※ 本文為 reboss.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-05-27 10:10:24
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 有沒有妖西為什麼這麼恨林飛帆的八卦
時間 Tue May 27 04:47:25 2014
有人好像對台獨路線覺得那是過時的路線。請容我用一點版面做一下說明。
首先，時局不同。以前的台獨和現在台獨，雖然核心理念相似甚至一致，但
作法以及最重要的：誕生的脈絡不一樣。
首先，時局不同。以前的台獨和現在台獨，雖然核心理念相似甚至一致，但
作法以及最重要的：誕生的脈絡不一樣。
老台獨簡單說是反應２２８及白色恐怖對國民黨／中華民國體制的根本性反
思及反對。別忘了２２８前多數台灣人是歡迎老蔣和國民黨的，後來發現他
太多地方比日本人還糟，台灣人／本省人比殖民地人民還不如，所以逐漸開
始萌生台獨的主張。（這是簡單版說明，實際情況當然更複雜，台獨也有很
多不同來源）
思及反對。別忘了２２８前多數台灣人是歡迎老蔣和國民黨的，後來發現他
太多地方比日本人還糟，台灣人／本省人比殖民地人民還不如，所以逐漸開
始萌生台獨的主張。（這是簡單版說明，實際情況當然更複雜，台獨也有很
多不同來源）
但新台獨主要是反應中國的併吞企圖與實質的經濟政治侵略的焦慮。
再來。對我來說，我很清楚台灣基本上最理想的還是維持現狀，台獨真的要
實現，阻力相當大。
但，我覺得我們要清楚區別兩個東西，一個是「台獨的聲音以及意志的展現
」，另一個是「台灣真的法理、體制各方面完全獨立／解殖」。前者是我們
正在做的事，後者....等囉，恐怕此生都難如願。
」，另一個是「台灣真的法理、體制各方面完全獨立／解殖」。前者是我們
正在做的事，後者....等囉，恐怕此生都難如願。
我要強調的是前者存在的價值與必要性。
我在街頭和一些場合演講時都提過，台獨的聲音以及台獨支持者展現的抵抗
意志，才真的是台灣（雖然仍非常不理想的）民主、自由與人權的最後防線
。
意志，才真的是台灣（雖然仍非常不理想的）民主、自由與人權的最後防線
。
台獨是台灣最後的籌碼，是中國最討厭、最希望消滅的東西。有台獨在，我
們才可能維持現狀，成功阻止中國併吞的企圖，因此才真的能守護住現在這
個雖不理想但比沒有好的民主自由與人權。
們才可能維持現狀，成功阻止中國併吞的企圖，因此才真的能守護住現在這
個雖不理想但比沒有好的民主自由與人權。
以基進側翼來說，基進側翼就是這樣的產物。我們志不在執政，而是確保台
獨主張的空間存在，讓執政的人可以拿來當作籌碼，抵抗中國的侵略。
以我在社運圈這幾年的觀察與經驗，光只是喊民主自由人權絕對不夠，我們
反了十個月，張慶忠三十秒的回應基本上就說明了一切。
那種中道的聲音當然也需要，甚至會是最大公約數，但絕對不能只有那種聲
音。只有那種聲音而沒有更基進、立場更明確、鮮明的台獨聲音與團體的存
在，最後只會更妥協、更傾中，然後被併吞掉。
音。只有那種聲音而沒有更基進、立場更明確、鮮明的台獨聲音與團體的存
在，最後只會更妥協、更傾中，然後被併吞掉。
所以，千萬不要說什麼台獨是過時的。他不過時，而且對於守護現狀，非常
重要。
我常常說啊，很弔詭啊，明明獨派是守護中華民國主權最用力、最衝的，但
其實獨派的理想是淘汰掉中華民國啊！
唉唉。
但，弔詭歸弔詭，台灣有國民黨就註定有一堆畸形且荒謬的事情發生。沒辦
法，我們只能認命、面對，然後設法解決這困局。
以上，提供簡單的說明，謝謝大家。
也歡迎大家如果認同基進側翼的理念，可以加入基進側翼。
我們今天剛開完會，完成初步的組織架構與分工，要準備起跑了。
--
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※ 同主題文章:
05-26 21:35 ■ Re: [問卦] 有沒有妖西為什麼這麼恨林飛帆的八卦
05-26 23:27 ■ Re: [問卦] 有沒有妖西為什麼這麼恨林飛帆的八卦
05-27 03:06 ■ Re: [問卦] 有沒有妖西為什麼這麼恨林飛帆的八卦
05-27 04:21 ■ Re: [問卦] 有沒有妖西為什麼這麼恨林飛帆的八卦
● 05-27 04:47 ■ Re: [問卦] 有沒有妖西為什麼這麼恨林飛帆的八卦
→ abe10 …
推 :中共討厭國民黨 台灣人也討厭國民黨 何不化敵為友呢2F 05/27 04:49
推 :可以分個段嗎 拜託3F 05/27 04:49
推 :推4F 05/27 04:49
推 :加油～看到一樓崩潰就是爽～哈哈～5F 05/27 04:50
→ :台獨是台灣最後的籌碼<<<這個我蠻認同的6F 05/27 04:50
推 :國民黨跟中共現在很友好吧 XD7F 05/27 04:50
推 :理解8F 05/27 04:50
推 :9F 05/27 04:50
→ :推! 國民黨不倒，台灣不會好10F 05/27 04:51
→ :他每篇都來鬧就別理他了11F 05/27 04:51
推 :基進側翼刊物被沒收那件事後來怎麼了？12F 05/27 04:51
推 :那KMT就不是我們要的 給我滾出去13F 05/27 04:51
推 :1F 崩潰啥 快洗洗睡14F 05/27 04:52
推 :加油！15F 05/27 04:52
→ :刊物的事情黃國昌有在臉書上道歉，所以就沒再追究了。16F 05/27 04:53
推 :只能說你有你的理想。17F 05/27 04:54
推 :國民黨不倒,台灣不會好18F 05/27 04:55
推 :推 動不動看到有人說台獨只能做不能說 才愚蠢啊19F 05/27 04:57
推 :推, 很可惜人在海外只能透過網路來了解基進側翼的主張, 不過20F 05/27 04:59
→ :這三大主張真的深得我心.
→ :這三大主張真的深得我心.
推 :樓上那句應該是適用在要選舉的政治人物吧22F 05/27 04:59
推 :禿頭還能這麼帥的 只有你了23F 05/27 05:00
推 :是啊24F 05/27 05:00
推 :我支持你!!!真的一開始就沒看錯，你超強!25F 05/27 05:00
推 :和中共化敵為友? 有可能嗎? 這我推不下去26F 05/27 05:01
推 :1F早餐店沒開在這裡崩潰?27F 05/27 05:01
推 :樓上推不下去但還是推了28F 05/27 05:01
推 :我倒是希望分裂中國 把中國人民給喚醒 反正很愛管我國事29F 05/27 05:03
→ :六四快到了 應該要送份大禮給中國 藏獨 維獨 六四影片
→ :六四快到了 應該要送份大禮給中國 藏獨 維獨 六四影片
推 :國民黨根本共產黨化 利字當頭 什麼都會發生的 別懷疑31F 05/27 05:04
→ :我也覺得分裂中國 讓中國去自暴就沒空管我們了32F 05/27 05:04
推 :我不介意有人和中國茉莉花革命份子為友阿～呵呵～33F 05/27 05:05
→ :妖西哥那你覺得鄭捷有沒有可能是特務34F 05/27 05:05
推 :而且通常說台獨只能做不能說的人 絕對都沒有在做 科35F 05/27 05:05
→ :中國茉莉花是有發生 當時的情況是要在上海集結36F 05/27 05:05
→ :但全被中國特務給掌握 火車怎麼來怎麼回去
→ :但全被中國特務給掌握 火車怎麼來怎麼回去
→ :agree38F 05/27 05:06
→ :合理懷疑是國民黨或左統散播的似是而非的輿論39F 05/27 05:06
→ :然後意思意思 放個幾人在上海廣場那 削弱民主士氣40F 05/27 05:06
→ :中國共產黨可不是吃素的 鬥爭手段比老K高明一百倍
→ :中國共產黨可不是吃素的 鬥爭手段比老K高明一百倍
→ :中國特務真是無所不在42F 05/27 05:07
→ :支持 台獨是臺灣人的籌碼43F 05/27 05:07
→ :能統治13億人民的黨當然無法小看..44F 05/27 05:08
推 :基進筆記跟你們有關嗎？裡面文章都寫得滿好的說…45F 05/27 05:09
推 :推46F 05/27 05:10
推 :基近筆記是陳為廷在清大創的社團XD47F 05/27 05:10
推 :本來就是嘛 就是要喊台獨才有籌碼維持現狀啊~~48F 05/27 05:11
推 :樓上, 基進側翼理念提倡者新一是超克藍綠的共同寫手, 基進筆49F 05/27 05:11
推 :不用那麼悲觀 中共快倒台囉50F 05/27 05:11
→ :記是學校社團. 不過強烈推薦讀一下超克藍綠.51F 05/27 05:11
推 :Push!52F 05/27 05:11
推 :幹 台獨必推啦 操他媽車輪黨53F 05/27 05:12
推 :馬用維持現狀騙了百萬選票 現在就只有統或獨54F 05/27 05:14
推 :============= 台灣獨立萬歲 ============55F 05/27 05:14
推 :哈 不好意思 我很嫩 不太懂各社團 感謝這些人喚醒公民意識56F 05/27 05:15
→ :台獨萬歲57F 05/27 05:16
推 :基進側翼有網誌收錄影片文章 Google第一篇就是58F 05/27 05:16
推 :推59F 05/27 05:19
推 :推60F 05/27 05:19
推 :加油61F 05/27 05:30
推 :62F 05/27 05:34
推 :63F 05/27 05:34
推 :推64F 05/27 05:38
推 :65F 05/27 05:39
推 :加油！66F 05/27 05:41
推 :加油!!67F 05/27 05:48
推 :68F 05/27 05:50
推 :69F 05/27 05:50
推 :太神啦70F 05/27 05:52
推 :觀望 先給推71F 05/27 05:58
推 :加油...看到此生難如願真是感嘆...72F 05/27 06:13
推 :台獨沒搞頭 但不能沒人搞 大概就是這樣吧73F 05/27 06:16
→ dostey …
推 :怎麼會讀出台獨沒搞頭的結論啦XDD75F 05/27 06:19
推 :獨立才有活路76F 05/27 06:32
推 :非常認同這樣的說法 但還是希望能在此生見到新國家成立77F 05/27 06:35
推 :78F 05/27 06:38
推 :推79F 05/27 06:43
推 :推啊 ！！80F 05/27 06:45
推 :在我看來 現在的台獨比較像是作為一個凝聚群體意識的手段81F 05/27 06:46
→ :以台獨的目標來看 成功難度大概只比三民主義統一中國小些
推 :單論可行性 搞革命把KMT的人都殺光光還比較有可能辦得到
→ :說穿了 台灣想要獨立建國 只要有KMT就不可能辦得到
→ :所以無解
→ :我認為搞台獨的價值 在於其中產生的東西 而非其結果
→ :真的以台灣獨立為目標的話 最多就是大家拼到死
→ :死前留一句"革命尚未成功 同志仍須努力"
→ :以台獨的目標來看 成功難度大概只比三民主義統一中國小些
推 :單論可行性 搞革命把KMT的人都殺光光還比較有可能辦得到
→ :說穿了 台灣想要獨立建國 只要有KMT就不可能辦得到
→ :所以無解
→ :我認為搞台獨的價值 在於其中產生的東西 而非其結果
→ :真的以台灣獨立為目標的話 最多就是大家拼到死
→ :死前留一句"革命尚未成功 同志仍須努力"
推 :推89F 05/27 07:06
→ :給推90F 05/27 07:06
推 :推91F 05/27 07:08
推 :大推此文92F 05/27 07:10
推 :加油!93F 05/27 07:11
推 :台灣獨立94F 05/27 07:12
推 :推95F 05/27 07:16
推 :推96F 05/27 07:26
推 :推97F 05/27 07:31
推 :推，我也被改變了98F 05/27 07:34
推 :台獨是防衛中華民國的最後一道防線99F 05/27 07:36
推 :1樓30秒就崩潰100F 05/27 07:38
推 :推！101F 05/27 07:39
推 :推102F 05/27 07:40
推 :推103F 05/27 07:43
→ :清析推104F 05/27 07:45
推 :105F 05/27 07:46
推 :推106F 05/27 07:49
推 :推107F 05/27 08:09
推 :推108F 05/27 08:12
推 :蠻好奇新台獨者對「中華民國」的態度跟看法？109F 05/27 08:17
→ :想紅就背離同伴 不可取110F 05/27 08:17
推 :推111F 05/27 08:18
推 :112F 05/27 08:22
推 :推113F 05/27 08:23
推 :理解了！114F 05/27 08:26
推 :推115F 05/27 08:26
推 :116F 05/27 08:28
推 :推117F 05/27 08:34
噓 :比較好奇你的召集人稱號誰給你的118F 05/27 08:38
推 :推119F 05/27 08:38
推 :推台獨120F 05/27 08:42
推 :加油121F 05/27 08:43
噓 :一面覺得現狀最好，一面喊台獨122F 05/27 08:43
推 :1樓在崩潰什麼！？123F 05/27 08:43
→ :意志歸意志，我也不希望統一，但我希望和平繁榮124F 05/27 08:44
推 :推125F 05/27 08:46
推 :沒說錯126F 05/27 08:49
→ :推你把光譜拉大，創造更多空間127F 05/27 08:54
推 :1F帶風向失敗128F 05/27 08:54
推 :加油 台灣需要你們129F 05/27 08:57
推 :其實就是因為國民黨過度傾中，現在泛綠又偏中道，失去抗衡130F 05/27 08:59
→ :你說了算????131F 05/27 08:59
→ :光靠中性的水怎麼可能中和酸性?所以強鹼絕對有使用的必要~132F 05/27 09:00
→ :哆啦逼夢可以洗洗睡了，領500不用那麼敬業^^"
→ :哆啦逼夢可以洗洗睡了，領500不用那麼敬業^^"
推 :!134F 05/27 09:01
推 :1這篇理念給推135F 05/27 09:01
推 :136F 05/27 09:04
推 :推，說的很好，台灣獨立是我們的籌碼137F 05/27 09:04
推 :推!!!138F 05/27 09:05
推 :推一個139F 05/27 09:05
推 :140F 05/27 09:06
推 :推弔詭 XDD141F 05/27 09:06
噓 :國之將亡 必有妖孽142F 05/27 09:08
推 :推143F 05/27 09:08
推 :推144F 05/27 09:09
推 :一堆廢物黨工努力帶風向145F 05/27 09:09
推 :146F 05/27 09:14
推 :水啦147F 05/27 09:15
推 :推148F 05/27 09:16
推 :很同意阿 其實國民黨靠得就是台獨爭取到的籌碼149F 05/27 09:23
推 :加油150F 05/27 09:24
推 :加油！151F 05/27 09:25
推 :再推152F 05/27 09:25
推 :153F 05/27 09:26
推 :廢物黨工噓，台灣人就是要推154F 05/27 09:27
噓 :我也挺台獨 但還我清流八卦好嗎155F 05/27 09:29
→ :這一系列串 甘鄉民啥事
→ :這一系列串 甘鄉民啥事
推 :推157F 05/27 09:30
推 :帥158F 05/27 09:30
推 :推一個159F 05/27 09:32
推 :推一個 支持台獨!160F 05/27 09:37
推 :維持現狀只是一種邁向台獨的工具！161F 05/27 09:39
推 :加油162F 05/27 09:41
推 :推163F 05/27 09:43
推 :推，謝謝你的說明！164F 05/27 09:43
推 :推165F 05/27 09:45
推 :台獨只能做不能說 好像是黃信介講的
推 :台獨只能做不能說 好像是黃信介講的
推 :簡單來講就是要制衡 只要傾中的聲音存在 就必須要有台獨的167F 05/27 09:48
→ :聲音把他拉回來
→ :聲音把他拉回來
推 :推推169F 05/27 09:49
推 :理解 理解170F 05/27 09:53
推 :推171F 05/27 09:53
推 :Push172F 05/27 09:54
噓 :先讓中國黨吃屎最重要 台獨可以慢慢來...173F 05/27 09:54
推 :推174F 05/27 09:55
推 :抱歉噓錯 推回來 中國黨不倒 台灣不會好 大家加油!!175F 05/27 09:57
推 :台獨就像白血球,不能取代紅血球,但是沒有身體會沒抵抗力.176F 05/27 09:57
推 :推台獨177F 05/27 10:01
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