※ 本文為 reboss.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-05-26 10:44:26
看板 PublicIssue
作者 標題 [討論] 中國崩潰論 上集
時間 Mon May 26 10:22:51 2014
各位朋友好 小弟非經濟、金融相關本科的
只是從幾個看到的地方來討論 還請專業的朋友多加指教
對於中國方面台灣未來該怎麼因應? 在於策略方面是否有對應方法?
希望能引發更多討論 當然國內先顧好是最重要的(服貨貿 自經區 割闌尾請多支持)
中國的債務問題到底是暴風雨前的寂靜、還是茶壺裡的風暴呢?
本文主在探討 地方債-影子銀行-房地產 三位一體的金融風險
本文主在探討 地方債-影子銀行-房地產 三位一體的金融風險
本文將從幾個方面來敘述
1. 美QE退潮 即將升息導致的資金回流
2. 影子銀行與地方債的金融泡泡
3. 鬼城問題與房地產泡泡
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-前言
小弟沒事會上網翻翻文章 機緣巧合之下看到一則報導
http://ppt.cc/LFTq~
來個 PPT 短網址 - 不記名，不排名，膴廣告，真正低調的短網址
PPT(ppt.cc) 短網址，不是 PTT (ptt.cc)唷，幫縮找我就對啦! ...
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簡單說一下這是大紀元的報導 引起了我的興趣
但是有些事情要注意
1.大紀元不可全信 立場是絕對的反共 很可能會誇大
2.台灣很少有中共的消息....(從袁紅冰熱賣可以一探端倪)
由於中國內部資訊的封閉與不流通 這是一個很難了解的國家
3.小心求證大膽假設
接下來讓我們來聊一聊這一次有趣的地方
讓我們倒著來
先從房地產泡泡開始，這個部分是已經確定的但是會炸多開?
這個要看中國看政府的手段。
起因是因為中國GDP很大一部分是靠房地產火車頭拉起來的
起因由於雷曼兄弟的倒閉引起全球貿易市場的大震盪
於是中國在2008年的4萬億大刺激計畫 (#註1) 導致M2爆增
PS.你們覺得4萬億中國政府會怎麼生出來XD 這個很有趣喔!
然後產生產能過剩 產業結構集中 目前中國空屋率莫約有15~20%上下(#註2)
(值得一提的是台灣莫約10%)
超過10%就是警戒線了 中國部分地區嚴重過量!
供過於求會怎麼樣呢?
房價會跌的 但是有人不希望阿!!
是誰?不是開發商!!而是地方政府(#註3)，地方債要靠賣地幫忙還的
PS.包括影子銀行跟一般銀行 他們是連鎖的三位一體關係
房價跌了他們絕對很慘...
PS.4萬億是印出來的看M2就知道 這樣繼續玩下去絕對會崩潰
可是有選擇嗎? 好像有... 讓我們下集揭曉~
一整晚沒睡真的不行了XD 先打上集
#註1
http://ppt.cc/rtYD
#註2
http://news.cnyes.com/Content/20140520/KIVGFPSYZK897.shtml?c=
里昂：鬼城林立 中國樓盤空置率達15% 三線城市重災_新聞_鉅亨網
信里昂昨(19)日發表一份關於內房「鬼城林立」的最新報告，分析員在走訪中國10多個主要城市後，指出目前全國樓盤空置率達15%，其中三線城市情況尤其嚴重。, ...
信里昂昨(19)日發表一份關於內房「鬼城林立」的最新報告，分析員在走訪中國10多個主要城市後，指出目前全國樓盤空置率達15%，其中三線城市情況尤其嚴重。, ...
http://business.sohu.com/20130815/n384215082.shtml~
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.232.121.106
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1401070974.A.8F4.html
推 :10%...好像不只1F 05/26 10:24
http://news.ltn.com.tw/news/business/paper/726615
供過於求 全國空屋逾86萬戶 - 財經 - 自由時報電子報
![[圖]]()
![[圖]]()
![[圖]]()
雙北空屋率 高星、港近一倍內政部營建署昨天首度發布低度使用住宅（即空屋）統計，全國空屋逾八十六萬戶，占整體住宅比率約十．六三％；就算雙北市均不到八％，但仍較紐約、新加坡、香港及倫敦等主要國際城市的空屋率約三至六％，相對高出一大截。 ...
![[圖]](http://i3.disp.cc/t/s/www.ltn.com.tw/2013_new_oct_31_images_bigPic_600_232.jpg)
![[圖]](http://i3.disp.cc/t/s/www.ltn.com.tw/2013_new_oct_31_images_bigPic_600_233.jpg)
![[圖]](http://i3.disp.cc/t/s/www.ltn.com.tw/images_all_250_ltn.png)
資料來源 全國10.63 目前這個數據較為詳細
其他有說17%的 可是沒有來源XD
推 :中國金管的模式跟其他民主資本國不大相同2F 05/26 10:28
→ :所以不能依傳統預測模式其何時會崩潰等等
→ :所以不能依傳統預測模式其何時會崩潰等等
有列入考量 所以主要還是看政府的手段
但是有些必定的情況跑不掉的 EX.倒債->印鈔->通膨->全民買單
※ 編輯: w76301 (36.232.121.106), 05/26/2014 10:29:56
→ :遲早的事4F 05/26 10:38
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我已經不能用單純的語氣在唱情歌~ 好累喔 累到發廢文 順便普查一下，大家都幾點睡啊？ 補個公主點 公會戰基本概念 2破防3輸出 扛不住上坦 支援角在特定時候有神效 可可撥 充電姬 加倍記得刷好刷滿 舉 …137F 86推- 美國夢=>變成有錢美國人 中國夢=>變成有錢美國人 窩覺得一樣啊 順便跟一下潮流來發錢當個言論領袖 8 58 88推發錢 888p ----- Sent from JPTT on my S …115F 94推 2噓
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1樓 時間: 2014-05-26 11:02:07 (台灣)
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+5
(編輯過) TW
印鈔印太多 炒熱錢炒得太大導致它們國內各種房產 太陽能 鋼鐵等泡泡吹超大 國內暴動又多 內鬥導致一大群官帶走滿滿的錢 外資狂撤 美國又刻意在這時候給你抽QE 這怎麼看中共都會炸到天翻地覆
2樓 時間: 2014-05-26 11:01:42 (台灣)
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05-26 11:01 TW
簡單猜！首先，財報開始做假 (順序：中小企→大企業→國企→政府) 再來，外資、大資本家嗅到異常開始繞跑 (嘉誠爺爺~~~)最後就是兩條岔路。 一，面對信用破產，收拾金融混亂殘局。 二，發動戰爭，亂中更亂轉移焦點，無法預測未來發展。
3樓 時間: 2014-05-26 11:15:00 (台灣)
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05-26 11:15 TW
還有要解決這泡沫黑洞其實是有方法的 那就是讓人民幣升值 但現在因為08年想學老美結果亂搞印鈔印到毫無節制 這基本上已經是無解就只能等泡沫炸掉
4樓 時間: 2014-05-26 11:48:39 (美國)
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05-26 11:48 US
說到印鈔, 都沒有人聽過這個消息嗎? 前不久中國一個副廳級官員被發現家中藏了一億元現鈔呢, 網上搜尋一下吧
5樓 時間: 2014-05-26 11:50:48 (台灣)
→
05-26 11:50 TW
中國跟美國最大不一樣就是中國不像美國一樣有大量債務，一但有財政危機，中國政府還有大量的外匯存底，不要再幻想中國會崩潰了，除非發生第三次世界大戰，或像清末民初那樣世界各國瓜分中國，就國外學者說的，過去20個世紀中國主導世界18個世紀，最近2個世紀才由西方開始主導世界，不要光用西方人的眼光去看中國人。
6樓 時間: 2014-05-26 11:56:22 (美國)
讚
05-26 11:56 US
參考: @荣剑2008:我的一个朋友研究经济学，去年就和我说到一个观点，中国m2高达110万亿元，超过国内GDP总量两倍以上，为什么没有引发恶性通货膨胀，他说那是有相当一部分的钱被人窖藏起来。“窖藏”这个概念可谓精辟，国家能源局煤炭司副司长家里搜出上亿元现金，是窖藏现金的现成案例，比他更大的窖藏案肯定多得去了。
7樓 時間: 2014-05-26 12:10:54 (台灣)
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+2
05-26 12:10 TW
個人覺得美國的FATCA條款超__的 既能幫國庫開源 又能...... 中國崩潰 慘的是人民 而非高官 因為$$早就都提走了
8樓 時間: 2014-05-26 14:53:36 (台灣)
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(編輯過) TW
有外匯存底跟黑洞泡沫是兩回事 你們要怎麼把黑洞填起來是很重要的問題 黑洞泡沫放任一天 黑洞就會一直擴大
※
sck921
轉錄至某隱板 (使用連結) 時間：2014-05-26 23:40:41
9樓 時間: 2014-05-27 06:06:14 (中國)
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05-27 06:06 CN
中国经济的复杂,超乎你的想象,全世界和大陆自己的经济学家都看不懂,何况你我?少在这上面费心了,浪费时间。
11樓 時間: 2014-05-28 17:13:38 (中國)
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05-28 17:13 CN
中国现在政治和经济都出现了比较大的问题,官员腐败和房地产泡沫.所以习老大一上台就大力整顿,政治上大力反腐，经济上降低经济增速,想办法经济软着陆.
12樓 時間: 2014-05-28 17:17:24 (中國)
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05-28 17:17 CN
由于制度上的缺陷，反腐治标不治本,但是基本上扭转了局面。经济上通过产业升级和基建转向，减少房地产泡沫对国家和民生的影响,目前在进行中,效果不明显.
13樓 時間: 2014-05-28 17:21:16 (中國)
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05-28 17:21 CN
至于说崩溃,到什么程度算崩溃?真的无从定义，比照参照物是什么？从90年代到现在喊了20几年的崩溃,经济去年最低增速7.4%,算吗?没时间了.有空再说说.
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