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※ 本文為 reboss.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-05-19 08:09:33
看板 Gossiping
作者 angellll (長尾巴的天使)
標題 Re: [爆卦] 楊梅400戶土地訴訟案內幕
時間 Mon May 19 02:04:11 2014

※ 引述《memy (440nm的逆光飛行)》之銘言：
: 推 BingBaKing:                                                     05/19 01:55
: 推 psdc258:楊梅人推 這真的是大集團用法律漏洞來欺壓一般民眾...      05/19 01:55

這件事情的重點不是大集團
而是鑽法律漏洞

簡單的說 家族代表  叔叔三十年前出來賣地
過了二十年之後  伯伯出來說 叔叔不代表他
這買賣過程不合法

單純看就是賣方根本就是一家人
等到地漲了覺得當年賣太便宜
就裝作當年自己不知道
偽裝成一群宣稱當年買賣不合法

在法律上當他這樣宣稱 他就變成一個獨立的產權
如果遇到法匠的法官  他這種偷雞的做法才會起爭議
就我看來  這根本是詐欺集團:D
檢察官應該要進行測謊了


: 推 joe2233:幫高調                                                  05/19 01:57
: 推 clearday:                                                       05/19 01:57

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 68.187.69.217
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1400436254.A.E6A.html
※ 同主題文章:
　 05-19 01:50 memy ■ [爆卦] 楊梅400戶土地訴訟案內幕
● 05-19 02:04 angellll. ■ Re: [爆卦] 楊梅400戶土地訴訟案內幕
推 memy:您說的比較簡要 好像好懂很多 XDD1F 05/19 02:06
推 dostey:可以主張以 法條或實務 較接近事實 判決2F 05/19 02:06
推 hk416:原來是這樣 我懂了 你講的比較清楚3F 05/19 02:07
推 miyatan:為什麼善意第三人會無效?4F 05/19 02:07
→ kutkin:不算善意第三人  400戶是對造5F 05/19 02:08
→ kutkin:說起來就是400戶沒打聽清楚對方的代表性  被詐騙了
推 hk416:那善良第三人? 可以跟法官說我是善良又吃素的第三人7F 05/19 02:10
推 miyatan:可是表意代理中, 只要400人足以相信對方有權代理, 就成立8F 05/19 02:10
→ miyatan:就算說沒打聽清楚之類的也不是第三人的責任啊 @@?
推 psdc258:桃園地院 民事 102年度 訴字1937號 有興趣者去看判決書吧10F 05/19 02:11
→ CP543:除非升等成集體訴訟不然不會贏 也因此對方才會分開打11F 05/19 02:11
→ Lxr:要不要原文轉到房版，至少是一個可以討論的案例。12F 05/19 02:11
→ kutkin:這根本就不是第三人  400戶都在契約上  怎麼會是第三人13F 05/19 02:11
→ kutkin:第三人是說，這400戶賣房子給外面某人  他才是第三人
→ psdc258:我們家也認識葉家 他們住那超過30年了 是先租了好幾年才買15F 05/19 02:12
→ psdc258:租期的管理人也一直都是吳長輝
→ psdc258:結果過了30年突然有人出去鬧說當初的管理人有問題 普通住
→ psdc258:戶哪可能想這麼多...
推 miyatan:看了判決書了, 幹, 亂判一通 = =19F 05/19 02:17
推 cafopupu:叔叔詐欺 叔叔賠錢不就結了20F 05/19 02:18
推 jessicakard:不知道有沒有律師團能夠幫助他們21F 05/19 02:18
推 kutkin:法官也沒錯呀....他依法論法22F 05/19 02:20
→ psdc258:安安 看起來法院是要住戶先返還土地再說 要賠償自己去告吳23F 05/19 02:20
→ kutkin:你只能說當時民智未開  被騙了24F 05/19 02:21
→ psdc258:長輝25F 05/19 02:21
→ lukefown:土地值錢了眼紅才來鑽這漏洞...漬漬，400戶加油了！26F 05/19 02:22
推 kutkin:法官的意思是  你知道這是祭祀公業  也知道吳是管理人27F 05/19 02:25
→ NTUpope:不清楚始未 不過照本文 就算當初是賣給家族外的人 買家的28F 05/19 02:25
→ kutkin:就不算善意  而吳沒有自稱是代表所有人  也沒表見代理29F 05/19 02:26
→ NTUpope:顧問不該注意祭祀公業條例第33條嗎30F 05/19 02:26
推 miyatan:法官哪裡沒錯 = = 不管無權代理和是否成立表見代理31F 05/19 02:27
→ miyatan:都要被告舉證是三小? 被告足以相信就成立了, 還舉說賣主的
→ miyatan:"全體派下員之同意"應該是指只有其中17人, 所以不應相信
→ miyatan:法官是說"就算吳有自稱代表全體, 那應該是只代表17人" = =
→ psdc258:吳當初有申請派下員名冊經政府核備 名單也經公告過35F 05/19 02:30
→ kutkin:法官沒有錯。  這的確是當時疏於查證36F 05/19 02:31
推 rinatwo:不受善意第三人保障的理由又不是這樣37F 05/19 02:31
→ kutkin:沒有那些人一個一個人頭蓋章  就是理虧38F 05/19 02:31
推 Bokolo:舉證之所在，敗訴之所在39F 05/19 02:32
→ rinatwo:判決書就寫明了 土地法四十三條 是登記和實際狀況不符40F 05/19 02:32
→ rinatwo:才會絕對有效 但是這案例是相符的 所以並不能適用
推 miyatan:你看表見代理那部份, 善意第三人是98年才訂的不適用42F 05/19 02:32
→ rinatwo:另外一個是不能溯及既往43F 05/19 02:33
→ miyatan:這判決根本亂七八糟, 最好是我們40人的公會44F 05/19 02:33
→ miyatan:拿出十人名單, 對方不知是否全體, 這樣就算是無效啦
推 kutkin:沒有錯喔，管理員個人本來就不代表全體46F 05/19 02:34
→ kutkin:同情歸同情  這400人沒勝算就是了
→ miyatan:但表見代理只要被告"足以相信全體"就表見了啊48F 05/19 02:35
→ miyatan:在那種情形下, 委任人負責任, 應該去找他要吧?
→ kutkin:被告沒說他代表全體，他說他是管理人50F 05/19 02:36
→ kutkin:所以就講當時民智未開  搞不清楚管理人沒有那個權力
→ kutkin:去處分財產。
→ miyatan:判決裡沒寫到他是否有說, 只說"他就算說了全體, 應指17人"53F 05/19 02:37
推 rinatwo:看到有人說 不算是第三人的部分 你還想跟他談法XD54F 05/19 02:38
推 RonaldBBS:民169的當事人是本人與代理人喔  所以400戶的確是第三人55F 05/19 02:40
推 windangellin:要他們集體訴訟！！56F 05/19 02:41
推 rinatwo:判決書也寫明了 是因為98年才制定 所以不溯及既往57F 05/19 02:41
→ RonaldBBS:還有阿不要只看表見代理定義 法條上寫的可都要無過失的58F 05/19 02:42
→ rinatwo:所以判決書也認定是第三人啊 只是不受後來修的法所保障59F 05/19 02:42
→ rinatwo:還在那邊契約勒...
→ Lxr:所以是第三人就是了~ 那為何還會這樣判? 小弟還是搞不懂...61F 05/19 02:42
→ NTUpope:第三人係指債之關係當事人以外之人 所以提及第三人 要先看62F 05/19 02:43
→ NTUpope:大家說的債之關係是否同一
→ rinatwo:因為這案件相關的兩條保障第三人的法條都不適用64F 05/19 02:43
→ Lxr:大致OK~ 這例子還蠻慘的...65F 05/19 02:45
推 rinatwo:其實認真看完這判決書 真的覺得頗無奈....66F 05/19 02:46
推 RonaldBBS:不過本案也只能要租金吧 已經2030年 罹於時效了吧67F 05/19 02:47
→ NTUpope:BTW 代理關係非債之關係 法條用語也用第三人 所以你們談的68F 05/19 02:47
推 miyatan:那可不可以說明看看為什麼不適用表見代理?69F 05/19 02:48
→ NTUpope:第三人看嘸 不懂前因後果 灰灰70F 05/19 02:48
→ miyatan:就因為"他自己申報時只放了17人"這樣? 又不知道公會有幾人71F 05/19 02:49
→ NTUpope:表見代理前提是無權代理 所以已經先確認管理人無權代理惹?72F 05/19 02:51
→ NTUpope:討論串中的第三人->筆者
推 rinatwo:應該是 依照消息 前面已經打了幾次官司了74F 05/19 02:53
推 miyatan:主張是無權代理沒錯, 只因為"有無表示全體並無證據可佐"75F 05/19 02:53
→ miyatan:就算有, 也只應該代理17人吧<- 就判表見代理無效 = =
→ miyatan:簡單說就是我公司1000人, 我拿300人簽名同意去賣公司...
→ miyatan:然後公司賣掉, 別人再說我說的全體公司同意只代表300人
推 RonaldBBS:前面談的第三人好像是不動產善意取得的第三人?..98年修79F 05/19 02:55
→ miyatan:你就得交回來, 這是三小判決? 對方是知道有1000人喔?80F 05/19 02:55
→ kutkin:應該是可以查81F 05/19 02:56
推 RonaldBBS: 派下員應該都有登記吧 不然隨便簽兩個也行嗎82F 05/19 02:57
推 miyatan:以前要怎麼查? GOOGLE嗎?83F 05/19 03:01
→ psdc258:民政公告的派下員民冊就是那17人啊XDDD84F 05/19 03:04
→ psdc258:　　　　　　　　名
推 miyatan:所以公告是只有17民派下員, 17人的代理不能視為表見代理?86F 05/19 03:07
→ miyatan:幹這三小判決啦
→ psdc258:管理人的代理權問題應該是在之前的訴訟解決 可能要去翻之88F 05/19 03:10
→ psdc258:前的判決書
→ psdc258:順序應該是伯伯先告叔叔 告成之後再告住戶
推 windangellin:叔叔已掛91F 05/19 03:18
→ psdc258:前一篇原文有提到他們從民國90幾年就開始在打官司92F 05/19 03:19
推 lampardoRio:舉證之所在   敗訴之所在93F 05/19 07:48
推 cuteclare:其實法官是同意善意第三人 但他搬出溯及既往94F 05/19 08:00

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(￣︶￣)ｂ revive 說讚！
1樓 時間: 2014-05-19 11:18:54 (台灣) 
讚
Agliny
　 05-19 11:18 TW 
善意的第三人是指: 被告"400名住戶" vs 告訴"伯伯" vs "叔叔(善意的第三人)".....意思是說 任何人在權益受侵害,提告時, 介於 "告訴人" vs "被告人" 以外的第三人(不一定具有善意)
2樓 時間: 2014-05-19 14:59:05 (台灣) 
→
Sifox
　 05-19 14:59 TW 
推這句「檢察官應該要進行測謊了」   XDDD
3樓 時間: 2014-05-21 01:02:06 (台灣) 
→
a828331
　 05-21 01:02 TW 
剛剛看了一下這區全部都是KMT的，400戶年底不知道還會不會含淚投KMT
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