是因為這又是另一個攻防，但核四公投是兩黨共識29F 04/28 09:15

推 moom:看懂了!!!謝謝~~30F 04/28 09:15

推 micsue:推!!!!!!!31F 04/28 09:16

→ j9145:先投完核四讓林義雄先生活下來。公投法再慢慢修32F 04/28 09:16

噓 kmichaelk:繼續佔領忠孝東路33F 04/28 09:16

推 mvpdirk712:幫高調34F 04/28 09:16

→ piperwitches:推35F 04/28 09:16

推 kuso74125:推36F 04/28 09:16

推 cangming:推補一句垃圾黨工幹37F 04/28 09:16

推 apogo:38F 04/28 09:17

推 gowellplayer:說的很好！39F 04/28 09:17

推 kayxs:推！40F 04/28 09:17

推 sesee:完全同意這篇41F 04/28 09:17

推 king21215:推42F 04/28 09:17

→ fddk:這樣理解不知對不對 http://i.imgur.com/hgJ5o5S.jpg43F 04/28 09:17

推 askey:推44F 04/28 09:18

推 BingBaKing:45F 04/28 09:18

→ none024:其實還是簡單多數最好，到底為什麼不能用簡單多數?46F 04/28 09:19

推 siba:還要砍莫名其妙的公投審議委員會+147F 04/28 09:19

推 aserer:推清楚說明掙脫鳥籠公投才是治標又治本48F 04/28 09:19

推 applesweety:49F 04/28 09:19

推 acale0202:推50F 04/28 09:20

推 haviccy:高調51F 04/28 09:20

推 bryan406399:強迫贊成方和反對方兩邊一定要出來投票52F 04/28 09:20

推 anfernee0520:高調反對票給我滾出來不要龜在家裡53F 04/28 09:20

噓 u304027:你不知道題目改成同意核四運轉了嗎？54F 04/28 09:20

推 koldo:推55F 04/28 09:20

推 silentence:公投立案的目的就是不給你通過阿哈哈56F 04/28 09:21

推 foxlover:高調57F 04/28 09:21

→ jorden:就算公投了 KMT又跟當年一樣污名化公投58F 04/28 09:21

→ silentence:蔡同榮生前對此應該感到很遺憾吧59F 04/28 09:21

推 shmily0303:推60F 04/28 09:22

→ silentence:只要動員兩到三成的選舉人抵制輕鬆否決61F 04/28 09:22

推 linada1230:高調62F 04/28 09:22

推 noabstersion:高調推~63F 04/28 09:23

推 ipodnapin:高調64F 04/28 09:23

推 j0928875963:高調65F 04/28 09:24

推 BAGeo:推66F 04/28 09:24

→ duo0518:問題現在不是修公投法而是立特別法壓制治標不治本67F 04/28 09:25

推 romusutoru:推68F 04/28 09:25

推 kifood:推69F 04/28 09:25

推 SUBE:推70F 04/28 09:26

推 icagall:推！71F 04/28 09:27

推 plsear:高調72F 04/28 09:29

→ duo0518:今天特別條例通過了公投法還是沒改下次還有機會改嗎?73F 04/28 09:29

推 joanrey:好方法74F 04/28 09:30

噓 MyohMy:看到一堆人看不懂,這些人又如何能判斷是否續建核四？75F 04/28 09:31

→ darkcola:早上看CCTVBS講這個，說法完全自打臉76F 04/28 09:31

推 silentence:KMT多數不可能自廢武功讓你修掉鳥籠的77F 04/28 09:31

→ route22:我們一起讓這樣的論述生根立委怠惰就割就換78F 04/28 09:32

噓 ErnestKou:只針對核四？核四投完鳥籠還在耶！79F 04/28 09:32

推 nae: ........................................................80F 04/28 09:32

推 yinling0105:推81F 04/28 09:33

推 adrian0919:高調簡單來說就是避免不去投票=反對這件事吧82F 04/28 09:33

推 nagi520:讓沉默的多數不再沉默..正反方真的重視請出來投票83F 04/28 09:34
→ nagi520:而不是正方一股腦地出來宣傳公投.反方只要待在家就好
→ nagi520:舊版反方出來投票還有助於正方達到1/2公民門檻.

推 diy123:高調~86F 04/28 09:35

推 j0613543:87F 04/28 09:35

→ nagi520:難怪有人買廣告教大家只要待在家不領票就好.88F 04/28 09:36
→ nagi520:真的重視.真的反對.真的支持.都需要出來投票
→ nagi520:才能真正測出民意風向.才是真正的公投.包括罷免案應該比照

推 HalideSnake:加油!!91F 04/28 09:37

推 Innnn:高調，真的重視的話還是要想辦法投票。遷戶籍甚麼的都好92F 04/28 09:37

→ genka:推93F 04/28 09:37
→ genka:特別條例方式處理也不行嗎

推 gm3252:黨工會說才25%就可以過關綠營鴨霸暴民毀憲亂政95F 04/28 09:38

→ genka:推96F 04/28 09:39

推 lau6m2002:高調現在舊版根本智障高般的門檻97F 04/28 09:39

推 kiwibirds:推98F 04/28 09:40

推 Taizu:高調推99F 04/28 09:40

推 snian:推100F 04/28 09:42

推 viscount:高調101F 04/28 09:44

推 orzloveorz:102F 04/28 09:50

推 JerryGreen:推103F 04/28 09:53

推 nsaids:本來就該贊成反對都要去投，沒投=反對真的很智障104F 04/28 09:55

推 summerleaves:高調垃圾黨工滾105F 04/28 09:57

推 louis76112:推106F 04/28 09:57

推 playerscott:推107F 04/28 09:59

推 saithur:推108F 04/28 09:59

推 Enzofulgura:高調推!!!109F 04/28 10:00

推 blackhair:推110F 04/28 10:02

推 thesign604:DPP醒了111F 04/28 10:04

推 bobispig:112F 04/28 10:05

推 tonylui1515:有道理！！高調113F 04/28 10:05

推 omi0210:這還比較合理.不投票就是放棄權益哪有算是不同意的114F 04/28 10:08

推 Coolvvg:115F 04/28 10:10

→ doen78325:幫高調!116F 04/28 10:14

推 billybbb:高調117F 04/28 10:15

推 doen78325:高調推118F 04/28 10:16

推 plsear:高調119F 04/28 10:17

推 kiritaniayum:高調120F 04/28 10:17

→ lightpipi:121F 04/28 10:17

推 density:推122F 04/28 10:19

推 colorsplash:推123F 04/28 10:19

推 justsnoopy:推124F 04/28 10:19

推 audi9999:推125F 04/28 10:21

推 rehdscoo:推一下126F 04/28 10:22

推 catmiou:127F 04/28 10:23

推 jlcfr025:推128F 04/28 10:24

推 missingwhen:推!!129F 04/28 10:25

推 IvarTsai:高調130F 04/28 10:25

推 miomi:131F 04/28 10:27

推 naive:高調如果照舊版以後總統也這樣選就好啦132F 04/28 10:29
→ naive:支持國民黨的投同意其他沒來投的都代表支持民進黨

推 vdw:推134F 04/28 10:31

推 zxcbrian:高調135F 04/28 10:32

推 wchwc:推136F 04/28 10:32

推 triple3:終於有人出來解釋了137F 04/28 10:35

推 ohmickey:高調138F 04/28 10:36

推 ofeliawei:推139F 04/28 10:37

推 chenwayne:推推!140F 04/28 10:41

推 sxoao:141F 04/28 10:41

推 ciciling:Push142F 04/28 10:41

推 yo325:推143F 04/28 10:42

→ foreverneo:推144F 04/28 10:42

→ jeneaqa1:懂了謝謝145F 04/28 10:43

推 doris202:推加油146F 04/28 10:43

推 QQdragon:新版公投救台灣147F 04/28 10:44

推 niza:高調推148F 04/28 10:49

推 modernpkman:有人數學老師時常請假。看不懂啦～149F 04/28 10:49

推 firecrest:150F 04/28 10:49

推 hulamg:推151F 04/28 10:50

推 smonkey:152F 04/28 10:52

推 Raymond0710:黨工起床囉153F 04/28 10:53

推 qfu04:高調154F 04/28 10:54

推 smonkey:155F 04/28 10:55

推 alvar:推156F 04/28 10:55

推 b92310051:高調這是突破點不要讓沉默的人決定我們的未來157F 04/28 10:57

推 binsho:高調158F 04/28 10:57

推 mucmai:159F 04/28 11:01

推 a3504121:推160F 04/28 11:17

推 SuperKoala:推，這才是直接民權的精神161F 04/28 11:20

推 kgtmac1:大推他們也知道25%才合理但是不敢通過吧..哀...162F 04/28 11:23

推 shinoda:推推!163F 04/28 11:25

推 heerowei0802:推164F 04/28 11:27

→ route22:先推核四公投修改明天再一起修改公投法怪獸165F 04/28 11:29

→ animist:應該不能只有核四條例通過而是公投法要修成這樣!166F 04/28 11:32

推 lucyfafa:167F 04/28 11:34

推 lusinda:高調修公投法168F 04/28 11:37

推 msk2:高調推169F 04/28 11:38

推 aalfredwang:推170F 04/28 11:40

推 cocoamia:推171F 04/28 11:48

推 chasel2361:推說明，幫高調！172F 04/28 11:50

推 alita:推～173F 04/28 11:53

推 ac303901414:加油174F 04/28 11:58

推 makyan:高調要繼續關注175F 04/28 11:59

→ mycuba:加油啊~~~~~~~176F 04/28 12:04

推 maybecry:推177F 04/28 12:09

推 b2858691:很棒耶舊法那個沒領票等於不同意是三小幹還有這樣的哦178F 04/28 12:22

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作者 route22 的最新發文:

+6 Re: [爆卦] 課審會文言文選文小組 - Gossiping 板

作者: route22 118.160.165.207 (台灣) 2017-09-09 17:40:11

此為林秀珍在FB的回應:(縮網址: ) 1639894222 我是林秀珍，這份名單是錯誤的。我是任教23年的國文老師，最高學歷中山大學中國文學所博士。雖然個人無法代表普高分組發言，然而僅就此次選文 …

23F 7推 1噓
+403 Re: [新聞] 民進黨門檻讓步　盼核四條例本週通過 - Gossiping 板

作者: route22 203.67.167.69 (台灣) 2014-04-28 09:03:58

取現在公投法的同意票數門檻(25%) (50%領票的50%同意約452萬人) 掙脫未領票等同否決票的鳥籠這篇不能沉下去這個25%很重要! 目前國民黨所有反對調降門檻的說法，遇到這個方案都無法反駁 …

547F 412推 9噓
+5 [情報] 紅米+導航王 - MobileComm 板

作者: route22 118.168.237.16 (台灣) 2013-12-13 11:02:22

剛才搜尋了一下導航軟體的資訊發現紅米機可以免費下載導航王的小米特仕版 (導航王官網) 導航王與你歡度「紅米」聖誕節！ NaviKing 網站提供全台餐廳、住宿、景點、旅遊資訊查詢，以及行程規劃的功能 …

9F 5推

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(￣︶￣)ｂ babybike, xxx2048, bugman, revive 說讚！

1樓時間: 2014-04-28 09:44:15 (台灣)

瞎

jcange

　 04-28 09:44 TW

弄到連林義雄禁食都等於白禁的，這個民進黨留著比解散還要危害人間！

2樓時間: 2014-04-28 10:21:12 (台灣)

→

Momigi3396

　 04-28 10:21 TW

別忘了，還有個公投審議委員會，這不改，公投題目的決定權仍舊是操之在行政院的手裡

3樓時間: 2014-04-28 10:29:55 (台灣)

→

babybike

　 04-28 10:29 TW

推~同意不同意給我通通出來投票！

4樓時間: 2014-04-28 11:05:16 (台灣)

讚

bugman

　 04-28 11:05 TW

推  讓民意發揮真正該有的力量

5樓時間: 2014-04-28 16:15:22 (台灣)

讚

steven01060

　 04-28 16:15 TW

推!!直接修改公投法 不用啥特別條例 也要廢除沙小公投審議委員會

6樓時間: 2014-04-28 17:15:28 (台灣)

→

janchun

　 04-28 17:15 TW

審委會根本是吃屎用!!，跟監查一樣都很廢。

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