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※ 本文為 reboss.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-06-10 00:29:32
看板 Gossiping
作者 lamda (鋼琴加吉他)
標題 Fw: [討論] 想台獨原因
時間 Sun Jun  8 20:42:49 2014


※ [本文轉錄自 PublicIssue 看板 #1Jb52AMA ]

看板 PublicIssue
作者 TheRock (就是這樣)
標題 Re: [討論] 想台獨原因
時間 Sun Jun  8 20:01:10 2014



其實在這裡爭執中華民國是不是「殖民統治」沒有意義。


單純就歷史事實及國際法的角度,
中華民國確實對臺灣具有合法的「管理權」,
或者要說是「事實上統治權」也可以。

但在探討中華民國與臺灣(含澎湖、金門、馬祖)及台灣人民的關係時,
有幾個大原則要把握清楚:


一、關於領土主權:
  1.臺灣與澎湖從以前到現在,一直都不是中華民國的合法領土。
  2.金門與馬祖是中華民國的合法領土。

二、關於人民國籍:
  1.原臺澎住民及其後代
      在 1945 年日本無條件投降以前居住在臺澎地區,且不具有中華民國國籍
   的人是原臺澎住民。而目前具有中華民國國籍的臺灣人民中,如果其所有
      直系血親尊親屬(父母、內外祖父母、曾祖父母等)中有任何一個是原臺
   澎住民,就是原臺澎住民的後代


    對承認中華民國的國家:
       1.原臺澎住民的中華民國國籍是事實上的國籍。
       2.如果祖先全是原臺澎住民,他的中華民國國籍也是事實上的國籍。
    3.如果祖先有任何一個人是原中華民國國民,其中華民國國籍是法律及
      事實上的國籍。

  2.原中華民國國民及其後代
      在 1945 年日本無條件投降以前具有中華民國國籍的人是原中華民國國民
   而目前具有中華民國國籍的臺灣人民中,有任何一個直系血親尊親屬(父母、
   內外祖父母、曾祖父母等)是原中華民國國民,就是中華民國國民的後代

        對承認中華民國的國家,其中華民國國籍是法律及事實上的國籍。

  3.新中華民國國民及其後代
      目前具有中華民國國籍的臺灣人民,如果其國籍是透過歸化程序取得的,
   則其屬於新中華民國國民及其後代

    對承認中華民國的國家,其中華民國國籍是法律及事實上的國籍。

三、關於獨立公投:
  1.臺灣人民所要進行的獨立公投,是依照聯合國憲章第一條第二項的人民自
   決原則所進行的住民自決公投。
  2.由於臺澎從來就不是中華民國的合法領土,而是在國際法上主權未定的土地,
   因此,就臺澎部分進行的是決定「要將臺澎併入他國或獨立建國的主權公投」。
  3.由於金馬是中華民國的合法領土,所以就金馬部分進行的是「從中華民國分
   離的獨立公投」。這個公投完成後,金馬將脫離中華民國的統治,接下來
   還必須進行決定「要將金馬併入他國或獨立建國的主權公投」。






之所以會這麼複雜,是因為歷史上發生過這些事情:

一、關於領土主權:
  
  金馬:1912 大清國滅亡時為其合法領土,主權由中華民國合法繼承。
           │  法律上主權:大清國中華民國
           │  事實上統治:大清國中華民國
          │
           │
      1949 因為在中華民國政府及中華人民共和國政府爭奪統治權的戰爭中,
      │  中華民國政府喪失絕大多數領土的事實上統治權,
      │  金馬成為中華民國政府僅存具有事實上統治權的合法領土。
           │  法律上主權:中華民國
           │  事實上統治:中華民國
           │
           │
          今日 為中華民國政府具有事實上統治權的合法領土。
              法律上主權:中華民國
               事實上統治:中華民國


  臺澎:1895 甲午戰爭後,大清國以具國際法效力的馬關(下關)條約將其主權
      │  移轉給日本,並自條約生效日起成為日本的合法領土。
           │  法律上主權:大清國日本
           │  事實上統治:大清國日本
           │
           │
     1945 在日本無條件投降後,依照一般第一號命令 (General Order No.1)
      │ 向「中華民國的蔣介石將軍」投降。中華民國政府成為其戰後
      │  代管軍政府。
           │  法律上主權:日本
           │  事實上統治:日本中華民國(代管軍政府)
           │
          │  在法律上,臺澎是受二戰同盟國管理,中華民國只是實際執行者。
           │    管理權力鏈:
           │      同盟國-同盟國太平洋戰區代理國(美國)-中華民國
          │
           │
         1952 舊金山和約生效,日本正式結束與同盟國大多數成員國的戰爭狀態。
           │  台北和約生效,日本正式結束與中華民國的戰爭狀態。
      │
           │  因為日本在舊金山和約及台北和約中放棄對臺澎的主權,
           │  並未指明主權歸屬,導致臺澎主權陷入未定狀態。
           │
          │  依照聯合國憲章第一條第二項的人民自決原則,
          │  其主權歸屬之決定權落入 1945 年日本無條件投降時居住在臺灣
          │  的臺灣人民。
           │
           │  法律上主權:日本未定(應依住民自決由臺灣人民決定)
           │  事實上統治:中華民國(代管軍政府)
           │
           │
          1996 中華民國政府讓臺灣人民投票選中華民國總統,並主張臺灣人民選
          │  中華民國總統的行動就是住民自決,中華民國因此取得臺澎的主權。
          │
           │  但此說法似是而非。
           │
           │  在進行真正的住民自決公投時,投票人必須很清楚自己是在決定主權
           │  歸屬。也就是說,此投票必須有「其他主權歸屬選項」。但臺灣人民
           │  是在「臺澎是中華民國合法領土」「自己無疑是中華民國國民」
          │ 認知下參與投票。
         
          │  換句話說,臺灣人民根本不認為自己是在行使可決定臺澎主權歸屬的
          │  住民自決權。
           │
           │  而也正因為參與總統選舉並不等同於行使住民自決權決定主權歸屬,
           │ 不論投了幾次票選中華民國總統,臺澎主權狀態都不會有任何改變。
           
           │  總之,中華民國政府說選總統就是住民自決是自欺欺人,不要被唬了。
           │
           │  法律上主權:未定(應依住民自決由臺灣人民決定)
           │  事實上統治:中華民國(代管軍政府)
          │
           │
          今日 由於臺灣人民迄今未曾真正行使住民自決權,因此臺澎主權歸屬仍維
               持在 1952 年以來的狀態。

              法律上主權:日本未定(應依住民自決由臺灣人民決定)
              事實上統治:中華民國(代管軍政府)



二、關於人民國籍:

  在 1945 年以前同時滿足以下條件的臺灣人民:

        1.「住在臺澎」
            2.「不具中華民國國籍」
         
         1895 甲午戰爭後,大清國以具國際法效力的馬關(下關)條約將臺澎
      │  移轉給日本,並自條約生效日起成為日本的合法領土。
           │  由於馬關條約第五條賦予臺灣人民選擇國籍的權利,並規定兩年內
          │  未遷移的都視為日本臣民。且因為日本在 1899 年制定國籍法並在
          │  臺澎實施,所以臺灣居民正式取得日本國籍。
          │
           │  法律上國籍:大清國日本
           │  事實上國籍:大清國日本
           │
           │
          1945 在日本無條件投降後,中華民國在同盟國的授權下代管臺澎。後來,
          │  在 1946 年 1 月 12 日,中華民國行政院發布節叁字第 01297 號
           │  訓令「恢復」臺澎住民的中華民國國籍。
           │
          │  由於臺澎住民此時並未喪失日本國籍,而且中華民國政府並未給臺
          │  住民「選擇不接受中華民國國籍」的權利,因此臺澎住民個個被迫
          │  取得雙重國籍。而也因為這種強迫中獎的方式違反國際法,所以英
      │  英、美政府都曾經向中華民國政府表示不滿。當然這種作法因為違
           │ 反國際法,所以在國際上是無效的,但中華民國自己承認就是。
      │
           │  法律上國籍:日本+被強加的中華民國國籍(僅對中華民國有效
           │  事實上國籍:日本+被強加的中華民國國籍(僅對中華民國有效)
           │
           │
          1952 日本法院於同年 2 月,以日本政府事實上無法管理臺澎為由撤銷臺
          │  澎人民的日本國籍。而在同年簽訂的台北和約中,則透過法律上的文
           │  字運用,將在 1946 年被中華民國政府強加中華民國國籍的臺澎住民
      │  「視為」中華民國國民。
           │
           │  值得注意的是,法律上,只有在「本來不是A,但希望能具有A的法
      │  律效力」的情況下才會使用「視為」這樣的字眼。因此,在日本及其
           │  背後操刀的美國的眼中,被強加中華民國國籍的臺澎住民並不是中華
           │  民國國民,但實際上具有等同於中華民國國民的法律效力。 
           │
           │  法律形式上國籍:
           │  法律效力上國籍:中華民國(對承認台北和約的國家)
           │  事實上國籍:中華民國(對承認台北和約的國家)
           │
           │
     1971 中華民國政府在聯合國喪失中國代表權,對因此改承認中華人民共和 
           │ 國政府為中國合法政府的國家來說,中華民國已經不存在。
      │
           │  法律形式上國籍:
           │  法律效力上國籍:中華民國(對承認中華民國及台北和約的國家)  
           │                  無   (對不承認中華民國及台北和約的國家)
           │  事實上國籍:中華民國(對承認中華民國的國家)     
           │                 (對不承認中華民國的國家)
          │
          1972 日本與中華人民共和國簽訂建交公報,並宣布台北和約效力終止。
          │  導致原本使臺澎住民被視為中華民國國民的台北和約失去效力。  
           │
           │  法律上國籍:
           │  事實上國籍:中華民國(對承認中華民國的國家)     
           │                 (對不承認中華民國的國家)
           │
           │
          今日 從 1972 年至今,臺澎住民的國籍並沒有甚麼變化。

              法律上國籍:
               事實上國籍:中華民國(對承認中華民國的國家)
                 (對不承認中華民國的國家) 


  「有任何一個」直系血親尊親屬在 1945 年以前具有中華民國國籍的臺灣人民:

        *由於中華民國國籍法主要採血緣主義(包括自然血緣及收養等擬制血緣),
     所以只要有任何一個直系血親尊親屬在 1945 年以前具有中華民國國籍,
     都可依據中華民國國籍法取得中華民國國籍。

         1912 中華民國成立,取得中華民國國籍。
          │
           │  法律上國籍:中華民國
           │  事實上國籍:中華民國
           │
           │
          1971 中華民國政府在聯合國喪失中國代表權,對因此改承認中華人民共和 
           │ 國政府為中國合法政府的國家來說,中華民國已經不存在。
           │
           │  法律上國籍:中華民國(對承認中華民國的國家)
           │              中華人民共和國(對承認中華人民共和國的國家)
           │  事實上國籍:中華民國(對承認中華民國的國家)
           │              中華人民共和國(對承認中華人民共和國的國家)
           │
           │
          今日 從 1971 年至今,中華民國與中華人民共和國的「有你就沒有我」關
               係一直沒有改變,所以有任何一個直系血親尊親屬在 1945 年以前具
        有中華民國國籍的臺灣人民其國際上的國籍始終取決於國家承認。


               法律上國籍:中華民國(對承認中華民國的國家)
                           中華人民共和國(對承認中華人民共和國的國家)
               事實上國籍:中華民國(對承認中華民國的國家)
                           中華人民共和國(對承認中華人民共和國的國家)


  透過歸化手續取得中華民國的臺灣人民:

          今日 由於是依照中華民國國籍法自願取得中華民國國籍,所以沒有任何
        瑕疵。其國籍承認與「有任何一個」直系血親尊親屬在 1945 年以
               前具有中華民國國籍的臺灣人民相同。


               法律上國籍:中華民國(對承認中華民國的國家)
                           中華人民共和國(對承認中華人民共和國的國家)
               事實上國籍:中華民國(對承認中華民國的國家)
                           中華人民共和國(對承認中華人民共和國的國家)




     *對中華民國來說,前述三者都是中華民國國民,都有義務為它做牛做馬。

     *對中華民國來說,前述三者都是中華民國國民,都有義務為它做牛做馬。

     *對中華民國來說,前述三者都是中華民國國民,都有義務為它做牛做馬。





最後來談一下住民自決公投。

    從前述的說明,相信大家會很了解我們所面臨的的狀況非常複雜。

  在領土的主權歸屬及其在住民自決公投的意義上:
   
   「臺灣與澎湖」
                自始並非中華民國的合法領土,
                而是中華民國政府自 1945 年起為同盟國代管,
        且原主權國日本在 1952 年起放棄處分及統治權利的土地。

                其最終主權歸屬根據聯合國憲章應「透過住民自決」來決定。

                其住民自決的選項主要有:
                 1.成為中華民國的領土,接受終統憲法擘劃的終統未來。
                  2.成為中華人民共和國領土。
                 3.創立新國家。

   「金門與馬祖」
                一開始就是中華民國的合法領土,也因此成為中華民國政府
        及中華人民共和國政府爭奪統治權的標的。

                其最終主權歸屬應依據中華民國政府及中華人民共和國政府統治權
                爭奪戰的結果來決定。

                也由於一開始就是中華民國的合法領土,所以必須舉辦「獨立公投」
                才能「從在統治權爭奪戰勝出的國家獨立」。

                其住民自決的選項主要有:
                 1.脫離中華民國,併入中華人民共和國。
                 2.脫離中華民國,併入其他國家(包括在臺澎創立的新國家)。
                 3.脫離中華民國,創立新國家。


  在身分及其在住民自決公投的意義上:

        「原臺澎住民及其後代」:


                在臺澎住民自決的部分:

                由於當日本在 1952 放棄對臺澎的一切權利時,
                那些被同時撤銷日本國籍的原臺澎住民才是「真正的住民」,
                所以,原本只有這些原臺澎住民有權參與臺澎的住民自決公投。

                但因為 1949 敗逃到臺澎的中華民國政府為了活命搞戒嚴,
                而原本應該盯著中華民國政府協助臺澎住民完成住民自決程序
                的同盟國太平洋戰區代理國(美國)又忙著打反共戰爭,
        於是放任身為反共盟友的中華民國政府壓迫原臺澎住民,
        所以當時根本沒有機會進行真正的住民自決公投。


                依據權利繼承原則,未來若有機會舉行臺澎的住民自決公投,
                原臺澎住民及其後代皆有權參與公投。


                在金馬住民自決的部分:

                從國際法的角度,原臺澎住民其實並非中華民國國民,
            所以即使住在金馬也不能參與涉及中華民國領土的金馬住民自決公投。

                原臺澎住民本非中華民國國民,不能參與金馬住民自決公投。


                至於原臺澎住民的後代,如果直系血親尊親屬中有任何一個人是
                原中華民國國民,該後代就取得中華民國國籍。
                如果該後代剛好居住在金馬地區,就有權參與金馬住民自決。

                原臺澎住民的後代如果有任何一個直系血親尊親屬是
                原中華民國國民,且居住在金馬地區,則有權參與金馬住民自決公投。


        「原中華民國國民及其後代」:

                在臺澎住民自決的部分:

                對於臺澎而言,在 1945 來到臺澎的「原中華民國國民」
                並非「臺澎住民」,所以不能參與臺澎的住民自決公投。

                原中華民國國民不能參與臺澎的住民自決公投。

                至於其後代,如果其直系血親尊親屬中有任何一個人是
                原臺澎住民,依據權利繼承原則該後代就有權參與臺澎住民自決。


                在金馬住民自決的部分:

                原中華民國國民及其後代如果剛好居住在金馬地區,
                就有權參與金馬住民自決公投。




    我知道在中華民國政府已經實質統治臺澎 69 年 (1945-2014)、
  合法統治金馬 103 年 (1911-2014) 的今天寫這些一定會引起很多人的反抗。

        但真相就是真相,不論聽到的時候讓你有多不舒服。



  也許在中華民國長期的文史及忠黨愛國的教育下,

        你由衷相信臺澎是中華民國的領土,

        你由衷相信中華民國是你的國家......


    也許聽到有些政黨(包括號稱本土派、台派的政黨)
  為了拿到相信中華民國是自己國家的臺灣人的選票所喊出的選舉語言,

        你由衷相信台灣就是中華民國,

        你由衷相信中華民國就是臺灣......



    但我希望大家能了解,依據中華民國政府絕對不敢承認的史實:

        其實中華民國根本沒有取得臺澎的合法主權(但有金門、馬祖的主權)。

        其實中華民國在 1945 年代盟軍管理臺澎後,
            根本不可以把臺澎的資源運到中國打國共內戰。

        其實中華民國在 1945 年代盟軍管理臺澎後,
          根本沒有資格接收日人臺產後將其納入國庫或黨產。

        其實中華民國在 1947 年的二二八大屠殺,
            犯下的是屠殺日本國民(亦為戰俘)的反人道戰爭罪行。

        其實中華民國在 1949 年,
            根本沒有資格逃到臺澎苟延殘喘。

        其實中華民國在 1949 年以後,
            根本沒有資格將臺澎捲入它的反共復國大業。

        其實中華民國在 1949 年以後,
            根本沒有資格宣布戒嚴,然後在槍桿子下將臺灣人民洗成中華民國國民。

        其實中華民國在 1952 年簽訂台北和約終止對日戰爭狀態後,
            根本應該要立即依照聯合國憲章的規定協助臺灣人民進行住民自決公投。

        其實中華民國在 1971 年,
          根本沒有資格為了所謂漢賊不兩立,將臺灣人民一併拉下國際舞台。



  而更重要的是:

        一、中華民國在 1952 年簽訂台北和約終止對日戰爭狀態後,
            應該要立即依照聯合國憲章的規定協助臺灣人民進行住民自決公投。

        二、就算中華民國硬要將臺灣人民投票選中華民國總統解釋為行使住民自決權,
          但只要在投票時,沒有除了「中華民國」以外的統治者選項,
            那樣的投票就不是真正的住民自決公投。

            臺灣人民投票選中華民國總統就是依住民自決選擇了中華民國?


          那就如同:


              有人拿槍逼你天天吃清蒸狗屎,

                吃完要露出滿意表情,

              除此之外,他要你看吃狗屎有益健康的書,

                並天天大喊「我愛吃狗屎」,

                然後每當你吃狗屎時稍有遲疑或反胃作嘔,

                這人就用槍托把你打得血花四濺,

            嚇得你不敢多所遲疑,狼吞虎嚥吃狗屎,

                還練就了吃完狗屎後露出滿意表情的好功夫。


              然後有天當你再也受不了,

                氣著抱怨說只能吃清蒸狗屎選擇太少時,

              他同意讓你之後每四年選一次狗屎要清蒸、三杯還是紅燒。


              然後當某天有人對他說這個你應該有權選擇吃什麼時...


                他說:

                因為之前你選了幾次狗屎的烹調方式,

                所以在「要不要吃狗屎」的問題上,你選擇吃狗屎,

                而且因為你每次吃完狗屎後都露出笑容,

                又成天大喊你愛吃狗屎,

                所以你顯然真的很愛吃狗屎。



                即使你之前做選擇時,

                他完全沒有說你可以選擇不吃狗屎,

                而且第一次做選擇時,

                你已經喊「我愛吃狗屎」給自己聽喊了五十幾年,

                而且吃完狗屎露出笑容已經變成你的反射動作。




                請問,當這個人說他給你選狗屎料理法時你做了選擇、
                      你常高喊你愛吃狗屎、
                      而且你吃完狗屎後會露出笑容...

                      所以在飲食上你選擇永遠吃狗屎,
                      而且你真的超愛吃狗屎......


                      你會不會想罵一句「幹你娘」?


※ 引述《lkcs (繽紛之狼)》之銘言:
: ※ 引述《frogha1 (Dangelo)》之銘言:
: : 我強調過很多次了
: : 再說一次
: : 台獨跟對岸的中國無關
: : 台灣目前並沒有被中國統治, 中國從1949年建國以來也沒統治過台灣
: : 那麼台獨怎麼會跟對岸的中國有關呢?
: : 台灣要獨立, 必定是要脫離目前被某政權統治的狀態
: : 而當今統治台灣的某政權, 並不是中國
: : 所以台獨跟中國無關
: : 你的1到4的選項, 都好像台灣目前是被中國統治的樣子, 其實並不正確
: : 台灣要獨立只有一個理由, "脫離中國國民黨的流亡政權(中華民國)的殖民統治"
: 這個說法是不符合現實情況的
: 首先,中國國民黨流亡政權作為一個流亡政權,和殖民統治在邏輯上不相容
: 但凡是殖民統治,必有母國,而流亡政權除了在地圖上色以外,是沒有母國的
: 其次,現在的公民權已經平等了,從法律上已經無法區分殖民者和被殖民者
: 以前英國人統治香港,香港人是被統治者,而現在外省人和本省人都是一票
: 第三,中國國民黨現今的執政合法來源,是臺灣人全體選民一人一票投出來的
: 結論,你所說的“殖民統治”不能成立

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※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1402228874.A.58A.html
higamanami:戒嚴期間 主張台獨的人 下場都不好  哪來給權利自決1F 06/08 20:03
fifi0828:推 很清楚  KMT敗戰逃命來台強佔台灣  佔領不移轉主權2F 06/08 20:08
yjjia:推~~  其實我們說的真相。 殖民地統治的既得利益都無法接受3F 06/08 20:14
yjjia:希望真相多一點人推廣,讓多些人知道不要被蒙蔽了。
a1122334424:幹你娘5F 06/08 20:23
peter77107:大推!!!6F 06/08 20:26
metra:幹你娘!!!7F 06/08 20:26
yjjia:其實金馬那部份是有爭議的,因為金馬是中華民國的合法領地。8F 06/08 20:28
yjjia:中華民國有金馬的主權跟治權不必然要舉行金馬的獨立公投
higamanami:但ROC已被PRC取代 ROC不被視為國家  金馬也算有爭議10F 06/08 20:30
yjjia:如果台澎成功獨立,那中華民國要回歸金馬地區。11F 06/08 20:31
higamanami:PRC不見得能繼承ROC的僅存的金馬 主權12F 06/08 20:31
yjjia:ROC有金馬的主權跟治權,有土地人民主權那就是一個國家13F 06/08 20:31
Gnome:大推,寫得非常清楚。14F 06/08 20:34
Gnome:看有沒有人要轉八卦,我轉y大那篇已經被黨工噓過一輪了
higamanami:但PRC已經取代ROC  金馬的處置也會是問題16F 06/08 20:38
yjjia:PRC取代ROC,PRC與ROC的領土爭議或分治事實跟台澎無關17F 06/08 20:39
Gnome:金門馬祖效忠KMT實在是無可厚非。18F 06/08 20:41
yjjia:所以金馬地區的主權公投是有爭議的。19F 06/08 20:41

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: lamda (118.167.30.120), 06/08/2014 20:42:49
corlos:政問  掰1F 06/08 20:43
eu3:原因 爽 賭爛支那 BJ4!2F 06/08 20:43
bbdirty5566:賴清德想當台灣國國父阿3F 06/08 20:43
l2345678910:=================符合版旨 建議置底================4F 06/08 20:44
alanlin1283:這個一定要推5F 06/08 20:44
jimmmy:支持賴清德 當國父6F 06/08 20:44
Gnome:先補血 等黨工崩潰7F 06/08 20:44
ymx3xc:8F 06/08 20:44
chaunen:先推9F 06/08 20:45
vul3wl6:腿了給噓10F 06/08 20:45
Gnome:黨工好忙11F 06/08 20:46
capazek:推12F 06/08 20:46
hrpe:真的有黨工崩潰了 XDDD13F 06/08 20:47
magi3Q:推14F 06/08 20:47
imasli:推!15F 06/08 20:47
panex0845:推16F 06/08 20:47
sanguinesand:最近黨工崩潰不止阿 XDDDDD17F 06/08 20:47
shukevin:八卦在哪?18F 06/08 20:47
ZGMFX09A:政問? 她問了什麼嗎? 有掛有推19F 06/08 20:48
donnamonya:好強的表20F 06/08 20:48
Leeng:黨工加油21F 06/08 20:48
Allen0315:好多的黨工~人人都是黨工~在看你的都是黨工阿~22F 06/08 20:48
eddieyu:XD 有你的23F 06/08 20:48
fifi0828:24F 06/08 20:48
silentence:台獨真是很好的餌:( ′﹀‵)/︴<>< <><25F 06/08 20:50
Gnome:黨工:祖國只剩小島◢▆▅▄▃ 崩╰(〒皿〒)╯潰 ▃▄▅▆◣26F 06/08 20:50
DOGGYBEAR:高調!27F 06/08 20:50
peter77107:推!28F 06/08 20:50
vul3wl6:這不是上大學後 接觸相關資料 就該知道的事ㄇ?還真腿29F 06/08 20:50
vul3wl6:等等補推
LULU5566:這樣也能崩潰XDDDDDDDD31F 06/08 20:51
jesil:32F 06/08 20:52
davild54849:中國國民黨不滅 台灣不會好33F 06/08 20:52
lamda:卦在中華民國主權其實不及於台澎  以及雖然有中華民國的選舉34F 06/08 20:52
lamda:但台灣人民仍然不算真正行使過住民自決
Gnome:黨工崩~黨工崩完五毛崩~五毛崩完支那崩~36F 06/08 20:53
MiasiID:本篇文章是事實37F 06/08 20:53
pikakami:推38F 06/08 20:53
MiasiID:今天又有新的黑名單可以蒐集了 爽39F 06/08 20:54
pradalove:廢物黨工加油好嗎~你爸吃屎你也吃屎嗎40F 06/08 20:54
vul3wl6:來補血惹41F 06/08 20:54
mjumju:事實有點殘酷……42F 06/08 20:55
qphone:幫推爆43F 06/08 20:56
DOUGOOD:所以我們只要投了,聯合國就要讓我們有位置44F 06/08 20:56
jordan621:45F 06/08 20:57
TD11:46F 06/08 20:59
Sasaca:推47F 06/08 20:59
Gnome:48F 06/08 20:59
frogha1:哇! 非常用心的一篇文, 花了不少時間跟精神吧!49F 06/08 21:00
kgtmac1:50F 06/08 21:00
nomorepipe:我居然看完了!51F 06/08 21:01
Gnome:跪著推岩石大大52F 06/08 21:02
fifi0828:這篇可以置底了53F 06/08 21:02
thesame524:太神拉54F 06/08 21:02
fantas99:很詳細55F 06/08 21:03
silentence:怎麼分析都不可能統一啊  屎蛆們要崩潰了56F 06/08 21:03
imfeather:推57F 06/08 21:03
Dusha:58F 06/08 21:03
howard21201:推59F 06/08 21:04
thesame524:爆 !!!60F 06/08 21:04
kgtmac1:61F 06/08 21:04
mjumju:補,推到爆62F 06/08 21:04
VTsuyoshi:推63F 06/08 21:04
metra:64F 06/08 21:04
wht810090:65F 06/08 21:04
nomorepipe:神文!66F 06/08 21:05
brunolmg:推拉 這才是KMT一直強調中華民國的原因 噁心爛黨67F 06/08 21:06
thesame524:爆 !!!68F 06/08 21:06
Gnome:賣台政府不敢說的秘密69F 06/08 21:06
s0022:水鏡先生:大半生任教,終於看見神了。70F 06/08 21:06
fle0717:推71F 06/08 21:06
nostairt:推!72F 06/08 21:06
joesarira:73F 06/08 21:07
s0022:http://imgur.com/UhM3fxi74F 06/08 21:07
[圖]
 
nomorepipe:75F 06/08 21:07
gyboy74:咦?那麼Kmt應該很多都不可以參加喔76F 06/08 21:07
thesame524:爆 !!!77F 06/08 21:08
linch416:78F 06/08 21:08
fifi0828:雖然很多人都知道這個事實 但還是有台灣人不清楚79F 06/08 21:08
lfhlee:推!我醒了80F 06/08 21:09
a31670323:PUSH81F 06/08 21:10
iamalam2005:82F 06/08 21:10
Gnome:完美的圖表83F 06/08 21:10
mjumju:必須被知道的事84F 06/08 21:10
thesame524:爆 !!!85F 06/08 21:12
physbook:那是否臺澎住民自決可以不需遵照中華民國法律執行(公投法86F 06/08 21:12
physbook:等)
kaoru1992:88F 06/08 21:12
lostman0807:推圖表89F 06/08 21:13
AxelGod:幹你娘國民黨 台獨 公投!!!!!!!90F 06/08 21:13
qwilfish:91F 06/08 21:14
thesame524:爆 !!!92F 06/08 21:14
Dovahkiin:推!93F 06/08 21:14
donnamonya:這篇文章的網址要怎麼看啊?94F 06/08 21:15
frogha1:應該收錄精華區跟置底95F 06/08 21:15
dm4113:96F 06/08 21:15
zuiko:推台獨!97F 06/08 21:16
frogha1:推爆98F 06/08 21:16
fifi0828:IP那就有網址拉~99F 06/08 21:17
hk5566:台灣脫離大陸給日本是清國 等歸還時原本的清國卻滅亡了100F 06/08 21:17
tinyblue:推101F 06/08 21:17
donnamonya:IP那邊的是PublicIssue的,我想要八卦板的~~102F 06/08 21:17
ying0502:推103F 06/08 21:18
Gnome:hk5566:沒有歸還這個動作OK?104F 06/08 21:18
mjumju:希望快爆105F 06/08 21:18
hk5566:注定了台灣必然獨立106F 06/08 21:18
miracle210:難怪當初老蔣死都不放棄金馬 想把台灣人拖進禁臠107F 06/08 21:20
Wayne75:清楚108F 06/08 21:20
frogha1:幹你娘109F 06/08 21:21
candice0:推!!!!110F 06/08 21:21
hk5566:不要問我ok不ok 我是專業的台獨某會會長 一定比你清楚111F 06/08 21:21
vincent0728:幫高調112F 06/08 21:21
tinyblue:d大,文章外面shift+q會有網址113F 06/08 21:21
hk5566:我只是告訴你 大陸剛好喪失了這個機會 而現在是用金馬說嘴114F 06/08 21:21
brunolmg:高調115F 06/08 21:22
BingBaKing:116F 06/08 21:23
Gnome:hk5566:失敬了(  ̄□ ̄)/ ~敬禮<( ̄一 ̄ )<( ̄一 ̄ )117F 06/08 21:23
mjumju:洗版好快118F 06/08 21:23
kgtmac1:119F 06/08 21:23
frogha1:120F 06/08 21:23
thesame524:爆 !!!121F 06/08 21:23
donnamonya:謝謝tinyblue大大~~122F 06/08 21:24
tinyblue:一直推~努力推~~~123F 06/08 21:24
usoko:推124F 06/08 21:24
hk5566:的網路發言人 少打幾個字125F 06/08 21:24
Gnome:要爆了126F 06/08 21:25
simew:127F 06/08 21:25
BingBaKing:幫推128F 06/08 21:25
csjan:推129F 06/08 21:25
tinyblue:d大~不客氣^^     繼續推~努力推~~130F 06/08 21:26
TAKAHIRO:131F 06/08 21:26
Gnome:下面狂洗版132F 06/08 21:27
BeeWolf:推這篇133F 06/08 21:27
shinywang:推134F 06/08 21:28
yuantai:有條理講解~推135F 06/08 21:29
jammy50605:推136F 06/08 21:29
nocture:推!!137F 06/08 21:30
spmark:原來還有人不懂這篇內容阿....我以為大家都知道 0rz138F 06/08 21:30
SHIU0315:推這篇139F 06/08 21:30
megaje:推140F 06/08 21:31
pttresident:推141F 06/08 21:32
alice1226:推!142F 06/08 21:32
tinyblue:再推143F 06/08 21:32
newfolder:中日和約第十條去查一下144F 06/08 21:33
shadowlupin:推 黨工堅強點不要太容易崩潰好嗎145F 06/08 21:33
miracle210:這也說明了為何美國有台灣關係法 科科146F 06/08 21:33
frogha1:很多人不知道,所以很多人才會支持維持現狀147F 06/08 21:34
mew8231847:推148F 06/08 21:34
fifi0828:二戰前台灣就因為馬關條約永久割讓給日本 台灣是日本領土149F 06/08 21:34
frogha1:知道這內容就會支持住民自決, 台獨公投了150F 06/08 21:34
chichi30:推151F 06/08 21:34
Gnome:hk5566:為什麼要長期混政黑?152F 06/08 21:34
fifi0828:且台灣是太平洋戰區 不是中國戰區 不會有"歸還"這種事153F 06/08 21:35
fifi0828:台灣跟中國早就沒關係 二戰時日本也是打輸美國
susophist:只有偽中華民國存在 合法個屁155F 06/08 21:36
newfolder:第10條:"中華民國國民應認為包括依照ROC在臺澎及所已施156F 06/08 21:36
newfolder:行或將來可能施行之法律規章而具有中國國籍之一切台澎居
Gnome:hk5566:是哪個台獨版版主? 既然那麼清楚為什麼不早點寫出來158F 06/08 21:37
newfolder:民及前屬臺灣及澎湖之居民及其後裔"159F 06/08 21:37
newfolder:講了這麼一大篇 就偏偏跳過這條不講 拍拍手
hubert0719:本來就獨立 需要在獨立?161F 06/08 21:38
qqew:推162F 06/08 21:38
Gnome:沒有主權的孤魂野鬼,不是獨立163F 06/08 21:39
fransice7:非常詳盡164F 06/08 21:40
vul3wl6:ZZzz 不就:臺灣主權未定論165F 06/08 21:40
Gnome:上面還是有紅色生物在蠕動蠕動蠕動166F 06/08 21:41
amadda:看到黨工崩潰沒有下限就是爽 "ヽ(插鴃)ノ"167F 06/08 21:42
moprince:雖然我也認同,但是怎麼把KMT甘走讓台澎人民民族自決呢168F 06/08 21:43
Gnome:newfolder:舊金山和約是1951年簽的,中日和約是1952年簽的169F 06/08 21:44
stu25936:推170F 06/08 21:44
balcon:                                台灣實質就是獨立了171F 06/08 21:44
Gnome:簽中日合約時,日本早就放棄對台澎的一切權利了172F 06/08 21:44
joyjack:徵求這篇的網路好讀版,想分享給朋友看,感激不盡173F 06/08 21:44
miracle210:中日和約 呵呵174F 06/08 21:46
physbook:newfolder 文中有提及台北和約(就是你說得中日和約)175F 06/08 21:46
yuhu:推~不要再吃狗屎了176F 06/08 21:46
fifi0828:http://ppt.cc/U3pI  縮好了177F 06/08 21:46
Fw: [討論] 想台獨原因 - 看板 Gossiping - 批踢踢實業坊
[圖]

 ※ [本文轉錄自 PublicIssue 看板 #1Jb52AMA ] 作者: TheRock (就是這樣) 看板: PublicIssue 標題: Re: [討論] 想台獨原因
 
newfolder:Gnome 日本降書上面寫著要實行波茨坦宣言 降書何時簽的?178F 06/08 21:47
danyy93:推!!! 分析精確 脈絡明瞭!!! 狗民黨不倒台灣不會好!!!179F 06/08 21:48
newfolder:你要講年代 那1945年是不是更早啊?180F 06/08 21:48
gyboy74:幹嘛跳過舊金山和約不談181F 06/08 21:48
qxpbyd:黨工:◢▆▅▄▃ 崩╰(〒皿〒)╯潰 ▃▄▅▆◣182F 06/08 21:48
kevinslowey9:183F 06/08 21:48
ericleft:邏輯清晰184F 06/08 21:49
bug914:專業推185F 06/08 21:49
newfolder:physbook 我中日和約第十條有節錄出來 你自己看看跟這篇186F 06/08 21:50
newfolder:文中歸納出來的結論差多遠就知道囉
bulefox:好文!!188F 06/08 21:50
RobertDJ: 讓更多人知道189F 06/08 21:50
Soreio:好文推推190F 06/08 21:52
Gnome:請問newfolder:Cairo和Potsdam Declaration友無法律效力?191F 06/08 21:52
newfolder:Gnome 國際法中 宣言可視為國際條約 開羅宣言跟波次坦192F 06/08 21:54
newfolder:宣言當然有其效力
newfolder:比方說維也納條約法公約第二條規定就是很好的例子
miracle210:開羅宣言英美不是沒簽195F 06/08 21:55
newfolder:不要再妄想開羅跟波次坦宣言沒有效力了好嗎196F 06/08 21:55
Gnome:果然是搞中共那套硬是要說有效XD 盟軍是這麼認為嗎?恩?197F 06/08 21:55
Jaxis:推!!198F 06/08 21:55
zhaomine801:199F 06/08 21:56
newfolder:給miracle210 舊金山合約我國也沒簽啊 我國不是盟軍嗎?200F 06/08 21:56
Gnome:如果有效力,為什麼中共不正正當當攻打台灣? 只敢打金馬?201F 06/08 21:56
kobilly:好文202F 06/08 21:56
newfolder:Gnome 開羅宣言裡面講得後來盟軍全部都實現了 盟軍會認203F 06/08 21:57
newfolder:為無效的條約要去實現嗎? 嗯?
ru04hj4:講這麼多 國際不承認都沒有用 這才是事實205F 06/08 21:58
b9602220:某人還在幻想中華民國可以進聯合國?  中共會承認ROC?206F 06/08 21:58
kayxs:這篇實在太強了,需要好好研究一下!207F 06/08 21:58
jungleh:無恥國民黨 洗腦台灣人民五十載208F 06/08 21:58
fifi0828:1951舊金山和約日本已放棄台灣主權 是要怎麼在1952中日和209F 06/08 21:58
fifi0828:約再處分台灣主權
newfolder:1945年日本祥書寫到實行波次坦宣言 波次坦宣言裡說要實211F 06/08 21:59
newfolder:現開羅宣言 開羅宣言裡說台灣要歸還中華民國 謝謝
miracle210:舊金山和約只放棄台灣主權 又沒有說給誰213F 06/08 21:59
newfolder:如果波次坦無效 那請問為何日本降書要加寫波次坦呢? 科214F 06/08 22:00
ruanruan:推~ 狗屎確實不是給人吃的 只有__愛吃215F 06/08 22:01
Gnome:美國檔案局都說開羅宣言無效,還在那邊硬ㄠ,硬ㄠ就不美了216F 06/08 22:01
Atvancia:推217F 06/08 22:02
newfolder:美國法院也判台灣主權未定論要給美國交管敗訴啊 你怎麼218F 06/08 22:02
newfolder:這時候就不說硬ㄠ就不美了呢??
Gnome:http://ppt.cc/NfJu  有附上中文喔 你說日本為什麼要加?220F 06/08 22:03
summerleaves:這篇一定要收到鄉民日報裡面221F 06/08 22:03
laukun:推,寫出事實,一切島民思維會如此混亂原因都是敗戰KMT逃來台222F 06/08 22:04
shung0705:推推 原來如此223F 06/08 22:04
Gnome:因為是你蔣介石自己要加上去啊 日本是投降的人 怎麼可能加?224F 06/08 22:04
Gnome:投降的人還有說想改甚麼就改甚麼? 笑死人了!!!!
miracle210:XDDDDD 被打臉了226F 06/08 22:05
ru04hj4:等到美日俄歐盟都同意再說吧 就算台灣人100%支持有用嗎227F 06/08 22:05
sosoing:推這篇!!! 真的很直得好好思考228F 06/08 22:06
vul3wl6:中華民國是不可能返回聯合國的 該醒醒囉229F 06/08 22:07
Gnome:newfolder: 怎麼又跳針了,主權未定和美國交管是兩件事?230F 06/08 22:07
wakeup1990:邏輯清晰推231F 06/08 22:07
soaringwings:好長 …232F 06/08 22:08
FinnF:那些愛舉國旗的又要出來噓了啦233F 06/08 22:09
Gnome:件事好嗎? 要不要再來堅持一下Postdam和Cairo宣言啊?234F 06/08 22:09
Zhang5566:推235F 06/08 22:09
newfolder:Gnome 原文只有提到開羅宣言的編號不屬檔案室條約編號236F 06/08 22:10
laukun:聯合國2758號決議:中華人民共合國為中國唯一合法繼承國237F 06/08 22:10
newfolder:後面說開羅無效的不都是後面一堆人自己把話加上去的嗎?238F 06/08 22:11
Gnome:阿就不是有效的條約啊怎麼會有編號? 哈哈239F 06/08 22:11
turquoisee:原來這才是國際不承認的原因...240F 06/08 22:11
fifi0828:開羅自己查一下就知道啦~超有趣的241F 06/08 22:11
cuteukii:1推242F 06/08 22:11
newfolder:怎麼好像講成美國官方徹底否定開羅效力一樣 頗呵243F 06/08 22:12
gyboy74:如果自己都不敢認同還奢求別人承認!244F 06/08 22:12
Gnome:如果是有效條約會不會有編號?恩?245F 06/08 22:12
newfolder:口頭契約沒有文字也算構成契約啊 以此看開羅就可以解了246F 06/08 22:12
tiuseensii:那就問問盟軍那些國家是否承認臺灣是中國一部分吧247F 06/08 22:13
newfolder:並不是美國官方怎麼歸檔來判定宣言有沒有效力吧 XDDDDD248F 06/08 22:13
Clementtang:台灣主權未定論249F 06/08 22:13
Gnome:你才頗呵 別跳針惹 沒有的東西就是沒有 還是多學英文吧250F 06/08 22:14
newfolder:有的東西就是有囉 也請別跳針了 謝謝指教251F 06/08 22:14
tiuseensii:好像講了很多,啊人家就不是文件控,不陪你玩又如何252F 06/08 22:15
SorrowWind:推!253F 06/08 22:15
yasunprince:說得很好  我跟你的看法也是差不多的254F 06/08 22:15
Gnome:阿就是口頭的declaration,老美那裡沒資料,你去生出來啊?255F 06/08 22:16
Qimagine:push256F 06/08 22:16
Gnome:如果口頭declaration有效,今天台灣已經被統一幾百遍惹吧257F 06/08 22:18
newfolder:不只是口頭咧 開羅還是新聞公報好嗎 ZZZzzz258F 06/08 22:18
newfolder:如果新聞公報都沒效力 你是要世界人權宣言洗洗睡囉?
Gnome:你要不要證明新聞公報有沒有法律效力?260F 06/08 22:20
Gnome:所以世界人權宣言是誰起草的? 開羅宣言是誰起草的?
Gnome:開羅宣言編號拿出來啦 人權宣言有編號耶
physbook:中日和約中,中華民國政府既未取得台澎主權,憑什麼得以263F 06/08 22:23
laukun:但還是不支持台獨,因為所謂自決公投沒有發生過264F 06/08 22:23
templardavid:推!265F 06/08 22:24
physbook:宣佈台澎人民及其後裔為中華民國國民266F 06/08 22:24
fifi0828:開羅宣言早就被質疑到爛了267F 06/08 22:25
newfolder:要法律效力 日本降書承諾要實現波次坦 是不是法律效力?268F 06/08 22:25
dannis3q8565:KMT垃圾!269F 06/08 22:25
fifi0828:http://ppt.cc/Ub6X 馬英九的謊言改變不了史實270F 06/08 22:25
《星期專論》馬英九的謊言改變不了史實 - [HI-ON]鯨魚網站
《星期專論》馬英九的謊言改變不了史實 - [HI-ON]鯨魚網站 ...

 
newfolder:還是你要懷疑日本降書裡面寫的內容的法律效力嗎??271F 06/08 22:25
donnamonya:國民黨不倒  臺灣不會好!!272F 06/08 22:25
laukun:單從國際法理及國家継承的角度看會比較務實273F 06/08 22:26
fifi0828:隨便找一個給你看看 有興趣自己慢慢找274F 06/08 22:26
luelue:.....我以前到底是讀了什麼歷史 幹!!275F 06/08 22:32
ab7631254z:推276F 06/08 22:34
Gnome:看來newfolder大手邊是沒甚麼具體證據。推TheRock太強大了。277F 06/08 22:35
faxy:278F 06/08 22:35
CO2:  靠杯 超仔細的 還好我是台澎住民XD279F 06/08 22:36
a23822343:推280F 06/08 22:36
Gnome:newfolder假設日本當時承認Postdam有效,但是後來放棄一切對281F 06/08 22:36
Jeph:  中華民國幹膩娘  華人幹逆娘282F 06/08 22:38
newfolder:降書內文:We hereby undertake for the Emperor, the283F 06/08 22:38
newfolder:Japanese Government, and their successors to carry
newfolder: out the provisions of the Potsdam Declaration in
newfolder:good faith.
Gnome:台澎權利。if波宣有效,為何舊金山又要大日本對台澎一切權利287F 06/08 22:39
momomom:這個人民自決公投完全不給49年後來的投 太狡詐了XDDD288F 06/08 22:39
newfolder:請問一下 這份降書有沒有效力? 盟軍代表有沒有簽名?289F 06/08 22:39
kniteness:專業推!!290F 06/08 22:40
newfolder:日本1945年就說要履行波次坦宣言了 無異替宣言背書291F 06/08 22:40
newfolder:我倒想請問一下這份降書哪裡不具法律效力了??
mjumju:nf你夠了沒?被打臉還不夠嗎?293F 06/08 22:42
Gnome:阿你是在跳針甚麼啦 日本後來放棄掉一切所以Postdam縱使日本294F 06/08 22:42
justastupid:這文章太強大了295F 06/08 22:42
SolarSoul:淚推296F 06/08 22:42
miracle210:和約」是結束戰爭的終結法律文件297F 06/08 22:42
Gnome:in good faith還是無有用啊。不過我們多說無用,看美國態度298F 06/08 22:43
fifi0828:噗 你把整份內容都貼上來也改變不了事實阿~299F 06/08 22:43
Gnome:最準。如果波宣有效,今天台灣主權就不是未定論~300F 06/08 22:44
newfolder:今天台灣主權本來就不是未定論 美國官方有說過嗎?301F 06/08 22:44
newfolder:還是美國官方沒有支持所謂的一中?
acont:推303F 06/08 22:44
Gnome:有的,我要貼影片打你的臉嗎?304F 06/08 22:45
miracle210:國務院發言人布瑞在一九七一年四月二十八日的新聞簡報305F 06/08 22:45
newfolder:美國官方何時有反對一中的發言了?請貼影片打我的臉 好嗎306F 06/08 22:45
miracle210:據此聲明台灣地位未做最終決定。307F 06/08 22:45
Sinful:講一堆都是他國干涉台灣人民主權,拜託是我們自己的主權好嗎308F 06/08 22:46
Fallot:309F 06/08 22:46
Sinful:他國用什麼宣言宣告台灣主權又如何,我們自己擁有才是真啊!310F 06/08 22:46
miracle210:好拉newfolder快點去金馬買地 台灣人快忍不下去了311F 06/08 22:46
amaranth:第一點就知道是唬爛文了312F 06/08 22:47
Gnome:https://www.youtube.com/watch?v=343NV6Y1g30 1時06分開始313F 06/08 22:47
Ambivalent America? US-Taiwan relations in the age of China - YouTube As China's power and global influence have grown, Washington has become less interested in and familiar with the challenges that Taiwan faces. Seemingly cont...

 
miracle210:把ROC趕出台灣 還是一中原則阿314F 06/08 22:47
wingsfly:所以KMT這個萬惡軍閥應該滾回中國才是正確的~315F 06/08 22:48
miracle210:只是ROC剩金馬316F 06/08 22:48
zoie98:優質好文317F 06/08 22:48
aa789:我要住民自決公投!!!318F 06/08 22:49
Gnome:在PublicIssue版發過全文翻譯,這一段還沒翻到,你將就點~319F 06/08 22:49
wingsfly:KMT又要逼台灣人跟他們一起投共~真的是垃圾阿~320F 06/08 22:49
fifi0828:隨便找 http://ppt.cc/fCoJ 僅一人簽字 波茨坦宣言 無效321F 06/08 22:50
〈自由廣場〉僅一人簽字 波茨坦宣言 無效! - 言論 - 自由時報電子報
[圖]
■ 沈建德昨天自由廣場刊出《James Crowford「警告」台灣》,這位國際知名學者說:「因為台灣的政府從來沒有對外明確表示,台灣是一個有別於中華人民共和國的獨立國家…所以台灣並不是一個國家」。事實上,陳水扁一再說台灣中國一邊一國,而「外交部」也曾公開聲明台灣不是中國的一部分,等於宣示獨立;但因為美國反對,各國也多不表認同,主要原因就在於國共向以「開羅宣言」、「波茨坦宣言」竊台犯台。 ...

 
fifi0828:http://ppt.cc/T6AS  中國未依開羅或波茨坦宣言取得台灣322F 06/08 22:51
enlil:蛆蛆要崩潰了323F 06/08 22:52
Rucca:台灣民政府的思維,還在未定論?乾脆說是日本領土算了324F 06/08 22:52
k14134:推325F 06/08 22:53
kevin791112:這太專業了...326F 06/08 22:54
Gnome:Rucca:https://www.youtube.com/watch?v=343NV6Y1g30 1時6分327F 06/08 22:56
Ambivalent America? US-Taiwan relations in the age of China - YouTube As China's power and global influence have grown, Washington has become less interested in and familiar with the challenges that Taiwan faces. Seemingly cont...

 
newfolder:Gnome你貼第一個連結1時6分我只聽到回答者說台灣有機會328F 06/08 22:57
e1q3z9c7:超屌329F 06/08 22:57
newfolder:在各領域參與國際組織 支那並不是真的必要封鎖台灣 兩邊330F 06/08 22:57
newfolder:需要更多對話而已 哪來提到台灣主權未定論了?
tuutu:脈絡清晰,推332F 06/08 22:58
x1214:333F 06/08 22:59
unreal29:太專業了大推大推!!!!!看new大跳針真的很受不了=___=334F 06/08 22:59
vul3wl6:1:13:40左右ㄅ335F 06/08 22:59
reason1991:推336F 06/08 23:00
Gnome:newfolder你的英文聽力是不是不好? 1時13分40秒 = =337F 06/08 23:00
edenbridge:上色不錯338F 06/08 23:01
cuteclare:台灣獨立萬歲~339F 06/08 23:01
Gnome:我實在懶得跟你糾纏,但是覺得應該讓你更了解自己處境。340F 06/08 23:01
donnamonya:nf快下去休息吧341F 06/08 23:01
KennykgmK:國民黨準備垮了QQ342F 06/08 23:01
physbook:他是根本沒聽完吧,頂多聽到1:08:00,喝343F 06/08 23:02
Gnome:我寫1時6分是為了部斷章取義。提問的人是支那使館三等秘書。344F 06/08 23:03
unreal29:ya,not a province of China.345F 06/08 23:03
newfolder:......那已經是下一個問題了吧 你跟我講1時6分幹嘛?346F 06/08 23:06
miracle210:人家只是希望你好好聽完全部 別再拿無效的宣言說嘴347F 06/08 23:07
Gnome:就因為那是同一個人跟你一樣跳針所問的問題。為了不斷章取義348F 06/08 23:08
newfolder:不就廢話 支那使館秘書問台灣是不是支那的 美國當局當然349F 06/08 23:08
Gnome:所以整段請你聽完,以免又跳來跳去...350F 06/08 23:08
newfolder:回答不是支那的一省 美國現在認知的China就是PRC啊351F 06/08 23:09
newfolder:臺灣關係法寫得還不夠清楚嗎...
Gnome:Since US policy is Taiwan's future is undetermined...353F 06/08 23:10
alice13733:推354F 06/08 23:11
kazake:要獨立光靠人民是抵不過無賴中國黨的 需要國際支援355F 06/08 23:11
newfolder:就斷章取義了356F 06/08 23:12
Gnome:and we do not view Taiwan is a Province of China.357F 06/08 23:12
newfolder:你怎麼不講他前面那句"美國並不認為幫助台灣是在干擾中358F 06/08 23:12
newfolder:國內務 尤其是美國對台灣未來的政策是未定的情況下..."
Gnome:你很煩耶 原文都寫出來給你看還跳針360F 06/08 23:12
newfolder:他的回答很明顯是指"Taiwan並不屬於PRC"的前提361F 06/08 23:13
newfolder:你把句子斷成兩半來支援不承認ROC的未定論? 主詞沒搞錯?
newfolder:誰跳針啊? 他的前提講得很清楚了 是針對PRC來講
newfolder:"US clearly does not see helping Taiwan as "
Gnome:現在可以確定了,是你英文不好,中文也不好。非我個人問題。365F 06/08 23:16
Gnome:你英文有沒有那麼差= =
chihchuan:神!367F 06/08 23:17
newfolder:"interfering Chinese interal affairs, Particularly368F 06/08 23:18
iversonpop:寫的太清楚了369F 06/08 23:18
newfolder:Since US policy is Taiwan's future is undetermined..370F 06/08 23:18
Gnome:美國清楚的認為幫助台灣並不是干涉中國內部事務371F 06/08 23:19
newfolder:你把前面那句漏掉 截後面那句來支援ROC沒有接收台灣..??372F 06/08 23:19
MingHangDu:好複雜ww373F 06/08 23:19
newfolder:人家美國官員回答在講PRC 你拿來講ROC 張飛打岳飛嗎???374F 06/08 23:19
newfolder:很明顯美國官員不想講太直 所以就點了兩點 拿台灣關係法
newfolder:那套帶過去 這樣也可以被解釋成ROC未接收台灣權利..????
Gnome:跳針無用,給大家看就一清二楚是誰在斷章取義。377F 06/08 23:21
newfolder:真的 我不把前半句打出來 大家就要被呼過去了咧378F 06/08 23:21
newfolder:                                  呼嚨
Gnome:你因果句顛倒。後面的since是原因。所以,因為台灣地位未定380F 06/08 23:23
newfolder:根據台灣關係法 現在美國只認同一個中國 叫做PRC381F 06/08 23:23
newfolder:所以當然回答你幫助台灣並不是干涉中國內部事務 這樣懂?
newfolder:現在美國只認同PRC =/= ROC當年沒有接收台灣的權利
newfolder:這從頭到尾都兩碼子事 這樣也能扯在一起
Gnome:https://www.youtube.com/watch?v=343NV6Y1g30 1時6分開始,385F 06/08 23:25
Ambivalent America? US-Taiwan relations in the age of China - YouTube As China's power and global influence have grown, Washington has become less interested in and familiar with the challenges that Taiwan faces. Seemingly cont...

 
newfolder:還1時6分 改13分了啦386F 06/08 23:25
Gnome:其他人自己看吧,上面那位nf可能沒吵贏不能領500~387F 06/08 23:25
newfolder:6分到9分那段就支那秘書要引美國官員話題到台灣國際立場388F 06/08 23:26
newfolder:上 美國官員說台灣仍然有國際空間 中台可以多對話這樣
tonyhu:想獨,先解決美國外交上一個中國政策!390F 06/08 23:26
newfolder:其他人可以自己看我講的大綱有沒有隱瞞甚麼 科科391F 06/08 23:26
newfolder:不要像某人句子只有截一半出來 這樣就有點慘
vul3wl6:(  ̄ c ̄)y▂ξ  'Since'的用法是很複雜der393F 06/08 23:28
jerricle1:塞凌老!我支持臺灣獨立394F 06/08 23:28
miracle210:把ROC趕出去 變一中一台就解決了395F 06/08 23:29
tieferozean:看完了  講解清楚  推!!396F 06/08 23:33
sunny15:我只看到有人一直拿"美國承認PRC" 跳針XDDDDDD397F 06/08 23:34
nale10313:幹你娘!!!398F 06/08 23:36
srviest1128:未看先推399F 06/08 23:38
newfolder:因為你沒看到台灣關係法啊 同學400F 06/08 23:39
noneed2argue:Gnome大大辛苦你了401F 06/08 23:40
Gnome:謝謝n大Q_Q 手好痠 我放棄了402F 06/08 23:41
essentially:推403F 06/08 23:42
Gnome:台灣關係法上是people of Formosa and Pescadores好嗎?404F 06/08 23:42
Gnome:可沒寫金門馬祖,也沒有寫ROC,別再跳了。
unreal29:我其實覺得台美關係法也是一個不承認ROC在台灣主權的象徵406F 06/08 23:43
Gnome:你找一個美國承認ROC領土包含台澎的有效文件編號出來。407F 06/08 23:44
miracle210:臺灣關係法是寫台灣人民吧 我不懂他提的台灣關係法408F 06/08 23:46
miracle210:跟ROC有沒有主權有啥關係
Gnome:推m大,TRA上有寫明範圍是台灣本島和澎湖群島。410F 06/08 23:47
miracle210:把ROC趕出去 在台灣也就沒一中問題411F 06/08 23:48
Linrry:推辛苦整理.....412F 06/08 23:50
miracle210:所有問題的衍生 都來自於KMT竊占台灣所產生413F 06/08 23:50
linjiliang:推!!!414F 06/08 23:53
arcanite:現實是蔣匪的波次坦宣言讓國共都視為台澎他們要定了415F 06/08 23:53
arcanite:所以現實上不管是國共哪邊控制台澎 都不會給台人自決的
tyai:幹你娘417F 06/08 23:54
arcanite:對國共來說即使法理並未完備 但台澎就是日本割回給中國的418F 06/08 23:55
美國不承認台灣是一個主權獨立國家,美國官員不能以「中華民國、中華民國在台灣」稱呼台灣,只能以「台灣」 - YouTube ROC-in-exile (中華民國流亡政府)是1949年被中國共產黨滅亡,由中國逃亡到台灣的難民集團,不是台灣本地具法律效力之政府 USMG對台灣軍事佔領的問題沒有善盡責任與義務.放任中華民國流亡難民集團滯留台灣為非作歹.賤踏人權.使台灣陷入政治煉獄至今達69年之久

 
fifi0828:http://ppt.cc/xE8d 美通電外館 不得稱台灣為ROC420F 06/08 23:58
美通電外館 不得稱台灣為ROC - 焦點 - 自由時報電子報
[圖]
美國政府最近通電所有美國駐海外使領館,除規定所有美國政府人員不得出席台灣的雙十國慶活動,也再次強調,美國不承認台灣是一個主權獨立國家,美國官員不能以「中華民國、中華民國在台灣」稱呼台灣,只能以「台灣」稱之。這份電報上週以國務卿萊絲的名義,發給所有美國駐外使領館人員。外交人士表示,美國政府依往例都會在雙十國慶前通電外館,指示美國官員在海外與台灣官方人員及機構往來的規定,電報內容是依美台斷交以來,國務院內部自行訂定的政策指導原則。 ...

 
calvinhs:台灣年輕一代一定要懂這些  讚421F 06/08 23:59
miracle210:法裡未完備 應該是台灣地位未定 怎麼會是割還給中國422F 06/08 23:59
fifi0828:其實台灣關係法也不承認ROC 只寫台灣統治當局423F 06/08 23:59
miracle210:被洗腦洗太久嗎 ZZZZ424F 06/09 00:00
fifi0828:美國都是稱TAIWAN, 入境美國國籍也是TAIWAN 不是ROC425F 06/09 00:00
physbook:1:13:00左右 http://paste.plurk.com/show/1905293/426F 06/09 00:01
physbook:某人一直跳
Gnome:跟P大說一下ad hoc是指ICAO大會中共用即席邀請的方式讓台灣428F 06/09 00:02
ssk76528:由衷希望能在有生之年看到台獨成為事實429F 06/09 00:02
smonkey:!!430F 06/09 00:03
Gnome:加入(就是馬卡茸一直拿來當政績的國際民航組織),但是ad hoc431F 06/09 00:04
Gnome:得每次重新邀請(ICAO很像是3年一次),然後歐美是建議馬用觀
jwforever:其實一但確立主權未定、需人民自決,中國出兵就沒理由了433F 06/09 00:06
Gnome:察員方式加入,結果被馬政府拒絕。然後對外宣稱已加入ICAO。434F 06/09 00:06
physbook:這樣真的頗呵.......435F 06/09 00:07
teryykyo:推 雖然很複雜 不過這才是正解436F 06/09 00:08
Gnome:http://ppt.cc/RNo4 這篇的"註1"有說明。437F 06/09 00:08
miracle210:所以才有台灣關係法...438F 06/09 00:10
minaminojill:推啦439F 06/09 00:11
Kanecart:清楚明瞭440F 06/09 00:12
ryankkk:優質好文441F 06/09 00:14
deepyakumo:我反倒想問|||想被獨裁統一是什麼心態?442F 06/09 00:14
physbook:更進一步:想被獨裁統治是什麼心態?443F 06/09 00:14
PeikangShin:重點只須一句,"台灣未來由2300萬人決定"。444F 06/09 00:19
PeikangShin:好比數學家看e^{i*Pi}+1=0 一樣美。
azsky:台灣本來就獨立了      你看我罵中國的蝗蟲 都沒事446F 06/09 00:22
tcboy:推447F 06/09 00:36
cupple:我們就差在台灣人民的共識 共識一旦確定自主權 KMT也就沒資448F 06/09 00:46
cupple:格統治我們了 等著大家清醒 打破魯迅說的"鐵屋子"!!!
gyboy74:共識就是以台灣土地為出發,認同這塊土地,以此為出發,這450F 06/09 00:51
hajack:451F 06/09 01:22
nashboy:黨工崩好快,幹你娘452F 06/09 01:39
joe2233:推453F 06/09 01:55
Jassss:推454F 06/09 02:24
king22649:455F 06/09 02:27
monononoke:推! 終於好好搞懂這一切的始末456F 06/09 02:30
charlyboy:可惜這世道只講利益 你說的都對也只能唬唬學生 現實依舊457F 06/09 03:20
charlyboy:就算全台2300都贊成獨立 聯合國還是不會接納的
s0022:樓上崩潰惹459F 06/09 03:36
Rayio:推460F 06/09 03:37
Rayio:team korea vs team world XD
Gnome:黨工快點◢▆▅▄▃-崩╰(〒皿〒)╯潰-▃▄▅▆◣462F 06/09 07:21
linhunk:幹你娘463F 06/09 07:35
ax0068588440:推464F 06/09 07:53
justeat:講這麼多屁話,這跟寫公文有啥兩樣!465F 06/09 08:30
TALIML:可惜台灣人不會覺醒 呵466F 06/09 08:39
Gnome:黨工悲憤中,也做不出個像樣的東西來說服大家XD467F 06/09 08:43
DownGuei:狗屎滾出台灣468F 06/09 09:20
Moratti:推469F 06/09 09:22
dnkofe:推470F 06/09 09:26
QQplay:幫推~~471F 06/09 09:40
arcanite:不是我被洗腦 只是點出政治現實 國共沒有理由讓我們自決472F 06/09 09:53
byzantines:推473F 06/09 10:18
lindviorair:在台灣反台獨應該要剝奪一切權利474F 06/09 10:42
zenuo:大推 請認清事實 台灣不是中華民國475F 06/09 10:52
danielwang:推  民族自決啊!!476F 06/09 11:44
kanec:清楚明白!477F 06/09 12:46
charlyboy:你以為改國號改國旗就能擺脫中國 進入世界?到底在高潮啥478F 06/09 13:23
techwall:推479F 06/09 13:29
Stevenator:阿扁都有建國基金了,還不快點獨立?廢話這麼多幹嗎?480F 06/09 14:34
s0022:補481F 06/09 14:45
SundayRose:482F 06/09 15:11
FRX:483F 06/09 15:33
Cityfrighten:推484F 06/09 16:02
issaquah:清楚有條不紊,大推485F 06/09 16:20
akira78724:推486F 06/09 17:25
samuraibin:487F 06/09 18:05
Gnome:488F 06/09 19:44
funnyrain:推 今天才知道489F 06/09 20:30

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( ̄︶ ̄)b Kotetsu, orzmaster, s6568634, revive, goest101, bugman 共 6 個人 說讚! ( ̄︿ ̄)p a020650131 說瞎!
1樓 時間: 2014-06-08 21:48:09 (台灣)
  06-08 21:48 TW
這篇很清楚說明了台灣的情況 值得推
2樓 時間: 2014-06-08 22:15:30 (台灣)
  06-08 22:15 TW
3樓 時間: 2014-06-09 00:30:07 (台灣)
  06-09 00:30 TW
亂說一通,今天根本沒有任何國家會同意台灣獨立,陳水扁說過了,台灣獨立做不到就是做不到,有one china policy這個國際共識成文法在,大家慢慢花時間想什麼國際法理吧~
4樓 時間: 2014-06-09 01:01:13 (台灣)
+1 06-09 01:01 TW
結論:不推翻種花冥國,子孫永遠吃狗屎!!!
5樓 時間: 2014-06-09 10:40:03 (台灣)
  06-09 10:40 TW
法理性的神觀點  推
6樓 時間: 2014-06-09 13:27:17 (台灣)
+1    (編輯過) TW
簡單說,消滅KMT,推翻中華民國,並不會觸及米帝的底限,台獨才會,所以目前的確不能台獨(這要慢慢跟米帝談),但推翻中華民國流亡政權,對米帝來說,只是換了個"台灣當局"而已,以上~
7樓 時間: 2014-06-09 13:41:43 (台灣)
     (編輯過) TW
台灣民政府也是從這角度切入的,米帝給他們的承諾是,如果你有本事取代目前台灣當局,我就承認你,但他們目前情況就是~取代不了,那我們可以怎麼作呢?眼前最重要的,奪回執政權,奪回人民的權利,
8樓 時間: 2014-06-10 00:39:51 (台灣)
  06-10 00:39 TW
哇靠,台灣民政府這個詐騙集團有人在follow他們喔?想奪回執政權歡迎參加總統大選,選贏自然把執政權給你
choreography 轉錄至看板 Bungeechicken (使用連結) 時間:2014-06-10 11:10:55
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