※ 本文為 kenn 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-08-03 06:13:46
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 媒體風向正在轉向攻擊高市府!?
時間 Sat Aug 2 22:18:28 2014
※ 引述《Madthief (瘋賊)》之銘言：
: ※ 引述《dodopass (阿薛)》之銘言：
: : 我很認同你的觀點,也很理性
: : 而我要強調的是這個監督監控
: : 相信市府有這個責任將所有市區裡面的災難可能降到最低
: : 尤其是一個這樣的工業管線經過住宅區底下?!
: : 市府有責任為市民想出預防的方法
: : 管線有可能洩氣然後發生災難不是最近才知道
: : 假如家裡有很危險的管線
: : 但不得不有他
: : 大家會不會想要怎麼去預防它發生狀況?!
: : 為什麼我親人的朋友媽媽會當晚騎車經過這邊被炸飛
: : 真的有整個管制?!(對不起我不在現場,但確實有人經過那邊送命)
: 所以您可以提提覺得高雄市政府應該怎樣做？
: 然後以後的SOP流程該如何？
: 第一時間灑水，連絡環保人員測驗氣體，通知廠商
: 廠商說一切正常.......
: 然後等驗出有丙烯.......
: 才有人說出是某企業有管線
: 並當時正好有傳丙烯，且壓力異常未通報
: 再接下來？就炸了！！
: 當下還有啥市政府該做而未做的？
: 直接封閉全部管線，還是直接大範圍驅散民眾
: 現在是事後來看，
: 當下全封閉管線，那些企業、經濟部不會直接開罵高雄市
: 當下大範圍驅散民眾，你知道有多少人住那？
: 要安置到哪裡？沒事故發生，誰會真的乖乖驅離？
: 大規模人數在移動時，若剛好炸開會不會死傷更多？
: 管線漏洞是施工造成的？還是管線老舊？
: 有公司未申請埋其他管路？還是市政府允許埋管卻登記不實？
: 這些都要追，也應該究責並想辦法改善。
: 但事發當下，廠商有異常卻不通報政府的情況下
: 每家企業都說正常，範圍又如此之大
: 您覺得該如何處置才是高雄市應有的作為呢？
這幾天看這些新聞真的越看越誇張
任何的疏散, 最簡單的要素都有:
1. 疏散範圍
2. 疏散時間
3. 疏散目的地
基於會認為黃金三小時 (我不想說這個只適用在中風) 的人可能腦子比較"不敏銳"
我們給一點"優惠條件", 就是
a. 已經知道疏散圓心和最小疏散半徑 (約1000m)
b. 可能會在3~4小時內範圍內會有多處隨機的大爆炸
c. 已經知道疏散圓心3000m外就算安全
d. 假設這範圍中, "只有"10萬個年輕人
由於任何大規模疏散都需要有所謂的"前行動時間(Pre-movement time)
來示警並計畫疏散事宜, 我們假設有一群天才只花了1小時就完全搞定了
HPAC 2008有一篇講到火警疏散的模型.
來示警並計畫疏散事宜, 我們假設有一群天才只花了1小時就完全搞定了
HPAC 2008有一篇講到火警疏散的模型.
在一棟1000人的5樓公寓, 如果有兩側逃生梯,
在完美的假設狀況下約 30min可以全部撤出
所以我們又假設這範圍內的人在下一個小時內,已經全部都被通知
並且每個人都沒有異議立刻動身撤出
由於這裡高樓眾多, 我們又假設只要1小時內就已經完全跑出大樓
所以在最完美的情況下, 2.5~3.5小時的這個之後, 會有 10萬人在一心/三多/凱旋路
圍起來的這個三角型內, 正在下樓並且往道路移動....
我想講到這邊, 任何有同理心的人, 應該都會想要宰了建議疏散的混蛋
這個時間基本上就是你疏散作的越完美, 就會死越多人!
更何況a.b.c.d在當時沒有一點是知道或是成立的!
另外還要提一點, 現實面上, 可能我疏漏寡聞不知道, 但是查的到的大規模疏散
沒有任何能夠在12小時內疏散10萬人(包含任何疏散)的歷史紀錄!
所以這些人的要求是多荒唐!!!!
竟然要求高雄市政府在不知要疏散多少人,也不知道何時會爆炸的情況下
在3 小時內疏散10萬人以上!! 更何況人類史上就算給4倍時間也沒有成功紀錄!
我只想問這些混帳一個問題, 你們跟這10萬個高雄市民有啥血海深仇?
--
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※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1406989112.A.D65.html
※ 同主題文章:
08-02 18:52 ■ [問卦] 媒體風向正在轉向攻擊高市府!?
08-02 19:47 ■ Re: [問卦] 媒體風向正在轉向攻擊高市府!?
08-02 20:48 ■ Re: [問卦] 媒體風向正在轉向攻擊高市府!?
08-02 21:31 ■ Re: [問卦] 媒體風向正在轉向攻擊高市府!?
● 08-02 22:18 ■ Re: [問卦] 媒體風向正在轉向攻擊高市府!?
08-02 22:57 ■ Re: [問卦] 媒體風向正在轉向攻擊高市府!?
推 :噓 hata5566:又在如果疏散爆炸該怎麼辦....這麼多如果喔1F 08/02 22:19
推 :我覺得是沒什麼仇，只是政治宣傳上需要而已2F 08/02 22:19
→ :推樓上中肯3F 08/02 22:19
推 :本來就該疏散 可是要有良好配套措施4F 08/02 22:20
推 :因為顏色但是又忘了高雄也有藍的5F 08/02 22:20
→ :準備被某M或是一樓貼那位嗆吧 哈哈6F 08/02 22:20
→ :如果這是爆炸是連房子都炸掉怎麼辦?7F 08/02 22:20
→ :大概被當棄子了8F 08/02 22:20
推 :中肯啊 就政治目的宣傳而已9F 08/02 22:21
推 :三歲以下跟70歲以上沒交通工具的請問要怎麼辦10F 08/02 22:21
推 :凱旋路和英祥路有封不給進凱旋路喔 07/31 21:5011F 08/02 22:22
推 :按當時情況，就近找建築物掩蔽才是上策，疏散會害死一堆人12F 08/02 22:22
→ :查出是啥氣體才說有廠商在送 還硬送 為啥不早說有送?13F 08/02 22:22
→ :推14F 08/02 22:22
推 :你不懂~ 誰叫高雄人都支持綠的15F 08/02 22:23
推 :如果要搞疏散 爆炸的凱旋路幾乎是那一排居民唯一的出路16F 08/02 22:23
推 :沒有仇，只是年底要選舉咩！17F 08/02 22:24
→ :最近一次的大規模疏散在印度, 為了躲颱風18F 08/02 22:24
→ :花了72小時疏散了85萬人....
→ :花了72小時疏散了85萬人....
推 :hate承認自己是政治宣傳需要?20F 08/02 22:25
推 :10萬個人是怎麼算出來的?21F 08/02 22:25
推 :房子有機會不被炸垮 但一群人在路上一炸 人數破千都不奇怪22F 08/02 22:25
→ :現實上就是人類做不到的事23F 08/02 22:25
推 :你不懂啦!鍵盤專家有大型魔法陣，可以傳送10萬人到安全地點24F 08/02 22:26
→ :不管怎麼算當時疏散絕對是最壞的選擇25F 08/02 22:26
推 :push26F 08/02 22:27
推 :幹嘛一定要特地跑到屋外被特大號散彈炸?隨時都會爆吧28F 08/02 22:28
推 :沒看到房子結構幾乎都沒事嗎？這次躲屋內才是最安全的！29F 08/02 22:28
→ :房子結構長期難說，不過當下算安全沒錯30F 08/02 22:29
→ :樓上好厲害 都可以預知爆炸剛好房子會沒事 一樣結果論阿31F 08/02 22:29
推 :給個"優惠" 假設這次爆炸可以炸倒一半的房子32F 08/02 22:30
→ :北前鎮/苓雅/新興的人口密度約20000~2700033F 08/02 22:30
推 :要是連房子都被炸濫 就知道疏散有多重要34F 08/02 22:30
→ :能不能安心住下去很難斷定35F 08/02 22:30
→ :這樣的威力下你覺得人走在路上會怎樣?36F 08/02 22:31
→ :半徑1~1.3km的圓會包含約7~14萬人37F 08/02 22:31
推 :如果疏散了他們就會罵怎麼沒讓民眾待在家避難38F 08/02 22:31
推 :拜託 管線又不是設在民宅底下 是馬路底下39F 08/02 22:31
推 :推躲在屋內最安全~40F 08/02 22:31
→ :氣體都由道路冒出，房屋裡面沒有，當然是合理推論41F 08/02 22:32
→ :请问有要求民众不要离开房子吗？42F 08/02 22:32
→ :去看三多場景好嗎 沒管線的另一車道旁幾乎沒事43F 08/02 22:32
→ :可能高雄人的肉體都比房子堅固44F 08/02 22:32
→ :事實上不管撤離還是不撤離都是靠結果論支撐自己論點45F 08/02 22:32
→ :那建議疏散的是說陳菊是上帝,可以用3小時達成人類12小時46F 08/02 22:33
推 :有經驗學經驗 我就不信下次聞到瓦斯味 你敢在街上47F 08/02 22:33
推 :他們認為用滑鼠點一下就疏散完畢了阿48F 08/02 22:33
→ :凱旋路寬度只有三多一半 所以路上爆了沒地方躲49F 08/02 22:33
→ :都無法完成的事情? 是這樣嗎? 還再扯50F 08/02 22:33
→ :甚麼論都無法改變房子比人體堅固的事實51F 08/02 22:34
噓 :噓一下，你這樣講區區聽不懂52F 08/02 22:34
→ :不,就算事後論,如果房子全倒,那就表示撤不撤沒差53F 08/02 22:35
推 :除非丙烯把整棟房子炸爛 不然絕對比你在路上安全54F 08/02 22:35
推 :以後見之明來說 要是爆炸強度高到可讓樓倒55F 08/02 22:35
推 :所以說要疏散的 你知道爆炸範圍跟洩漏範圍差很多嗎56F 08/02 22:35
→ :因為人類無法完成3小時內10萬人的撤離57F 08/02 22:35
→ :人走在路上會變碎肉58F 08/02 22:35
→ :那我跟你說 那撤離三小時範圍絕對不夠59F 08/02 22:35
→ :有官员说待房子里安全？60F 08/02 22:35
→ :不過如果整個房子都被炸爛的話 那苓雅區和前鎮區大概炸爛61F 08/02 22:36
推 :在不可能來得及全體疏散，只能找最堅固掩蔽物，那就是房屋62F 08/02 22:36
→ :就是不夠阿,而且遠遠不夠...我那個模型是假設完美撤離63F 08/02 22:36
→ :因為撤離論要求的前提很多都不成立 就是事後諸葛64F 08/02 22:36
→ :看見簡體字65F 08/02 22:36
推 :反正疏散出事沒疏散出事他們都會罵拉66F 08/02 22:36
→ :因此事後論,我們很慶幸高雄沒有讓這些天才撤離家執政67F 08/02 22:37
→ :有些人還是不懂 我明說吧 如果爆炸威力超級大 第一時間疏68F 08/02 22:37
→ :而且你還不能用交通工具，只能用步行和自行車，更不可能69F 08/02 22:37
→ :這篇只是想說就算條件給的更好也完全不可能達成70F 08/02 22:37
推 :沒管線的另一個車道沒事，所以只有一半民眾會被炸飛~71F 08/02 22:37
推 :撤離要是執行 我覺得警消傷亡人數會翻倍...= =72F 08/02 22:38
→ :從未來視角看很多事都是理所當然啦...73F 08/02 22:38
→ :樓上不會,撤離執行,以三多凱旋路的容量,死亡會多三個零74F 08/02 22:38
→ :散絕對可以減輕傷亡 雖然不能全部疏散 但還是會有一部分人75F 08/02 22:38
→ :別扭曲好嗎 在講建物 扯到人76F 08/02 22:39
→ :車道沒事，不代表在車道上面的人也沒事，會被碎石砸掛的77F 08/02 22:39
→ :疏散只會送一堆人在道路上直接炸飛天78F 08/02 22:39
→ :dannyao你的一部分就是至少會有1萬人死在馬路上拉,再扯...79F 08/02 22:39
→ :遠離危險 但是如果爆炸是現在這樣非完全毀面性的 待在屋80F 08/02 22:39
推 :撤離中剛好有人抽菸隨手扔煙蒂的話，就.....81F 08/02 22:39
→ :有牽扯到"人"這3個鐘頭不夠懂嗎?82F 08/02 22:39
推 :事前豬一樣，事後諸葛亮83F 08/02 22:40
→ :不然就是被到處飛散的碎石打死，屋內至少還有結構擋著84F 08/02 22:40
→ :裡絕對比外面安全 但是沒人知道爆炸威力 所以都是賭85F 08/02 22:40
→ :爆炸超大會夷平房屋,所以要到外面炸個徹底一點,神邏輯86F 08/02 22:40
→ :没有疏散计划又不要求待室内 以结果来说这是决定正确?87F 08/02 22:40
→ :重點是你不能用用電用火的交通工具，疏散都得用走的咧！88F 08/02 22:41
推 :這篇可以轉去某版嗎? 不過應該會.......89F 08/02 22:41
→ :就說慶幸高雄市腦筋清楚90F 08/02 22:41
推 :沒辦法疏散這麼多人，無法確定爆炸時間-->決定讓居民留91F 08/02 22:41
推 :如果強到能把房子炸掉 到外面是想做什麼阿....92F 08/02 22:41
→ :在屋內，很難懂？93F 08/02 22:41
推 :你說是賭也不是完全錯 因為現場根本資訊不足94F 08/02 22:41
→ :以結果來說比全面疏散正確95F 08/02 22:41
→ :簡體字的五毛出現？96F 08/02 22:41
推 :26仔管我們前先看看你們出事多有效率再說吧97F 08/02 22:42
→ :說是賭好像有點那種感覺.....又好像不是98F 08/02 22:42
推 :沒辦法 鍵盤專家們黨性遠高於人性 真讓他們擁有權力 恐99F 08/02 22:42
→ :屋子不用完全炸掉 只要影響到地基 主結構 房子就會垮了100F 08/02 22:42
→ :當下沒人知道到底漏了什麼 漏了多少量 只能用現有資訊評估101F 08/02 22:42
→ :有人完全沒考慮到當時不可能知道多久之後會爆炸102F 08/02 22:42
→ :阿,失敬失敬,有天朝人,天朝人無論怎麼疏散只會死37人103F 08/02 22:42
→ :怕傷亡多少人他們都不會在乎 只要政治宣傳目的達成就好104F 08/02 22:43
→ :果然是我孤陋寡聞105F 08/02 22:43
→ :沒疏散也是基於情報量的不足106F 08/02 22:43
→ :沒讓這群人獲得權力才是這國家的福氣107F 08/02 22:43
→ :沒人知道爆炸會不會影響房子結構跟地基 所以都是賭108F 08/02 22:43
→ :有作为才有正确或错误，没有作为叫幸运109F 08/02 22:43
→ :911前也沒人想到會有瘋子集體劫機玩神風特攻,只有小說110F 08/02 22:43
→ :地基 主結構 是鋼筋混凝土，連這都受不了。人體受得了?111F 08/02 22:44
推 :而消防隊也根據他們有的資訊作處置 封路灑水112F 08/02 22:44
→ :天朝若真發生這種等級的意外可能會直接把陷在災區撤離不113F 08/02 22:44
→ :那要訂一個大樓被客機撞到為前提的疏散計畫嗎?114F 08/02 22:45
推 :直接說在3個小時你要基於哪種理由疏散10萬人以上115F 08/02 22:45
→ :及的民眾不論死活統統就地掩埋 溫州動車組事件就這麼弄116F 08/02 22:45
→ :樓上有阿...就是疏散1萬多人到天堂去...117F 08/02 22:45
推 :那天如果真的依這些惱殘專家說的去疏散的話 死得更多118F 08/02 22:45
→ :還有疏散地點119F 08/02 22:45
推 :市府有叫局民留在室內喔120F 08/02 22:46
→ :不要再扯那些房子會不會倒的問題121F 08/02 22:46
→ :我可沒說疏散一定正確 我只是說現在兩方的觀點都是結果論122F 08/02 22:46
推 :!123F 08/02 22:46
推 :某位看起來是大陸的朋友一直問有沒有叫大家不要出門124F 08/02 22:46
推 :基本上政癌患者不用跟他認真125F 08/02 22:46
→ :都是賭博126F 08/02 22:47
→ :不知道警消叫大家回家算不算127F 08/02 22:47
→ :dannyao我明跟你講,只要爆炸時間沒變,疏散一定錯128F 08/02 22:47
推 :用事後論來回事後論，很合理呀www129F 08/02 22:48
→ :因為最小死傷就是只死路上的,最大死傷就是全死130F 08/02 22:48
→ :怎麼都沒人檢討制度之類的，疏散這種腦殘問題可以講這麼久131F 08/02 22:48
推 :結果論就是支持待在房子最安全 說他是賭也好 正確就是132F 08/02 22:48
推 :推這篇133F 08/02 22:48
→ :用汉拼一定是大陆人?134F 08/02 22:48
推 :依照當下情況做出適當判斷，請問是那裡有問題？135F 08/02 22:48
→ :警消當下有叫大家回家，也有要求1999接到電話時宣導136F 08/02 22:49
→ :正確 至少我相信這是最少傷亡137F 08/02 22:49
→ :疏散的話最小死傷會幾百倍於不疏散,最大死傷兩者一樣138F 08/02 22:49
推 :刻意用殘體字來亂的人別理他了...139F 08/02 22:49
推 :推140F 08/02 22:50
→ :我說看起來是 並沒有肯定你是141F 08/02 22:50
→ :为何用汉拼就就来乱？142F 08/02 22:50
→ :資訊不足的當下只能以最可能的狀況判斷143F 08/02 22:50
推 :現在這個時間點都不見得能掌握所有資訊了 當下就更不用講144F 08/02 22:51
→ :什麼亂七八糟的可能性都要考慮,下場就是什麼決定都做不了145F 08/02 22:51
→ :不就是个输入法吗？146F 08/02 22:51
推 :用繁體字很難嗎? 我可不想被大陸人同化147F 08/02 22:52
推 :推148F 08/02 22:53
→ :在自己的國家為啥要用簡體字?149F 08/02 22:53
→ :这有啥好同化不同化？150F 08/02 22:55
→ :我在中国大陆 又不是在台湾
→ :我在中国大陆 又不是在台湾
推 :中視狂打黃金3小時要高雄市陳橘負責。你說有沒黨証?152F 08/02 22:57
→ :同化不同化先放一邊 你知道板規禁止簡體字嗎?153F 08/02 22:57
推 :什麼叫賭博？籌碼是拿人命賭嗎？154F 08/02 22:57
推 :推155F 08/02 22:58
→ :我看推文管理没说不行呀156F 08/02 22:59
推 :不推不行157F 08/02 23:00
推 : 不推不行158F 08/02 23:04
推 :寫簡體那個是來鬧的吧 完全不懂什麼叫尊重159F 08/02 23:05
推 :蛆蛆現在正忙著政治算計,才沒空看你這篇費雯160F 08/02 23:07
→ :不懂 还是你是说到台湾就一定要会台语这才叫尊重？161F 08/02 23:08
推 :這年頭某族群都有內建預知天賦，就不知預知到老大怎麼廢嗎162F 08/02 23:09
推 :這邊是台灣論壇 當然是用繁體字 又不是說你在台灣163F 08/02 23:10
→ :那我惨啦.....我都不会讲这边土话 怎办？164F 08/02 23:10
推 :推165F 08/02 23:11
推 :推 蛆蛆不是真的關心 找碴而已166F 08/02 23:11
推 :崩潰跳針了167F 08/02 23:11
→ :那我写繁体字 为何这边人都没说我不尊重他们？168F 08/02 23:12
→ :有人對賭博很敏感 難道當下決定疏散就不是賭博了嗎169F 08/02 23:14
推 :compress不是曾經號稱自己是彰化北斗人嗎？170F 08/02 23:16
推 :黨工就是要高市府負全責啊 為了年底選舉這是可理解的171F 08/02 23:16
→ :反正只要動動滑鼠 疏散就跟完世紀點村民一樣簡單
→ :反正只要動動滑鼠 疏散就跟完世紀點村民一樣簡單
→ :所以呢？ 我现在是台中人了173F 08/02 23:18
推 :推174F 08/02 23:19
推 :事後諸葛，黨工們真利害，深得馬先生真傳175F 08/02 23:29
推 :麻煩下次大地震放在北京吧 然後看看要疏散多少人176F 08/02 23:29
推 :不推不行啊~~根本一堆事後諸葛!! 當下能做的高雄都做了!!177F 08/02 23:33
推 :推178F 08/02 23:34
→ :他們的腦袋認為三小時就是一定會在11:5x分爆炸179F 08/02 23:43
→ :完全沒想到爆炸的時間完全是結果論
→ :完全沒想到爆炸的時間完全是結果論
推 :有理論基礎 推181F 08/02 23:44
→ :疏散南部的猴子需要找動物園 10萬隻猴子遷徙 是大事件182F 08/02 23:44
推 :推Y183F 08/02 23:47
推 :中肯推184F 08/02 23:48
推 :推185F 08/02 23:53
推 :黨工都先知阿186F 08/02 23:56
推 :推187F 08/02 23:57
推 :就算是噴出氣體到爆炸直有一小時 也是會有事後諸葛說為188F 08/02 23:59
→ :啥不疏散
→ :啥不疏散
推 :可能以為每個人家裡都有一扇任意門吧 鍵盤疏散分秒鐘的事190F 08/03 00:00
推 :重點不是疏散，而是故意操作輿論說應疏散未疏散191F 08/03 00:08
→ :你再怎麼澄清都沒用，就跟宇昌案一樣，3跟8也一樣
→ :你再怎麼澄清都沒用，就跟宇昌案一樣，3跟8也一樣
推 :疏散的時候氣爆怎麼辦....躲在頂樓最安全吧...193F 08/03 00:12
推 :推194F 08/03 00:17
推 :選舉到了 趕快抹黑就對了195F 08/03 00:18
推 :推196F 08/03 00:20
推 :不抹黑的話 區區們會崩潰啊~197F 08/03 00:25
推 :中肯推198F 08/03 00:27
推 :689全都是先知阿199F 08/03 00:31
→ :中肯200F 08/03 00:39
推 :推201F 08/03 00:40
推 :管線是沿著馬路走的,只要道路封閉,人待在家裡就比較安全202F 08/03 00:44
→ :看看二聖凱旋傷亡人數和三多的,就知道了!
→ :看看二聖凱旋傷亡人數和三多的,就知道了!
推 :推204F 08/03 00:48
推 :國民黨真是台灣毒瘤205F 08/03 00:53
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推 :不可質疑你的鍵盤疏散專家!207F 08/03 01:05
推 :選舉過後就沒有仇了208F 08/03 01:07
推 :顏色不對，疏不疏散都不對啦！209F 08/03 01:07
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推 :現在不知道在哪 道路上都瓦斯味 在家安全211F 08/03 01:18
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→ :不知道有什麼好得意的…
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推 :疏散用講的都馬很簡單214F 08/03 02:06
推 :鍵盤疏散專家都點滿傳送技能了 區區幾萬人算什麼215F 08/03 02:06
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推 :台灣就不用簡體字 五毛露出馬腳 領不到五毛悲憤218F 08/03 02:35
推 :黨工腦子要過載了~219F 08/03 02:40
推 :到底要多好? 少在那政治算計了, 意外事故還在搞鬥爭!220F 08/03 02:41
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推 :屎蛆的眼裡 高雄市民大概都有任意們224F 08/03 05:01
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