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小弟是個魯蛇社區藥局藥師
剛打完居家照護報告  原本累到想睡覺了
在此奉上第一篇八卦文(抖)
因為明早依然要早起帶小孩上學跟開店
所以就簡單回覆一下  我這篇是以經營者的角度去思考
我盡量不要涉及太專業的術語 讓大家都看得懂


※ 引述《bigheadpro (極凶麒麟)》之銘言：
: 標題: Re: [新聞] 藥師法修正 醫界批徹底失敗
: 時間: Sun Jun 29 01:11:28 2014
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: ※ 引述《PowerPro (什麼?)》之銘言：
: : 而非以國家補助不足額來阻卻此身為雇主之義務。
: : 那難道其他企業，沒有領到國家給付如廚師服務費，或加油站員服務費，
: : 就可正大光明的說因為國家給付不足，所以無法聘請足以休假之人力?
: : 更甚者，診所老闆(雇主)不從根本人力問題解決，
: : 反而想從正職聘請改由無條件報備支援來更加降低人事成本。
: : 還打著替藥師爭取權利的口號，不惜砸重金買版面宣傳。
: : 我想這已經不是可不可笑的問題了，而是根本可恥！
: : 而諸位有沒有想過，為何診所老闆(雇主)一方面痛恨藥師人力成本過高，
: : 一方面卻又捨不下心乾脆不請藥師?
: : 若是覺得藥師成本過高，大可處方釋出。乾淨俐落一點問題也沒有。
: : 想當然，必定是診所藥師的存在對其有更大的利益。
: : 沒錯，就是所謂的"藥價差"，或更精確稱之為"藥品利潤"。
: : 藥價差並非前述板友所提健保給付點數的問題。
: : 而其有多驚人呢?
: : 所謂藥價差(藥品利潤)，
: : 便是健保給付藥品之健保價，扣除掉從藥商進貨成本之後的利潤。
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: : 以我之前服務的診所為例：
: : 1顆 Aripiprazole 10mg，健保價88元。 而診所進貨成本1顆10元。
: : 換句話說若是當次看診醫師處方開立1顆，則淨賺78元。
: : 一般開立28天的處方，一天吃1顆的用法，便是淨賺2184元。
: : 1顆 Escitalopram 10mg，健保價25~26元。 而診所進貨成本1顆4.x元。
: : 換句話說若是當次看診醫師處方開立1顆，則淨賺20元以上。
: : 一般開立28天的處方，一天吃1顆的用法，便是淨賺560元
: : 1顆 Quetiapine 200mg，健保價40~50元。  而診所進貨成本1顆約10元。
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: 你要戰，我便戰。
:
: 你所舉的例子，是精神科診所。
:
: 而且，你所舉的藥物，正好是藥價差最高的幾樣。
:
: 不巧，我正好當過精神科醫師，正好當過精神科主任，正好開過精神科診所。
:
: 舉特例來當通則，是你本文最大的漏洞。
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: 其中兩種，也是幾乎開不出去的幾樣。
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: 原因? 請問貴診所有幾個精神分裂症病人可以開上述第一與第三種藥物?
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: 一千個裡面有三十個就偷笑了
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: 幾乎所有的精神分裂症跟嚴重躁鬱症患者都在醫院就診。
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: 而且，因為健保核刪的關係，帶種開第一種跟第三種藥，放大核刪馬上到。
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: 為啥? 我曾經因為開了第三種藥給兩個病人，光這兩個病人就被砍掉十幾萬。
:
: 至於第二種，我也有被砍三個病人，然後放大核刪近五萬的經驗。
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: 這幾個藥物，藥價差甚大，你知我知，只有健保局不知嗎?


我覺得PowerPro大大那一篇有點到重點 但可能因為要舉個明顯好懂的例子
所以較為極端一點
先談藥價差 之前紛紛擾擾這麼多 其實醫師講了這麼多理由跟議題要來修藥師法
最後的目的還是減少人力成本支出跟獲取最大的藥價差
但也這反應出現在診所開始越來越難經營的狀況


然而最大問題源頭就如同bigheadpro醫師所講的  當醫師經過專業診斷後
因為drg制度或是各種規定等因素 診所醫師背後所負擔的風險太大
健保是先申請後核發的關係 醫師在診斷過程中根本不知道結果是怎樣
我相信大部分醫師的出發點一定是盡力控制好病患病情 經過專業的診斷後才開立處方
有可能過一個月後才發現被核刪了 更嚴重的可能還被罰款
每月申報裡有幾個案例就會造成診所大量的支出  這個總不能跟病人把藥拿回來吧
這也是診所每月無形的支出
有的醫師會想只好從

1. 藥價差裡多補一些回來  藥都開台廠的

2. 人力成本是否可以再精簡 藥師一個用正職 一個用租牌? 護理師?

但是真正倒楣的是病人 為什麼同樣差不多的健保價 病人卻被動只能使用台廠藥

我這邊就不討論有的醫師為了A健保 開a藥給b藥跟健保申報c藥等問題
藥師也有很多不自愛去租牌的
因為各行各業都有老鼠屎 討論這個只是多增加醫藥兩方對立



然後再回到社區藥局的角度
基本上我們就是接到處方 處方上面是甚麼藥我們就發甚麼藥
很多大醫院開的原廠藥其實幾乎沒有甚麼利潤了 藥進貨價貼近健保價
畢竟這個也都是要管銷成本 你要進貨 要庫存 要整理 這些都是需要人力成本的
一張處方簽調劑費最多才40~66點 扣掉VPN 網路 藥袋 電腦軟體硬體....等的固定支出
我認為當這藥藥價差沒有10%以上  申報一點健保給付約0.8元
再加上每年這些申報金額都還要再繳稅
根本是賠錢發藥
更不用說我們藥局還提供老人藥品剝半 藥包 分藥盒等服務
我甚至會幫忙送藥到行動不便 獨居老人家 有時只為了一個病人來回騎車花了快一個小時
我難道只是貪圖那少許的藥價差跟調劑費嗎?
因為我知道我們藥師有我們的天職在............現在想想我的專業還真不值得...


診所的處方為了賺取藥價差會自己用門前藥局吃掉 也不會釋出到外面藥局
加上藥局惡性競爭OTC部分解幾乎沒有利潤  藥局其實經營得很辛苦
這也是為什麼很多藥局現在都靠賣營養品 健康食品當成收入主力

接下來有三同政策
很多大醫院一定會開始換成台廠藥 這樣站在藥局經營者的角度想
藥價差反而更多.............
但誰來替病患著想?

藥廠改PIC/S 一直到今年的三同政策 其實背後有很多藥廠 財團 政府的陰謀
說來話長就不在這邊講了


社區藥局藥師還有一點最可悲的地方就是
我們在訂藥 有的藥廠真的很誇張
給醫院一個價 診所一個價 藥局一個價
醫院因為量大就算了  有的藥一顆給診所的藥跟給藥局的藥可以差到快30%
因為藥廠認為藥局只是被動接收處方 診所醫師有開藥權利
為了討好醫師所以給更大的優惠  這件事我知道後從此不跟這家業務往來


不可否認藥價差一直存在但這幾年真的越來越少了
或許到快要沒藥價差時 診所醫師才會願意全面釋出處方
到時或許醫藥關係會單純點

我跟許多醫師其實合作得很愉快 加上我們這邊的衛生所主任醫師真的很棒
主任不管在用藥專業 服務民眾的態度 與其他醫療人員溝通的方式等
都是令我非常尊敬的
也可能是剛好我都遇到好醫師吧
所以我對醫師評價都很不錯
我想強調的是 醫療人員共同的敵人其實是政府跟財團 大家應該炮口一致才對
醫療人員內鬥的越兇 財團就更有機會將他們的黑手伸進來




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: : 換句話說若是當次看診醫師處方開立1顆，則淨賺30~40元。
: : 一般開立28天的處方，一天吃1顆的用法，便是淨賺840~1120元。
: : 依此類推。而通常處方7~8種藥十分常見。
: : 不必跟我爭執此為較特殊狀況，
: : 只是突顯藥價差(藥品利潤)絕對佔了開業醫絕大部分的收入來源。
: : 可見比起診療費，藥事服務費，此項收入才是大宗。
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:   你論述中的第二個敗筆是，這麼高額的藥價差，所以總額呢?
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:   三千張處方簽，每張藥價差都破五百?
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:   精神科診所的病人，一千四人次就算超級大戶，走路有風了。
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:   而一千個病人裡面，有五十個可以開出這種藥物的個案，
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:   已經是了不得的事情了。
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:   給你個數據，從北到南，精神科診所的病人單日平均藥價幾乎都不超過23塊錢，
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:   因為超過25元，健保核刪大刀馬上到。
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:   幾乎都是靠一堆輕症病人的低價藥物，來養少數幾個重症個案。
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:   全台灣去年賣最好的精神分裂症藥物，是risperidone, 一顆藥價差約15元。
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:   真這麼好賺，怎麼大家都不開你列的那幾個?
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:   就算一天25元好了，一個月開30天，總共也才750元，你倒是告訴我
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:   這750元去哪生出840元的藥價差?
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:   以我目前支援的精神科為例 (因為某些因素，所以我只看兩節診)
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:   我上個月看一百八十個病人次，病人平均日藥價為19元，藥費總收入約八萬元。
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:   然後，我被核刪將近四萬，就是你列出來的第二種藥物，他砍了三個病人。
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:   我不想跟你爭論些甚麼，只請你幫幫忙，解釋數據別淨挑對自己有利的。
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:   站在相信你以揭發弊病為己任的前提下，
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:   我相信你應該是因為沒在其他地方執業過，不了解精神科跟其他科別不同處，
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:   才會有一堆這種似是而非的論述。
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:
:   在健保以業績衝量的情況下，精神科診察費收入只有其他科別診所的一半，
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:   但是開支是一樣的，難不成精神科診所可以靠掛牌讓房東房租減半?
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:   在此情況下，支付沉默與固定成本的來源，當然會有更高的比例來自於藥價差。
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:   但事實上，精神科大戶的收入，大概等同於一般科大戶而已。
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: : 可是千萬別誤會，我並不反對開業醫賺取藥價差(藥品利潤)，
: : 反而覺得那是市場經濟下的當然結果。
: : 既然目前台灣是雙軌制，便是許可開業醫可以合理的賺取該利潤。
: : 但令人心痛的是，今天為居高位的醫師資方代表，
: : 想賺取藥價差(藥品利潤)，又不願履行原本應盡之義務(藥師合理人力)。
: : 反而想利用藥師法修法來開啟其降低人事成本的大門。
: : 表面上替藥師爭取工作權、休假權，
: : 實際上寧願花大錢買廣告抹黑、宣傳錯誤訊息，
: : 卻不願意多花人事成本解決診所藥師人力問題。
: : 退萬步而言，若聘請診所藥師負擔太重，大可以釋出處方。
: : 而今卻這個也想要(藥品利潤、藥事服務費與藥師薪水差額)，
: : 那個還要更多(藥師人事成本)?
: : 而其抗辯之詞，最常見則為民眾取藥不方便。
: : 如今台灣，健保藥局多如牛毛，何來取藥不方便?  牙科診所便經營得如此之好。
: : 再退萬步而言，若真心替民眾取藥方便著想，
: : 又何以寧可不請足夠之藥師人力，卻將民眾領藥不便之說推託給人力不足?
: : 是能之，孰不為之？　
: : 原因何在？
: : 所謂「君子愛財，取之有道。」
: : 慎思，慎思！
:
: 你洋洋灑灑寫了一大段自己的意識形態，結論就是"醫師甚麼錢都想拿"
:
: 與你爭論此點，不會有對錯或是收穫。
:
: 隨便講幾個我遇到的點，你自己看看。
:
: 某藥局接受我釋出的處方簽，但要求個案五天後再去，
:
: 原因是因為他們沒有屯這種藥物，要調貨，真的不方便...
:
:
: 還有幾個案跑了七八家藥局，最後跑回診所領藥，並拜託我別再釋出處方簽，
:
: 這也是遇過的事情....


其實這一點醫師要體諒我們藥局的地方
全台灣超過9成的健保藥局 一天處方不到20張
我們訂藥都會有一定金額限制 加上不一定是跟物流訂藥
有的是跟藥廠叫的 你如果只叫少少的幾樣人家根本不願意出貨
藥局也要計算庫存成本 也沒辦法一次叫大量的藥
所以才會造成需要等這麼多天


如果願意釋出處方簽其實是可以先跟藥局溝通的
我們這邊新開的診所剛開始合作時醫師主動來告知他的常用藥品
遇到特殊藥品時也會先打電話來詢問 我也會幫醫師把藥品資料健保碼等資料查好
也讓醫師省下很多時間 藥局的客源跟診所客源很多是不重疊的
也有不少病患是我們介紹過去給新開診所 這也是一個很好的合作模式
我這裡有一家合作診所他的慢性處方簽有超過一半是透過我們藥局轉介過去
病人剛開始或許會嫌麻煩(要先去看診後再走一段路來藥局拿藥)
但其實醫師願意開出慢性處方簽 病人其實省錢又省時間
(很多診所醫師為了每個禮拜賺診察費根本不願意開慢性處方
但這個對我來說我覺得根本是醫療浪費)
這樣才能創造出三贏的局面


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: 有很多慢性失眠的個案，在急性增惡期，因為調整藥物沒弄好，一天睡不著，
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: 之後要花多久時間來修復對睡眠的信心，你知道嗎?
:
:
: 最後，你家老闆要應付健保局核刪已經夠慘了，
:
: 別在後面說的一副老闆賺很多的樣子，好嗎?
:
:
: 老實說，我跟我家藥師都相處得很不錯，大家也都知道其實健保的錢不好賺，
:
: 所以我發文中，不會有甚麼對其他醫療從業人員不敬的地方。
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: 單純希望可以就事論事而已，也希望你可以找你老闆要上個月的報表
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: 看看上個月健保藥費多少，應該可以證實我所言不虛...
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轉眼間就兩點了 實在太想睡覺 以上如果傷眼 就先跟大家說聲抱歉





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: 推 kutkin:精神科診所很少呀....                                     06/29 01:16
: 推 SHIU0315:專業推                                                 06/29 01:17
: 推 barkleyc:推這篇                                                 06/29 01:17
: → kutkin:我一直在想是不是不好賺....果然是這樣                     06/29 01:17
: → kutkin:去醫學中心拿個藥3000多點很常見                           06/29 01:18
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: 畢竟還是有評定殘障手冊的問題。診所是無法評定殘障，只有指定醫院才可以。
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: 有很多精神分裂症患者與其家庭，常常都是靠殘障補助過日子。
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: 即便有個案想到診所就診，但據我了解，大部分診所醫師還是都會勸病人回醫院。
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: 健保核刪藥費是一個原因
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: 但更重要的是殘障手冊需要規則追蹤一段時間才能核發。
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: 如果在我這邊就診，等到需要重新評定殘障等級與申請手冊時，才轉回醫院
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: 可能會有一段時間是領不到補助的空窗期。
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: 為了一點藥價差，讓個案與其家庭可能在日後陷入困境，
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: 很抱歉，這種事情敝人做不出來。
: ※ 編輯: bigheadpro (220.141.152.78), 06/29/2014 01:22:07
: 推 dingcross:推                                                    06/29 01:19
: 推 northfire:push                                                  06/29 01:21
: ※ 編輯: bigheadpro (220.141.152.78), 06/29/2014 01:22:51
: 推 wilsonchen26:推                                                 06/29 01:24
: ※ 編輯: bigheadpro (220.141.152.78), 06/29/2014 01:27:10
: → bay1247:可是精神科診所畢竟少數...                               06/29 01:31
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: 我所反駁的就是精神科診所阿...
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: 一般科診所的收入與藥價問題，我下午已經寫過一篇了。
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: 至於精神科醫院? 那又是另一個故事了...
: ※ 編輯: bigheadpro (220.141.152.78), 06/29/2014 01:33:19
: → owners:這篇的確有點出很多問題，但非精神科的一般科呢？           06/29 01:32
: 推 AAPL:推                                                         06/29 01:33
: → owners:一般耳鼻喉科，皮膚科，藥品一般藥局會很難領到嗎？         06/29 01:33
: 推 bbscry:推好醫師                                                 06/29 01:33
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: 哀，我連自己的痛風藥(秋水仙素)拿處方簽去藥局都要等五天了...
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: 確實是很難領到阿...
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: 因為不是每個廠牌的每種藥，每間藥局都有阿...
: ※ 編輯: bigheadpro (220.141.152.78), 06/29/2014 01:35:09
: → owners:醫師不是不能賺藥價差，但想省人力成本也是問題，不是嗎？   06/29 01:34
: 一般科的部分，我在下午已經有寫過一篇了...
:
: 老實說，大部分一般科的藥價差都會拿去補貼藥師薪水喔...
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: 然後...一節診的成本就是那麼多錢，
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: 開診就是要有一個藥師在，勞健保也不能少報，所以成本是固定的。
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: 其實我也很疑惑，開放藥師兼職如何省下人事成本??
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: 跟護理不同的是，有很多護理師下午晚上在家帶孩子，早上出來打個工，
:
: 因為無法配合排班，所以在薪資協議上較為吃虧。
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: 但，藥師的人數遠少於護理，應該是不會有這種問題...
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: 還是你願意說說你的推論??
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: → bbscry:這次的修法有的部分例如生產 等細項如果配套審核的好        06/29 01:35
: → bbscry:對藥師跟醫師其實都是比較方便的                           06/29 01:35
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: 其實醫藥分業單軌制比較實在，大家都靠專業賺錢，也不用擔心藥價差逐年調降。
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: 至於藥物跟醫材，則由政府自行議價，
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: 看是要部分自費還是要個人帳戶制，都是一個想法。
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: 但...哀...繼續蹲，早點存到錢退休比較實在。
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: ※ 編輯: bigheadpro (220.141.152.78), 06/29/2014 01:40:21
: → owners:其實說真的，基層的藥師醫師其實也都很無奈啦XD             06/29 01:36
: 同感。
: → bbscry:另外你去的藥局比較小吧?一般藥局都是早上訂藥晚上到        06/29 01:36
: → bbscry:而且你固定去領藥的話  熟客的藥我們都是有庫存的           06/29 01:37
: → owners:有跟物流合作的藥局，基本上最少都是當天叫藥，隔天到！     06/29 01:37
: → bbscry:秋水仙素是用很小的牌子嗎?大牌子都會準備吧?               06/29 01:38
: → bbscry:鹽野義  景德 這種常見的通常現場都有                      06/29 01:39
: → bay1247:我覺得台灣學名藥真的是多到超級氾濫...                   06/29 01:39
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: 我有拜託醫師開景德給我，結果還是靠kenacort撐過沒有藥物的五天~XD
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: 可能是我去的藥局附近的醫院都沒有開景德吧...總之他要我等五天就是了...
: ※ 編輯: bigheadpro (220.141.152.78), 06/29/2014 01:42:12
: ※ 編輯: bigheadpro (220.141.152.78), 06/29/2014 01:45:56
: 推 bbscry:我之前景德的缺藥  我都問病人要不要直接換日本的鹽野義     06/29 01:44
: → bbscry:在沒缺藥的狀況下景德要等五天  真不敢相信                 06/29 01:45
: → bbscry:我們在台北的如果沒有就算下班後去健祥藥局或別人的藥局     06/29 01:45
: → bbscry:也要把他買回來                                           06/29 01:46
: → bbscry:你在台北市嗎?                                            06/29 01:46
: 推 bbscry:祝你賺大錢  我要陪隔壁牙醫打電動了                       06/29 01:49
: no~我不在台北市阿~
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: 我也要去打電動了，我還是沒辦法嚴肅太久...
: ※ 編輯: bigheadpro (220.141.152.78), 06/29/2014 02:00:25
: → PowerPro:景德現在死的死傷的傷，除非以前有備否則很難找了吧.      06/29 02:22
: 推 diezoo:那請問你覺得是因為雙軌制導致藥局備藥不齊還是藥局備藥不   06/29 11:17
: → diezoo:齊害你不敢單軌制?                                        06/29 11:18
: 推 diezoo:像你這麼清醒願意說"單軌制比較實在"的您的同業有多少呢?    06/29 11:24
: 噓 stacy99love:一個秋水仙鹼等5天 想就知道真實性有多少? 無聊!       06/30 00:07

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