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※ 本文為 resaga 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-07-21 16:07:04
看板 PublicIssue
作者 frogha1 (Dangelo)
標題 Re: [情報] 彭明輝：如果台灣獨立了
時間 Mon Jul 21 12:47:42 2014

※ 引述《healotus (求恕子)》之銘言：
: http://mhperng.blogspot.tw/2014/07/blog-post_13.html
: 2014年7月13日星期日
: 如果台灣獨立了
:        如果在2016年時台灣終於爭取到獨立，而且朱立倫、蔡小英、黃國昌、柯文哲
: 或者你最喜歡的人選當選了總統，台灣的問題就獲得了解決嗎？沒有！你只是終於
: 可以認真去想：
:        我們要如何在追求公義的過程中，避免陷入經濟衰退？我們要用怎樣的制度
: 去創造財富與分配財富？我們要全盤接受主流經濟思想，繼續全盤自由化？還是要朝
: 萊茵制度或北歐制度邁進？我們要如何教育稟賦優異的孩子，讓他們長大後
: 以造福弱勢為榮，而不是以踐踏、掠奪弱勢為傲？我們要建立怎樣的土地賦稅制度，
: 以結束今天荒唐的房價？我們要如何改變立法院的生態？

台灣獨立建國後, 不代表就可以解決一切問題

其他的獨立國家, 也不是都沒問題, 各自有各自的問題要解決

而台灣比較悽慘的是, 連獨立國家都不是

台灣還被中華民國這個外來政權殖民統治當中

實行政治壓迫、經濟剝削、文化消滅

連說個母語( 台語 )也有人說你是大幅佬主義, 簡直莫名奇妙

非要逼迫你講外來政權的北京話才行, 非要徹底消滅台灣本土文化跟語言

台灣如果不能擺脫外來政權的殖民統治, 談一些其他有的沒有的, 都是白講!

經濟成長又如何? 經濟成果都讓少數權貴財團吞光光! 一般台灣人還是領低薪當奴隸!


: 我們要如何教導選民，提供他們候選人的可靠訊息，讓他們有能力分辨候選人的良宥？
: 我們要如何建立有效的政黨政治體制與文化，使得各政黨為其從政黨員的言行負責，
: 以便讓政黨發動積極的自我管理之責，而減少選民公共監督的負擔


歐美的民主制度運作幾百年了, 要建立一個完全民主的國家制度, 還怕找不到模範嗎?

台灣現今的不民主制度, 問題一大堆, 今天才有人質疑為何參選要繳高額保證金?

很簡單, 因為外來政權就是不想讓被殖民的奴隸擁有太多民主


: （從監督無數的候選人簡化為監督兩大政黨或少數政黨）？
: 我們要如何改變選舉文化與制度、政黨文化與制度、文官文化與制度、
: 媒體文化與制度、產業文化與制度？etc，………

電子媒體一樣是外來政權當初獨裁專制統治幾十年後產生的威權遺毒

如果不是外來政權用公權力保障特定族群壟斷媒體, 今天怎麼媒體圈幾乎都是統媒居多
怎麼演藝圈也都是外省深藍居多?

這個外來政權不讓它倒, 講什麼媒體改革, 都是屁話

台灣一旦獨立, 電視頻道, 電台頻道這些公共資源, 絕對不能再讓少數特定族群壟斷




:        所有今天困擾著我們的問題，將一如往昔地繼續困擾著我們，不會因為
: 台灣獨立或換了總統而改變。我們只是無法再用統獨、省籍與總統無能當藉口，
: 來遮掩其他問題的存在。

台灣獨立也不保證總統就不會無能, 但至少不會選出賣台的總統

今天就是因為外來政權宣稱領土包含大陸地區跟台灣地區, 所以中國黨可以理直氣壯的
跟對岸搞什麼一中政策, 一中各婊, 一中ooxx, 還可以理直氣壯的跑到對岸去說國軍共軍
都是一家人

:        就算台灣獨立了，而且大陸也不妨礙我們跟其他國家簽FTA，我們還是得要問：
: 要如何分散貿易伙伴，以免經濟過度倚賴大陸？要簽出怎樣的 FTA 才對台灣未來的發展
: 有利，而不至於在簽署 FTA 的過程中被強國欺凌？我們要有怎樣的產業政策，
: FTA如何跟產業政策結合，以確保簽出來的FTA可以全民獲益，而非肥了少數財團？
: 要如何確保總統當選人有能力選出合適的閣員，
: 又不會被既有的官商勾結體制（財閥、民代與腐敗文官體系的綿密結合）愚弄，
: 而搞出合宜住宅弊端與另類服貿（犧牲大多數的弱勢去追求少數財閥空想的機會）？
: 媒體環境這麼糟，官商勾結的管道這麼發達且人脈網絡如此牢固，
: 如何有效監督政府施政？etc，………
:        我們今天所面對的問題，1%~5%來自於台灣沒有獨立，95%~99%來自於媒體、
                               ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

台灣沒有獨立, 才會有媒體問題, 政治問題, 政黨問題......

台灣被外來政權殖民統治才是一切問題的根本

難道你以為台灣獨立建國後, 國家制度還沿用中華民國這個外來政權的制度跟憲法?

那還獨立個屁!




:        在我們還沒有普遍有此覺悟之前，即使台灣獨立了，她仍舊不是一個國家──
: 大家繼續把它當謀財的工具，剝削它、糟蹋它，糟蹋完了就出國移民；就像當年
: 跨海移民的台灣先民和蔣介石，以及把台灣當跳板的一堆美加台灣移民，
: 她們都不是台灣的「國民」，而是過客。

只有外來政權的中國移民, 才會有這種過客心態

搞台獨的台灣人都是把台灣當成自己永遠的祖國




--

民主進步黨 => 取1、3、5個字當簡稱，民進黨

中國國民黨 => 取1、3、5個字當簡稱，中國黨

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 202.39.223.6
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1405918064.A.5D3.html
※ 同主題文章:
● 07-21 12:47 frogha1. ■ Re: [情報] 彭明輝：如果台灣獨立了
　 07-21 17:28 bigbear2007. ■ Re: [情報] 彭明輝：如果台灣獨立了
→ fantasibear:推1F 07/21 13:00
推 fantasibear:推
→ hmnc:說台語被指責大福佬主義?  三立民視八點檔表示:3F 07/21 13:01
→ pftmax:正解~~ KMT是致死病因~其他是可以康復的小感冒~程度不同4F 07/21 13:07
→ lamda:把所有一切屬於人民的權力要回來  就是台灣獨立5F 07/21 13:30
推 lamda:台灣獨立算是種終極副本  推倒的難度比較高  如果能搭配
→ lamda:其他小型任務  提升經驗直(公民意識)  等到時機成熟
→ lamda:就會增加破關可能  當然要直接打王也可以  總之就是分進合擊
推 CALLING:完全正確9F 07/21 13:43
→ CALLING:台灣獨立不是主線任務嗎？XD解完其他支線(勝選 轉型正義)
推 ptthuey:大福佬主義是指這篇吧 #1JogvmX211F 07/21 13:48
→ swh922:獨立＝戰爭，和平獨立＝春秋大夢12F 07/21 14:27
推 OoJudyoO:西藏沒有獨立 走向了被侵略摧殘屠殺的命運 謝謝13F 07/21 14:43
→ amazer:西藏本身就是獨立的嗎？不是獨立的何來侵略？14F 07/21 14:44
→ amazer:所謂屠殺不知道指什麼？殺了多少人啊？
→ OoJudyoO:樓上可以自己去google 自己功課自己做 謝謝16F 07/21 14:50
→ amazer:所謂西藏屠殺就和當年說解放軍要血洗臺灣的說法一樣17F 07/21 14:52
→ amazer:只想問一句為什麼要殺西藏人？別忘了當初絕大多數西藏人是
→ amazer:農奴！
→ tcpic:其實我不明白你想要表達甚麼...意思是西藏沒死人?20F 07/21 14:54
推 silencedance:看不懂+1...西藏喊著想獨立 中共殺人就合法了?21F 07/21 14:58
→ amazer:對付武裝叛亂的做法就是武裝平叛！22F 07/21 15:00
→ amazer:就好比警察直接擊斃持槍殺人者，請問是屠殺嗎？
推 silencedance:那我想問一下 西藏為何要武裝叛亂?24F 07/21 15:02
→ amazer:你去問達賴啊，或者美國CIA，美國人CIA相關的書也出版了25F 07/21 15:07
→ amazer:叛亂的不是藏人，是達賴集團
→ tcpic:http://goo.gl/S9gw4E 你的邏輯在亂了27F 07/21 15:09
西藏人民起義日 - 維基百科，自由的百科全書 1959年3月，中共政府官員張經武邀請達賴喇嘛到西藏軍區看戲，藏族人有人相信「中共要毒殺達賴喇嘛」，遂於3月10日包圍達賴喇嘛的夏宮羅布林卡，勸阻達賴喇嘛赴約，並在大街上張貼海報、呼口號，要求所有的漢族人（包括中共）離開西藏。3月17日中國人民解放軍炮擊藏族反抗武裝領有的羅布林卡，當天深夜達賴喇嘛離開拉薩，流亡印度。後來流亡藏族人將3月10日視為正式起義、反抗中共的日子，每年03月10日就舉辦活動紀念[5][6][7]。 ...
 
推 offish:To amazer:你想說的是，統一的國家比人的生命更重要嗎？28F 07/21 15:09
→ tcpic:1951年 17條協議 1959年西藏抗暴29F 07/21 15:10
→ tcpic:時間關係自己想一下...
→ tcpic:然後要注意的是 西藏人或許很好欺負 都在自焚
推 a1122334424:達賴?? 你認真的?32F 07/21 15:11
→ tcpic:新疆人沒這麼好應付..于天華33F 07/21 15:11
→ amazer:所謂的抗暴是什麼人在抗暴？你自己好好想想34F 07/21 15:12
推 silencedance:不要太快打他臉啦 我還想看他繼續秀下限~~35F 07/21 15:12
→ amazer:達賴當初離開中國去印度身邊人是誰？這一點現在都公開了36F 07/21 15:13
→ tcpic:所謂的抗暴抗的是甚麼暴 你也可以想一想 西藏人不是一開始就37F 07/21 15:14
→ amazer:所謂西藏人民抗暴起義的說法都是ROC政府的立場，什麼原因不38F 07/21 15:14
→ tcpic:拿槍對抗的39F 07/21 15:14
→ amazer:需要解釋了吧！40F 07/21 15:14
推 offish:所以你覺得用槍對付達賴集團是正確的？41F 07/21 15:15
→ amazer:請分清藏人和達賴集團42F 07/21 15:15
→ tcpic:所以現在西藏人沒事就拿桶汽油 把自己燒光?43F 07/21 15:15
→ offish:我不問你藏人，我只問達賴集團。44F 07/21 15:15
→ amazer:對付武裝叛亂你覺得該用什麼？45F 07/21 15:16
→ tcpic:還有 永遠都需要解釋 沒有那種不需要解釋了的事情46F 07/21 15:16
→ tcpic:把問題歸給外部很簡單 都是CIA ROC 都是別人的錯
→ amazer:你覺得藏人應該繼續當農奴還是應該分得土地？48F 07/21 15:18
噓 blaz:你們為什麼要逼死強國人呢，他活在自己的小天地不好嗎49F 07/21 15:18
→ tcpic:但是那樣就馬英九了 不好50F 07/21 15:18
→ offish:公投。　另外，你連回答我問你的問題的勇氣也沒有了嗎？51F 07/21 15:18
推 silencedance:某人的回應都是:自己想+不需要解釋+你覺得該怎樣?52F 07/21 15:19
→ amazer:回答你什麼問題？53F 07/21 15:19
→ tcpic:如果西藏人自認是農奴需要被解放 為甚麼槍口是對著中共?54F 07/21 15:19
→ silencedance:這回應還真好用55F 07/21 15:19
→ tcpic:你其實否定掉了 西藏人會想要自己決定自己生活的可能56F 07/21 15:20
推 offish:你覺得用槍對付達賴集團是正確的？57F 07/21 15:20
→ tcpic:如果要解放農奴應該是推行制度改革 而不是派軍隊鎮壓吧58F 07/21 15:20
→ amazer:槍口對著中共的你以為是普通藏人？別自以為是好嗎？59F 07/21 15:20
推 iamarock:XD60F 07/21 15:20
→ tcpic:又錯 藏人就是藏人 沒有甚麼普通藏人 外省藏人61F 07/21 15:21
→ gp99000:要講共軍沒頭沒腦想做好事解放農奴 這就叫做沒有邏輯62F 07/21 15:21
→ amazer:鎮壓的是叛亂的政教合一的統治集團，不是藏人，區分開好嗎63F 07/21 15:21
→ tcpic:時至今日藏人仍然在自焚喔...64F 07/21 15:22
推 silencedance:所以美國出兵中東都是逼不得已 是伊斯蘭國家先動手的65F 07/21 15:22
→ tcpic:你的套路馬總統用過啦  我把你當人看 我要教育你 你的基因沒66F 07/21 15:22
推 offish:具體的說出來我檢舉比較方便啊 等你很久耶67F 07/21 15:22
推 a1122334424:沉沒的多數希望的是穩定(笑)的生活 怎麼還不懂68F 07/21 15:22
→ tcpic:問題,中共把藏人當人看 藏人需要被解放 藏人的基因沒問題69F 07/21 15:22
→ gp99000:依循好人做好事而發展出來的論點 我不知道還說甚麼才好70F 07/21 15:23
→ silencedance:北愛阻礙英國統一不列顛群島 英國應該出兵殺光他們71F 07/21 15:23
→ amazer:西藏在ROC時期就是中國領土了，伊斯蘭地區是美國領土？72F 07/21 15:23
→ silencedance:西藏爭取獨立是少數人 中共為了國家和諧才動手殺人的73F 07/21 15:24
→ tcpic:還是錯 西藏是屬於西藏人的 就跟北京屬於北京人一樣74F 07/21 15:24
→ amazer:中共是要殺光藏人？75F 07/21 15:24
→ amazer:這個就向當初臺灣宣傳的中共要血洗臺灣一樣
→ gp99000:中國領土關中共屁事?後面不就只是搶了嗎?77F 07/21 15:25
→ silencedance:不想給某個政權統治 爭取獨立很合理吧?78F 07/21 15:25
→ tcpic:你是你自己所擁有的 不是國家或是其他人所控制 西藏亦同79F 07/21 15:25
→ silencedance:中共用甚麼理由合理取得西藏的統治權?80F 07/21 15:26
→ amazer:因為被外面稱為中共政權的PRC政府是中國政府啊，怎麼不關？81F 07/21 15:26
→ silencedance:因為中共打敗ROC 所以國土全部收歸 不必管當地人?82F 07/21 15:26
→ tcpic:聽過823炮戰嗎 這是真的血洗 不是口號而已83F 07/21 15:27
→ amazer:繼承，繼承ROC啊84F 07/21 15:27
→ gp99000:就是這種腦袋才會說台灣是中共一部分der85F 07/21 15:27
→ amazer:按你的說法PLA攻佔一地就是血洗一地？86F 07/21 15:27
→ tcpic:需要用用湯匙把人從牆壁上刮下來 你應該不知道吧87F 07/21 15:28
推 silencedance:所以中共打贏了 繼承ROC領土 不想讓中共統治的 就殺?88F 07/21 15:29
→ tcpic:你應該也不知道 哈爾濱現在有萬人要求罷免省長吧?89F 07/21 15:29
推 iamarock:原來是強國人 失敬失敬90F 07/21 15:29
→ tcpic:你大概也不想知道 茂名萬人反PX 是為甚麼91F 07/21 15:30
→ tcpic:他們要的跟西藏人一樣 可以自己改善自己的生活而已
→ amazer:不是中共繼承ROC，是PRC政府繼承ROC政府93F 07/21 15:30
→ amazer:改善自己的生活？你是替達賴洗地嗎？
→ tcpic:當然你可能很難理解 自己的國家自己救是怎麼一回事95F 07/21 15:31
推 a1122334424:什麼過自己的生活 這樣解放個屁 他們是來教育改變你的96F 07/21 15:32
→ tcpic:所以你不懂 為甚麼有八萬人願意跟達賴著流亡到國外97F 07/21 15:32
推 silencedance:某人可以回答一下 中共有給過西藏選擇的機會嗎?98F 07/21 15:32
→ tcpic:不懂為甚麼13歲小女孩要在沒有裝備的情況下爬過聖母峰99F 07/21 15:33
→ amazer:達賴為何要反叛？因為達賴集團認為遲早西藏改革會動到他們100F 07/21 15:33
→ amazer:外部又有美國CIA在協助，所以就動手了啊
→ tcpic:宗教自由你大概也不能理解 覺得那不重要 都是騙人的102F 07/21 15:33
→ tcpic:都是THEY 的錯, AGAIN
→ amazer:這個是有當事人記載的104F 07/21 15:34
→ blaz:強國人快去收復外蒙古好嗎，嘰嘰歪歪的欺壓弱勢105F 07/21 15:34
→ amazer:外蒙是經過合法的程序已經獨立的了，別搞不清楚好嗎？106F 07/21 15:35
推 silencedance:請貼出證據謝謝 不然你也只是鍵盤記載107F 07/21 15:35
→ tcpic:你沒有辦法理解西藏 那你能理解新疆 茂名 哈爾濱 香港 現在108F 07/21 15:35
→ tcpic:在發生的事甚麼事情嗎?
→ blaz:他應該覺得香港上街頭也是反動分子要被殺掉吧110F 07/21 15:36
→ tcpic:如果你要一棒打成 這些都是外國勢力滲透造成的破壞 會很可惜111F 07/21 15:37
→ tcpic:而且我會建議你往北韓發展
→ amazer:美作家寫的《中情局在西藏的秘密戰爭》，以及相關解密檔案113F 07/21 15:38
→ amazer:蔣介石也脫不了干係
推 blaz:外蒙經過合法程序獨立，但新疆西藏台灣香港不能獨立  www115F 07/21 15:39
→ blaz:什麼叫作合法程序獨立 www 請解釋一下 www
→ amazer:外蒙是中國政府不得不接受雅爾塔密約的情況下同意的其獨立117F 07/21 15:40
→ amazer:公投的，而且是有UN背書的
→ amazer:臺灣能夠讓中國政府同意的話，自然也可以啊，要不也可以逼
→ amazer:中國政府同意啊
推 blaz:「不得不」耶 www 這樣叫做合法耶 www121F 07/21 15:43
→ amazer:當年中國政府承認外蒙獨立的消息是中央社授權發佈的122F 07/21 15:43
→ tcpic:http://www.kansaspress.ku.edu/concia.html123F 07/21 15:43
The CIA's Secret War in Tibet
The University Press of Kansas publishes scholarly and regional books that contribute to the understanding of Kansas, the Great Plains, and the Midwest. ...

 
→ gp99000:那可以請中共快來所謂收復嗎?整天ggyy假裝中國人124F 07/21 15:43
→ amazer:當然，怎麼也是中國政府同意的啊，中國政府需要仰賴別人啊125F 07/21 15:43
→ tcpic:找資料要找全一點 書摘簡介第一句就是126F 07/21 15:44
→ tcpic:反抗對中國的壓迫一直是藏族生活的決定性特徵
→ tcpic:不要只看共產黨願意給你看的
→ blaz:強國人邏輯，拳頭大的稱之為合法，反之就是叛亂 XD129F 07/21 15:44
→ amazer:我讓你看的不是立場，是歷史的細節，用對方的資料來說明CIA130F 07/21 15:45
→ amazer:對西藏叛亂的介入！
→ tcpic:西藏人如果每天有飯吃 過著不錯的生活 誰想抗爭阿132F 07/21 15:46
→ amazer:所謂的國際法上的合法性本身就是這樣的，所謂革命就是造法133F 07/21 15:47
→ silencedance:只要有CIA介入 中共做任何事都是對的啦~~134F 07/21 15:47
→ tcpic:茂名 香港 哈爾濱 新疆 難道也都是 被煽動嗎135F 07/21 15:47
→ gp99000:蔣介石都收了美國的軍火呢XD 沒打贏而已阿 歷史細節就是如136F 07/21 15:47
→ amazer:西藏人當初在達賴手下是農奴，知道什麼叫農奴嗎？137F 07/21 15:47
→ gp99000:此 剩下就是立場問題XD138F 07/21 15:47
→ tcpic:每天過著有飯吃有宗教自由的生活 誰理CIA還是KGB阿139F 07/21 15:48
→ silencedance:我想問一下 中國人在中共底下是甚麼?140F 07/21 15:48
→ tcpic:你倒是說看看 大躍進死了多少人141F 07/21 15:48
推 offish:你的國際法一定和我學的不一樣，哪間學校不妨說一下。142F 07/21 15:48
→ amazer:藏人也是不同的，有奴隸主和農奴，別和在一起說143F 07/21 15:48
→ silencedance:毛澤東統治下的中國人過的又是甚麼日子?144F 07/21 15:48
→ gp99000:農奴論今時今日說不通的 阿不就中共解放農奴好棒棒 你信阿145F 07/21 15:50
→ tcpic:http://goo.gl/rQ1Ke3 1959年後才開始吵農奴議題的 你懂嗎146F 07/21 15:51
西藏農奴制度 - 維基百科，自由的百科全書
[圖]
西藏農奴制度是指中共與部分學者對1959年之前西藏社會制度的描述。[1][2][3][4]西藏農奴制度爭議有政治和學術兩個方面。在政治方面，中國方面將1959年之前的西藏社會描述為「封建農奴制」和「人間地獄」，聲稱這賦予中國統治西藏的道德權威。[5][2]人權組織和西藏獨立運動的支持者則強調中共在西藏的勞改營侵犯人權。[6][7] ...
 
推 offish:毛主席不是說貧苦農民是革命先鋒，怎麼現在農民活該為奴，147F 07/21 15:52
→ amazer:凱爾森《國家法學說的主要問題》148F 07/21 15:52
→ offish:然後革命變成叛亂。　你的思想似乎不太正確啊。149F 07/21 15:52
→ amazer:當年孫文是不是叛亂？南方軍政府是不是叛亂？150F 07/21 15:53
→ gp99000:....那難道不是叛亂嗎??151F 07/21 15:53
→ amazer:然後你就否定ROC政府合法性？否認國民政府合法性？152F 07/21 15:54
→ tcpic:你是認同孫文的叛亂 然後反對西藏的"叛亂"?153F 07/21 15:54
→ amazer:西藏叛亂成功，那對他自身而言就是合法啊154F 07/21 15:55
→ gp99000:嗯..核心想法的完全不同阿155F 07/21 15:55
→ amazer:就好像中共現對於ROC政府是叛亂，但是對於PRC政府，那就是156F 07/21 15:56
→ amazer:革命！
→ tcpic:錯誤 道德的符合與否不因為成功或失敗而有所差異158F 07/21 15:56
→ gp99000:對了 我說 如果在你們天安門廣場大字寫"民為貴 社稷次之159F 07/21 15:56
→ silencedance:那中共不服從ROC統治 自組政黨挑起內戰就不是叛亂?160F 07/21 15:56
→ amazer:請問道德如何界定？161F 07/21 15:57
→ gp99000:君為輕"寫的人會不會被當做尋釁滋事抓起來阿 這能不能算東162F 07/21 15:57
→ gp99000:式民主?
→ tcpic:如果孫文不作第11次革命 第十次之後就放棄 是否也要把前面10164F 07/21 15:58
→ gp99000:道德問題不用談啦 我知道有人覺得拳頭大了就合法道德 跳過165F 07/21 15:58
→ tcpic:次視為非道德?166F 07/21 15:58
推 offish:這就是唯物史觀嗎… 不管過程 勝者就是正確167F 07/21 15:59
→ gp99000:這似乎能被歸類為法律至上主義 在輸掉之前 法律就是法律168F 07/21 15:59
→ gp99000:平庸的邪惡不知道有沒有提到過這個 晚點去買吧
→ tcpic:建議你去讀 錢買不到的東西 對道德會有一點了解170F 07/21 16:00
→ tcpic:如果貴國買得到這本的話..
→ amazer:假如10次以後放棄，中共後來取得天下，同樣孫文的評價不低172F 07/21 16:00
→ gp99000:用GOOGLE的話 繁體第一個就有PDF檔了173F 07/21 16:01
→ amazer:所謂的道德都是要基於同樣的認同基礎上才有意義的174F 07/21 16:02
→ gp99000:阿..那你我之間 算是黨國思想 和非黨國思想的差別?175F 07/21 16:03
→ amazer:道德這東西有些因人因時而異，有些是已經經過普遍趨同了的176F 07/21 16:03
→ tcpic:恩 那獨裁政府可以算是符合道德的嗎177F 07/21 16:03
→ amazer:此類道德的批判就算了吧，因為道德的標準是可以無限上綱上178F 07/21 16:05
→ amazer:線的！

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(￣︶￣)ｂ disparate, jenny921, revive 說讚！
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