※ 本文為 rediner.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-05-19 07:06:05
看板 Gossiping
作者 標題 [爆卦] 楊梅400戶土地訴訟案內幕
時間 Mon May 19 01:50:59 2014
其實是代人轉貼 （Ssu Ying Chen）
https://www.facebook.com/notes/10152387889634099/
原內容排的有點亂，所以轉到BBS的部分，底下我就稍微給點排版了。
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《楊梅400戶土地訴訟案內幕》2014年5月18日 23:26
因為新聞報導並沒有寫的很清楚，我好奇之下開始打聽關於這件事，
剛好有位朋友家就是這400戶之一，在聊天中他告訴了我一些詳細情況，
看樣子原告是很清楚遊戲規格的人，
他打算一戶一戶分開來慢慢告，慢慢玩死這400戶人家...我把他說的話整裡出來，
這件事蠻復雜的，還請大家看完後，以自己的判斷看要不要轉貼。
************我是分隔線**************
首先要了解祭祀公業這東西，這結構在過去台灣還可以運作，
但到後來大家越來越有法治觀念後，祭祀公業這結構現在的規範已經不符時宜。
但因為涉及的人很廣，又有物權的問題，很難處理，
現在來看有很多漏洞，但政府也都擺爛不管，只說輔導轉型成財團法人。
葉伯伯是我鄰居，就照片(*註1)的人，他是單獨一人被告，已經敗訴，
年紀很大了又重聽，當時找的律師是我們這邊地方還算有名的老律師。
(*註1)照片乃此新聞連結中所提及
年紀很大了又重聽，當時找的律師是我們這邊地方還算有名的老律師。
(*註1)照片乃此新聞連結中所提及
http://www.setnews.net/news.aspx?pagegroupid=6&newsid=23085
獨家／大埔案翻版？權狀變廢紙 4百戶楊梅居民恐無家可歸│三立新聞網 SETNEWS.NET
大埔案翻版？居住正義在哪裡？桃園縣楊梅市400多戶民眾，辛苦了大半輩子存錢買土地蓋房子，沒想到20多年前買的地，現在一戶接一戶遭到法院判決需返還，只因為當初賣家「吳從子旺」祭祀公業內部有糾紛，土地買賣爆發爭議。居民氣得組成自救會，怒嗆辛苦大半輩子卻化為烏有，合法土地權狀竟然都變成非法，政府還能相信嗎！？ ...
大埔案翻版？居住正義在哪裡？桃園縣楊梅市400多戶民眾，辛苦了大半輩子存錢買土地蓋房子，沒想到20多年前買的地，現在一戶接一戶遭到法院判決需返還，只因為當初賣家「吳從子旺」祭祀公業內部有糾紛，土地買賣爆發爭議。居民氣得組成自救會，怒嗆辛苦大半輩子卻化為烏有，合法土地權狀竟然都變成非法，政府還能相信嗎！？ ...
但那老律師看過訴狀覺得沒勝算，但因為老交情還是有接手去打，
但因為時間很久，手邊也不可能有什麼證可以提，
答辨也都是陳述或引用一些無法完全適用的法條(善意第三人)都無效，才2審而已就判了！
祭祀公業這樣的組織，可以一起祭拜祖先，
祭祀公業這樣的組織，可以一起祭拜祖先，
而這些事務需要有人幫忙管理，處理事務，是謂「管理人」，
而整個公業裡的成員叫「派下員」。
一個多人組織就需要有一個規章來訂定組織裡的事務要如何處理的依循，
官方有訂立一個簡易的規章，一般來說祭祀公業就可以依照此規章去運作。
重點在於官方規章裡中有指出︰
要決定祭祀公業裡的事務，需要開會討論並取得「派下全員2/3」的同意，
還要公開公告一段時間未有人異議，才得以進行。
這在過去根本是不可能的事，現在也很難而且像是選管理人，
這種職務一般都不會有人想額外去做，
這在過去根本是不可能的事，現在也很難而且像是選管理人，
這種職務一般都不會有人想額外去做，
只能靠真的有慎終追遠不忘本熱心的人主動負責，
在過去大家就會覺得有人願意做那就ok啊，
然後那個人就一直做大家也沒不同意，
但要依法來看，這管理人就不合法了，竟沒開會討論也沒全體派下員參加，
也沒2/3人同意的證據（開會紀錄、出席簽到、同意開會事項簽名等）。
這樣的狀況也同樣在土地上發生，
土地可能因為政府徵收或公業管理上資金所需什麼原因，
就會有買賣土地，徵收賣來的錢要嘛就是公用事務，
管理行政人員薪水，或拿來蓋祠堂，或大家分錢之類的。
但這些什麼徵收.買賣.分錢啥的一大堆事務
依法也需要開會並取得派下全員2/3同意，但就是幾乎不可能。
所以以前也就是靠那些熱心管理事務的人員自行開會處理，
只要知道分錢時有分到就很Ok了，
那個時代大家也沒什麼法治觀念都是口說為憑，靠誠信的，
但那些作為放到現在看就可以知道一定會有很大問題吧，
光那個開會並要全體派下員過半數甚至2/3人同意的法規就打死過去一堆人。
判例很多，而大多數都是告的人贏，被告不合法的輸，
簡單看是這樣沒錯，依法處理。
但有多少人其實也都是正常善意的買賣或參與管理，但只因為未照規約行事就被判輸。
不過網路上看的案例應該沒一個是像我們這那麼大規模的，
多數人一看就覺得這並不合情理，都買賣二三十年的東西，豈有討回的道理。
同新聞說的我們這個事件可能將波及近400筆土地的住戶。
目前被告的已經至少有五六十戶，分7.8個案，一個案同時告1~10人不等，
他用分案方式陸續提告，想採各個擊破的方式。
為了告那麼大規模，他們做足了相當多的準備。
他們從民國90多年起就開始在打官司，
為了告那麼大規模，他們做足了相當多的準備。
他們從民國90多年起就開始在打官司，
從現有管理人不合法，到一些權利上的告訴，打了很多，幾乎都打贏了。
所以他現在有足夠的判決事證和信心來開始打我們這麼多的住戶。
這個原告是以吳從子旺祭祀公業派下員身分，
對自己吳從子旺祭祀公業的現有管理人提告，
現在是以吳從子旺祭祀公業派下員身分，
對我們是跟過去的管理人(已去世)不法買賣土地提告。
原告是和他兒子一起出來告，他兒子好像是新出律師，
原告是和他兒子一起出來告，他兒子好像是新出律師，
聽聞有人拿500萬讓他打官司（未證實,目前還是傳言），
等於他邊做這事就邊有薪水拿，還可以玩很多年。
而背後應該沒那麼簡單，應該有什麼財團看上楊梅這片精華地的未來開發利益。
現在雖然身為祭祀公業要處理土地有點麻煩，
但他們先藉派下員身份拿回土地，這樣可以保持土地的完整性，價值性就很高。
之後再看怎樣拿到管理權把祭祀公業轉財團法人，
這樣管理人就可以不是吳家子弟，可以是任何一個人，
再之後要怎麼買賣交易就容易很多了。
對幕後出資者，他只是拿幾百萬到千萬出來投資，
輸了也只是幾百萬的小錢，贏的話有上億的利益，投資報酬率超高！怎麼不玩...
************我是分隔線**************
我朋友個人是覺得這件事牽扯到法律很複雜，
當初的程序有瑕疵才成了原告的把柄，
但我還是覺得應該要讓多一點人知道這個內幕，
至少要肉搜出幕後出資者，讓他曝光在媒體下。
至少要肉搜出幕後出資者，讓他曝光在媒體下。
不然這個案子新聞隨隨便便就帶過了，大部分的人都搞不清楚到底是發生什麼事了，
這個幕後出資者卻躲在暗處很安全的玩著用法律奪人土地的遊戲。
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以上
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──────────────────── ねだるな、勝ち取れ、さすれば与えられん。
不要哀求，學會爭取，若是如此，終有所獲。─--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.33.236.186
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1400435466.A.A47.html
推 :是美咪...快露點!1F 05/19 01:52
推 :扯開發利益也太豪洨....2F 05/19 01:52
※ 編輯: memy (114.33.236.186), 05/19/2014 01:53:13推 :ㄅㄤ ㄍㄠ ㄉㄧㄠˋ3F 05/19 01:53
推 :ㄅㄤ ㄍㄠ ㄉㄧㄠˋ4F 05/19 01:53
噓 :所以又要民氣可用 叫大家幫你們出頭?5F 05/19 01:54
推 :幫高調6F 05/19 01:54
推 :7F 05/19 01:55
推 :楊梅人推 這真的是大集團用法律漏洞來欺壓一般民眾...8F 05/19 01:55
推 :幫高調9F 05/19 01:57
推 :10F 05/19 01:57
推 :11F 05/19 01:58
推 :有點問題?"過去買賣"時間是否早於 "祭祀公業轉為財團法人"?12F 05/19 01:59
推 :ㄅㄍㄉ13F 05/19 01:59
推 :無奈 現在叫修民法也來不及救你們啊...14F 05/19 01:59
→ :若是,你們可主張新法不朔汲..15F 05/19 02:00
推 :我們祭祀公會也有類似問題 牽扯到錢就是會有王八的宗親16F 05/19 02:00
推 :17F 05/19 02:00
推 :看不懂 可以講簡單一點嗎18F 05/19 02:00
→ :乖乖繼續付租金吧....19F 05/19 02:00
→ :畢竟也用了25年
→ :畢竟也用了25年
→ :是不是類似 服帽條款通過 是有瑕疵 他因為通過 所以有效21F 05/19 02:01
→ :可是因為程序瑕疵 這本來就應該無效 而不能讓他有效
→ :所以這件案子 也是類似 就是說 祭祀公業的法律有瑕疵
→ :可是因為程序瑕疵 這本來就應該無效 而不能讓他有效
→ :所以這件案子 也是類似 就是說 祭祀公業的法律有瑕疵
推 :叮咚24F 05/19 02:02
推 :美咪!25F 05/19 02:02
→ :不負責翻譯：就是土地買賣完了，新任公會負責人喊買賣無效26F 05/19 02:02
推 :ㄅㄤ ㄍㄠ ㄉㄧㄠˋ 需要多方的協助@@27F 05/19 02:02
→ :但是祭祀公業法律仍被通過 這樣有瑕疵的法律 卻要你們搬家28F 05/19 02:03
→ :是不是這個意思???
→ :是不是這個意思???
推 :幫高調~ 不過這似乎無解，只能做減損。30F 05/19 02:03
→ :如果當時有學運 也衝進立法院 就不會讓這種的惡法祭祀公業法31F 05/19 02:04
推 :照現在法院判下來居民全都要把土地返還 要賠償只能再去告32F 05/19 02:04
→ :有瑕疵的法律施行了 原PO朋友只能自球多幅33F 05/19 02:05
→ :當初(不合法?)的管理人34F 05/19 02:05
推 :上蘋果阿35F 05/19 02:05
推 :集結住戶 分配任務 追查幕後 包圍總統車隊 上電視 就這樣36F 05/19 02:05
推 :楊梅人 幫高調37F 05/19 02:06
推 :38F 05/19 02:06
→ :擴大中的派下全員 私以為管理人任期應視章程有無規範而定39F 05/19 02:07
→ :敢硬吃四百多戶 這沒打通法官 沒財團介入 我不信 不團結死40F 05/19 02:07
→ :路一條 趕快組成自救會 分配任務吧 很多事要做了
→ :路一條 趕快組成自救會 分配任務吧 很多事要做了
→ :是說為什麼善意第三人和表意代理會無效?42F 05/19 02:08
→ :若無規範應解為責任制 祭祀公業條例第30條 派下員大會每年43F 05/19 02:08
推 :幫高調44F 05/19 02:08
推 :被後沒財團支持不可能會這樣搞45F 05/19 02:08
→ :至少定期召開一次 不必然可導出 每年至少定期選任管理人46F 05/19 02:09
→ :再者派下員大會之派下員 按理應有派下全員 每年選任管理人
→ :再者派下員大會之派下員 按理應有派下全員 每年選任管理人
推 :一點都不想被說教唆犯罪 但這種官逼民反的事不鬧還真的就等死48F 05/19 02:10
推 :趕快起底提告人父子 還有背後相關的勢力 不鬧大點就等搬家49F 05/19 02:11
→ :應兼顧陰間派下員的民意50F 05/19 02:11
推 :認真看完 應該是想炒地皮的財團 更黑的還有官商勾結51F 05/19 02:11
→ :要不要原文轉到房版或法律版，這是一個值得討論的案例。52F 05/19 02:11
→ :不排除跟國民黨有關53F 05/19 02:12
→ :還有媒體不要亂抄，這件事如果不搞清楚再抄反而害到那400戶。54F 05/19 02:12
→ :如果會有幫助的話我來轉吧55F 05/19 02:13
推 :56F 05/19 02:14
→ :也不一定有幫助，但這值得討論，我轉房版好了~57F 05/19 02:14
※ hk416:轉錄至看板 home-sale 05/19 02:14→ :那我轉法律版58F 05/19 02:15
→ :筆者認為管理人召集派下員大會除派下現員外 尚有...59F 05/19 02:16
推 :ㄅㄍㄉ60F 05/19 02:16
※ hk416:轉錄至看板 LAW 05/19 02:16推 :61F 05/19 02:16
→ :板友好快 XDD62F 05/19 02:16
→ :好快...63F 05/19 02:17
→ :當初有擲筊 有人證的話 應可提出於公堂之上64F 05/19 02:19
推 :65F 05/19 02:20
推 :高調66F 05/19 02:22
推 :完了@ @ 我老家也是這種的耶67F 05/19 02:24
推 :祭祀公業沒後台的話就是大肥羊68F 05/19 02:25
→ :我老家改建也被搞過，還好有認識的立委出面協調
→ :我老家改建也被搞過，還好有認識的立委出面協調
推 :高調70F 05/19 02:27
推 :好扯71F 05/19 02:29
推 :年底要選議員了，也許有些候選人有興趣幫忙72F 05/19 02:29
推 :幫高調73F 05/19 02:30
推 :74F 05/19 02:30
推 :幫推，快組自救會吧75F 05/19 02:35
推 :高調，牽連很多人耶!!@@76F 05/19 02:36
推 :幹這三小~新屋人助陣77F 05/19 02:36
→ :趕快聯絡議員試看看78F 05/19 02:36
推 :高調79F 05/19 02:37
推 :高調80F 05/19 02:37
推 :加油囉，這件事不簡單，過了未來絕對不會只有這四百戶81F 05/19 02:37
推 :推樓上 祭祀公業各地都有 此例一過受害者只會愈來愈多82F 05/19 02:40
推 :83F 05/19 02:44
推 :84F 05/19 02:45
推 :85F 05/19 02:45
→ :對，此例一開，將來一堆人受害@@86F 05/19 02:46
推 :幫高調!不解決的話台灣各地相同情況受害者只會多不會少87F 05/19 02:46
→ :祭祀公業問題的受害人不只是土地所有者，管理者也有可能受害~88F 05/19 02:47
→ :所以先別把管理者打成加害人，但這對土地分配來說是一大傷害。
→ :所以先別把管理者打成加害人，但這對土地分配來說是一大傷害。
推 :90F 05/19 02:49
→ :因為土地產權的不確定性，會使得人人自危，這是需要擔心的事~91F 05/19 02:49
推 :高調！！92F 05/19 02:49
→ :此例一開，不論誰是受害人，以後土地持有會集中在更少數人身上93F 05/19 02:50
推 :嘖嘖!94F 05/19 02:51
推 :高調！95F 05/19 02:52
推 :高調96F 05/19 02:53
推 :高調97F 05/19 02:53
推 :沒看，但是高調98F 05/19 02:54
推 :高調99F 05/19 02:56
推 :既然有財團參予就一定少不了官員了100F 05/19 02:58
推 :高調101F 05/19 03:00
推 :高調102F 05/19 03:04
推 :高調103F 05/19 03:06
推 :104F 05/19 03:13
推 :再高調105F 05/19 03:20
推 :106F 05/19 03:23
推 :ㄅ_ㄍ_ㄉ107F 05/19 03:26
推 :108F 05/19 03:30
推 :高調109F 05/19 03:31
推 :美咪!!110F 05/19 03:31
推 :推111F 05/19 03:42
應求原作者要求 刪除一些段落 避免發生節外生枝的訴訟同時附上我memy本人的不自殺宣言 http://i.imgur.com/lPAU54Uh.jpg
※ 編輯: memy (114.33.236.186), 05/19/2014 04:14:44
![[圖]](http://i.imgur.com/lPAU54Uh.jpg)
推 :高調112F 05/19 04:07
推 :高調~113F 05/19 04:09
推 :高調114F 05/19 04:09
推 :115F 05/19 04:12
推 :…116F 05/19 04:16
推 :幫高調117F 05/19 04:19
推 :高調118F 05/19 04:59
推 :119F 05/19 05:25
推 :高調!!住戶趕快互相連絡獲得共識吧120F 05/19 05:26
推 :121F 05/19 05:37
推 :那民法125呢?
推 :那民法125呢?
推 :高調123F 05/19 05:58
推 :124F 05/19 06:03
推 :革命救台灣125F 05/19 06:30
推 :高調126F 05/19 06:34
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