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※ 本文為 oijkue.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-05-27 04:00:10
看板 Gossiping
作者 shiningwing (熱血高校中肯番長 飛小羽)
標題 Re: [問卦] 有沒有妖西為什麼這麼恨林飛帆的八卦
時間 Tue May 27 03:06:50 2014


先講幾個已經「公開」的點，大家可以思考一下現在到底是什麼地
方有問題。


1.http://ppt.cc/nkiI 「影像記錄　太陽花學運戰情中心首曝光」
影像記錄太陽花學運戰情中心首曝光 | 即時新聞 | 20140520 | 蘋果日報
[圖]
4月10日，太陽花學運出關，結束24天佔領立院議場，太陽花學運的第一本影像記錄、還原現場視角的著作在近日出版。這本《從我們的眼睛看見島嶼天光》的新書，由學運核心要角周馥儀、作家小野與導演柯一正等人參與 ...

 

底下某個留言是奕凱留的：
『不是批小圈圈，重要的是決策決定不准私自出書，不准未經同意
公開畫面，所有社運倫理周姓小姐還裝的那麼可憐，她是鬥人鬥權
最兇的，今天妳已經踏到大家底線了，運動已經被妳毀了，大家都
努力為台灣，就妳私利為己，很快事情都會公開，妳等著吧。』




2.https://www.facebook.com/xiao.s.feng/posts/935515503131134

『蘋果日報順便報一下，會議決策不准公開，不准決策中心私自出書。
這些錢財流向也不准不透明，所有都要經過參與者集體同意。
沒有社運倫理的人，怎麼還能讓所有社運成員支持？
如果今天島國前進背叛所有組織成員，請問大家還要相忍為運動？』

同樣，這是奕凱的公開頁面，他自己說過公開的沒關係我就借來用。
而且可以看一下按讚的人，還有八六和燕茹。




以上兩個頁面都是在講同一件事情，而如果不知道周小姐是誰或是她
在整個決策圈扮演什麼位置，咕狗可以找到很多資料。

而出書這件事情，只有一個人就能私自決定嗎？我覺得不可能。那麼
周小姐現在是哪個組織？

就是現在媒體光環最重的島國前進。




3.http://ppt.cc/MITL
這是當初的主要組織架構圖。

除了大家都知道的吉祥物ㄌㄈㄈ、CWT之外，現在民主鬥陣的吳崢、俊
達、……當時都在最高的聯席會議列席名單內。

如果說層級往下拉一層，也就是議場內的決策中心，那可是連雲祥、總
一、……都在裡面。(雖然我們貳樓只有兩名……)

那麼，為什麼島國前進的成立記者會，只有看到俊達坐在前排，其它人
都沒看到？喔，可能其它人都很忙吧，忙到這麼重要的記者會都不能撥
個一點空參加贊個聲這樣。(菸





4.先不講佔領期間絕大多數人都不知道公投盟的過去的功績，當時還有
一票鄉民搞不清楚狀況說什麼「公投盟收割太陽花」這種跌股的話，410
離場之後才有一堆人察覺說公投盟好偉大回頭來向公投盟致敬。


而蔡教授也說過：「決策中心從來沒有人找我進去開會過」。

切割公投盟是聯席會議中所有NGOs的「共識」，那至少可以確定是所有
NGOs都默認可以這麼做。

之後，所有公投盟發起的行動，包括聲援林義雄爺爺的禁食，包圍立法
院……等等，ㄌㄈㄈ、CWT、黃國昌老師，除了去探望一次林爺爺之外，
有出現在任何公投盟的場子嗎？沒有。直到現在有出來解釋過嗎？沒有。
連蔡教授都曾經在臉書上公開拜託ㄌㄈㄈ出席一趟公投盟兩千日的活動

了，有得到任何公開回應嗎？沒有。





然後，以上千萬不要以為我在替妖西護航。我講過幾百次，我有夠討厭
妖西這個____。




410我們貳樓先下梯子離開議場之後，當晚深夜也就是411凌晨，我回到
大腸花幹了一堆東西，扣除掉吐苦水和耍白爛的部份之外，我也講過很
多次，ㄌㄈㄈ和CWT在決策中心裡面根本就是吉祥物，這句話不是開玩笑
，因為不管是被共識決綁架也好、被NGOs綁架也好，已經擁有非常高度
媒體注目度的兩人，就是對下溝通做得不好(不然當時我們貳樓為什麼要
自嘲「奴工」？)，對公投盟至今的態度也讓太多人不能接受。


然後當夜我也講過我非常討厭妖西這個人，我雖然相信他的論述能力，
我也相信他的大方向理念和大目標和眾人是一樣的(讓國民黨倒台)，但
我也很實際的說，我討厭他純粹是因為這傢伙以前在批踢踢的前科多到
罄竹難書，老鄉民都知道兩次西法大戰當中以及當初法西斯板初期妖西
幹了哪些好事，新警察稍微咕狗一下「妖西 法西斯」都可以看到很多當
年的戰史，我討厭他就是這個原因，跟他在社運的理念和論述沒太大關
係。


至於318佔領行動中期，妖西跳出來媒體講話讓統媒收割，效果好壞見仁
見智，我自己是在09年底因為黑象事件，和一群球迷朋友籌備上凱道遊
行時(當時的總召現在是義務律師團的成員XD)，因為當時就時常得去立
法院尋求某幾個委員支持，所以我當時就知道公投盟的事情了，所以這
幾年有時經過立法院外面有時候拿文宣有時候捐個幾百塊錢，當然318佔
領行動我自始至今一直對公投盟銘感五內，所以要說什麼410之後才知道
公投盟的人，我並不是。


後來我在服貿板也講了，411早上蔡教授飛奔出去撞車，就距離我不到五
米，我來不及拉，當下現場人數根本不超過三十人，被優勢警力硬把鐵
門關上，我永遠忘記不了我的31歲生日過得這麼悲傷。所以，要說妖西
讓不少20出頭的年輕人知道了公投盟的存在，我還能接受，但若要說把
公投盟的知名度打開都是因為妖西，我想很有得商榷。


然後我聽過一個八卦，沒有證據不知道真假，聽說妖西後來所有衝突場
合都無法出現，是因為國籍關係，如果在衝突場合有出什麼狀況，可能
連孩子都得被驅逐出境。


當然我無意污衊，因為這說法我聽到至少五六個人跟我講過了，如果這
是真的，我覺得也沒什麼，當父母的顧及小孩很正常。如果是假的或是
有其它原因，那我在這裡先針對上面這段話向劉敬文先生致歉。


只是，我真心希望的是，如果很多街頭行動當中，妖西都能跟大家一起
站出來的話，我想反對你聲音的人應該會更少更少，而不是整個基進大
家都只欣賞奕凱卻不支持你。


喔，拜託妖西您不必回信給我，每個人對於自己要不要在街頭對抗衝突
的場合站出來本來就是個人意志，別人無從勉強，就算你只是單純不爽
出來，那也絕對沒有人能夠命令你站出來。






最後還是要把重點拉回來最前面說的，最近一直有很多跡象顯示出島國
前進主要三人，和其他當初同在議場內的決策成員，有許多不同調，那
麼問題出在哪，時間會證明的。




--

而我個人從318佔領行動至今，一直都是反對造神的。但要避免英雄主義
避免造神，我覺得真的只能從自身覺醒開始。

可惜說穿了目前多數群眾就是盲從需要一個神來帶領，而要教育群眾避
免英雄主義根本急不來。還不如在戰術上某方面利用這種造神，讓大家
達到共同戰略目的，這個我能勉強接受。


然後我要藉機在這裡跟魏揚深深道歉，我之前誤會你太大了！<(_ _")>

--
  ▃▃▃▃     男人只要具備了三個條件時，即使明知道不行也得戰鬥！      ▁▁
 █▃▃███▅▅          第一！面臨到了關鍵時刻！                      ▕極惡▏
 ██▃█▃▃▄▄ 　 ▁▁      第二！現在就是關鍵時刻！！                ▕非道▏
 ▃▃ ▄▄▄▄▄▃▃   ▕熱血▏        第三！因為我們正是男人……！！！        ￣￣
 █ ▃▃▃▃▃▃▃   ▕小羽▏                                          *shiningwing
  ▃▃  ▅▅▃▃     ￣￣      http://blog.yam.com/shiningwing/article/10514429

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※ 同主題文章:
　 05-26 21:35 liebestraum. ■ Re: [問卦] 有沒有妖西為什麼這麼恨林飛帆的八卦
　 05-26 23:27 BackTime. ■ Re: [問卦] 有沒有妖西為什麼這麼恨林飛帆的八卦
● 05-27 03:06 shiningwing. ■ Re: [問卦] 有沒有妖西為什麼這麼恨林飛帆的八卦
　 05-27 04:21 A1Yoshi. ■ Re: [問卦] 有沒有妖西為什麼這麼恨林飛帆的八卦
　 05-27 04:47 A1Yoshi. ■ Re: [問卦] 有沒有妖西為什麼這麼恨林飛帆的八卦
推 kutkin:LFF不是比較簡單嗎1F 05/27 03:09
我要強調的是，要我因事廢人或因人廢言非常難，
即使我在大腸花上面幹他們幹那麼慘，
但我幹的只是當初不得不的決策黑箱和溝通不良。
但未來如果有機會把事情講開，大家在別的有共識的場子遇到，都一樣是戰友。

推 bigbowl:周婦遺這個人...唉 可以去美濃問問看2F 05/27 03:09
推 oijkue:八卦又活了3F 05/27 03:12
推 DRIariel:4F 05/27 03:12
推 ashkaze:推這篇5F 05/27 03:15
→ kaoru1992:國籍的事情這樣提點沒關係嗎？會不會有＿＿去追害到他？6F 05/27 03:17
如果是真的，那麼他本人沒什麼動作，政府也就動不了他。
推 BM1107:如果有國籍問題不能選舉吧？7F 05/27 03:18
妖西沒要出來選吧？
推 shukevin:推，被造出來的神，還真以為自己是神，原形還是權謀鬼8F 05/27 03:18
推 noneed2argue:有卦 推 我之前也一直在等立院內決策中心何時會公開9F 05/27 03:22
→ noneed2argue:名單和會議內容等等
當初大家決議是兩年之內不會出書不會公開會議內容，
因此甚至連許多紀錄片導演都面臨很大挑戰，但大家都能體諒，
現在卻出現了這種狀況……
推 man790810:11F 05/27 03:23
→ noneed2argue:and 島國前進 目前感覺方像比較像民進黨的"台灣前途12F 05/27 03:23
推 kaoru1992:我記得要出來選的不就王奕凱？沒別人了吧13F 05/27 03:24
推 Jasy:老實說Ptt舊事也只是茶餘飯後的話題罷了  到處「提點」人才煩14F 05/27 03:25
可是當時他給我的壞印象留到現在都好不起來 -_-"
→ noneed2argue:決議文"這路線 目前也在連署取消公投50%選舉人門檻15F 05/27 03:25
推 jojoStar:這才是八卦16F 05/27 03:26
→ Jasy:每每對其他社運團體成員指手畫腳  搞到別人反感不適  怪誰?17F 05/27 03:26
→ noneed2argue:但是沒有推廢公投審議委員會這點滿令人擔心的18F 05/27 03:27
→ kaoru1992:所以太陽花攝影集也算在內？？？這件事真的不知道啊=口=19F 05/27 03:27
決議不公開的主要是「會議內容及決策」相關，
其他議場內外的攝影或個別人物訪問當然無權干涉啦XDDDD
→ Jasy:自己的團體自己罵  他要幹ㄌㄈㄈ要批基進側翼我都沒意見阿20F 05/27 03:30
→ Jasy:但我只會聽到  他今天又把某某團體的某某罵哭了/不爽了
→ Jasy:然後把團體內的矛盾拿到媒體上講  這樣的處理方式是對的嗎?
推 w6422613:真八卦 推23F 05/27 03:33
→ Jasy:對了  罵別的團體正是公投盟蔡教授說的  不是我這無名小咖24F 05/27 03:34
推 losel:真。八卦 八卦版終於復活了25F 05/27 03:34
→ kaoru1992:那個對不起我人笨Orz所以現在出書違反承諾的到底是哪個26F 05/27 03:35
→ Jasy:以前只看妖西的文字我還不會那麼討厭他27F 05/27 03:35
→ kaoru1992:東東，是周小姐的行為還是什麼？對不起問笨問題Orz28F 05/27 03:36
→ Jasy:然後我只能說蔡教授完全沒有誤會  因為跟我聽到的根本一樣29F 05/27 03:38
推 join09:有吧 林ㄈㄈ跟cwt有參加428占領忠孝東西路呀 還被抬走30F 05/27 03:38
忠孝西路是反核平台號召的，公投盟只是響應而已，
而公投盟從過去至今一直都有響應很多別的社運場合。
→ BingBaKing:就率先幹走吉祥物啊31F 05/27 03:40
推 Jasy:另外我有個問題想請問原波  議場內決策中心的組成大概是?32F 05/27 03:41
就我剛剛貼的這張圖的左邊，
不過這也只是概略，因為後來決策中心光是分組就改了好幾次……
http://ppt.cc/MITL

因為貳樓沒有資格插手，因為三十人左右的決策中心當中，
貳樓名額只有兩人。(菸

所謂的共識決，是先由聯席會議做好的共識，
再來告訴決策中心成員的共識，最後才在決策會議當中，
跟大家、跟貳樓兩個代表名額說「這是大家的共識」。( ′-`)y-～

不過都過了，也就算了。
推 wwwqoo:其實我對內部八卦不太感興趣。只要是團體都會有權力分配不33F 05/27 03:42
→ wwwqoo:均。只要是為台灣好的策略都好，只是說話有無占上風而已
→ lai10259:既然公投盟是響應，那直接參與主辦方的活動不是更合適35F 05/27 03:45
推 wwwqoo:誰權謀誰心機重，又不是選道德先生。只要權謀讓台灣36F 05/27 03:45
推 Esgibt:可不可以水球問你切割公投盟的NGOs是哪些？37F 05/27 03:46
→ join09:沒權謀鬥不垮kmt啦 kmt可是權謀黨..尤其現在最大的那位38F 05/27 03:47
推 wwwqoo:大眾得利就好。美國不是也有任總統很權謀愛鬥？但他任內是39F 05/27 03:47
推 losel:切割公投盟是聯席會議中所有NGOs的「共識」,我曾看過學運40F 05/27 03:47
→ join09:權謀神人呀 只是不知道他是魁儡還是..41F 05/27 03:47
→ losel:的FB也有說到蔡教授無法進議場的事（我沒有記連結）42F 05/27 03:48
推 wwwqoo:因為他那樣為美國人民爭取很多利益43F 05/27 03:48
推 tom91002:奇怪，原po爆出陳林二人的料就被讚八卦板復活，妖西在臉44F 05/27 03:48
→ tom91002:書上批林飛帆就被酸眼紅想篡位。因人廢言啊？
我講的不算是「爆陳林的料」吧？囧a
這些只要是議場內外比較有在關心情勢的幾乎都知道啊 -_-"
※ 編輯: shiningwing (114.36.153.201), 05/27/2014 03:52:53
推 join09:哪有 妖西不是被z大平反了還被推暴嗎46F 05/27 03:50
推 losel:我沒有酸妖西眼紅想篡位啊,八卦版本來就要講八卦,不然咧47F 05/27 03:51
→ join09:主要是妖西砲林砲了太多次了 第一次那時候還沒這樣48F 05/27 03:51
推 Esgibt:看到了 謝謝49F 05/27 03:51
→ losel:每天在那邊置頂回文自己的國會自己救,明明就有公共議題版50F 05/27 03:51
→ DongRaeGu:好八卦51F 05/27 03:52
推 zamaki:我比較好奇這些NGOs是何德何能自動參與決策 因為$$嗎？52F 05/27 03:52
→ losel:Ptt每次搞爛板都是這種模式/從政治版到三位一體,等著看八卦53F 05/27 03:53
→ losel:哪天鬧出事再被捅一次.
推 join09:還有其實八卦因人廢言還蠻常的呀..不是很正常? 哈哈55F 05/27 03:54
推 MrWeekend:八卦版人氣高不PO這要PO哪 搞爛一個版還有千千萬萬個版56F 05/27 03:56

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(￣︶￣)ｂ cynthialin 說讚！ (￣︿￣)ｐ capno7 說瞎！
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APPA:[自己刪除]
2樓 時間: 2014-05-27 08:41:35 (台灣) 
讚
IX4U
　 05-27 08:41 TW 
每個人有每個人的意志，這才是最難的部分，就是同團體也被幹得很慘～
3樓 時間: 2014-05-27 09:44:27 (美國) 
→
capno7
　 05-27 09:44 US
···
這篇是清晨3點左右發的文，結果所有的回文和討論都集中在1小時之內。
4樓 時間: 2014-05-27 09:45:39 (美國) 
→
capno7
　 05-27 09:45 US
···
這不是"有鬼"，什麼才叫作"有鬼"?
5樓 時間: 2014-05-27 09:46:51 (美國) 
→
capno7
　 05-27 09:46 US
···
要騙人，技術也高明點，好嗎?
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