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看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 不理支付命令 被詐5千萬
時間 Sat Jan 18 14:31:18 2014
: 未提出異議，支付命令就與確定判決有同一效力。
: 立委：法院核發太寬鬆
: 江啟臣說，法院核發支付命令的條件太寬鬆，立法院下會期他將提出修法。首先針對民事
: 訴訟法第511、513條，要求支付命令的聲請人，必須表明其聲請原因，並解釋清楚，若未
: 合乎規定，法院應駁回。
: 律師陳敬暐提醒，收到法院核發的支付命令，千萬別掉以輕心，倘有不服或困惑，一定要
: 在20天內提出異議，否則，支付命令就具有判決確定的效果，到時債權人就可聲請強制執
: 行你的財產。若逾期才提異議，當事人雖能提「再審」，但須符合可提再審的13項條件之
: 一，勝訴機率更低。
: 鑽法律漏洞 教授也受害
: 支付命令的騙術，黃婦不是第一樁，台北市警察局防制詐騙專區記載，某大學教授收到法
: 院寄來的支付命令，教授認為是詐騙而不理會，未向法院提異議，直到收到法院執行命令
: ，將強制執行學校發給他的薪資，才驚覺事態嚴重。
請不要輕忽支付命令
這真的很嚴重 而且一旦合法送達給你
20天不異議就會等同判決確定的效果
化解方式是「無解」
開始進入執行程序後
1.因為執行法院是看到合法的執行名義後去合法執行你的財產
想用強執法第12條聲明異議也沒辦法
2.又因為有與確定判決同一效力
就算用強執法第14條第1項打債務人異議之訴也找不到理由
3.再審...對支付命令打再審除了用「未合法送達」這招之外目前沒啥理由可用
一旦你收到了自己不在20天向法院異議就沒輒了
4.認為債權人是用不法手段取得支付命令確定的執行名義
再以侵權行為訴請債權人賠償
缺點：
(1)這是嗣後救濟了 對於法院用已經成立的支付命令來凍結你財產扣你薪水於事無補
提起侵權行為之訴訟也無法停止先前之執行行為
(2)雖然這個見解曾有最高法院採過(84年度台上字第196號判決) 但不是統一的見解
學說跟其他實務見解都是認為除了再審之外 不能再對債權人打侵權行為訴訟
==========================================================================
之前曾遇過當事人過來求救 當初也是不理支付命令然後傻傻地確定
跟老闆討論很久 最後還是建議他這部份放棄了 實在是想不到能救她的辦法
小結：無解 只能修法了 這麼輕易就能取得債權確定執行名義的方式實在是不合理
比確定判決還難搞定 對債權人太有利了(也不知道是真債權人還是假債權人)
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◆ From: 122.121.25.140
※ 編輯: meianhua 來自: 122.121.25.140 (01/18 14:33)
推 :債權不存在之訴呢？1F 01/18 14:35
推 :我想知道我到底能不能送別人支付命令2F 01/18 14:36
可以 不過成立後一樣要繳執行費 大約每壹佰塊收七角 (據說現在是千分之八)比如說某人欠你一百多萬 你用督促程序聲請支付命令給他 他沒異議的話就確定了
你可以拿確定的支付命令去扣他的錢拍賣他的動產不動產 但要先付個約七八千塊執行費
→ :所以我討債可以利用這個來討阿?3F 01/18 14:36
可※ 編輯: meianhua 來自: 122.121.25.140 (01/18 14:41)
推 :已經2014年了..台灣竟然還有這種惡法存在..真是開了眼界4F 01/18 14:37
推 :....連補救的方法都沒有了嗎 好可怕5F 01/18 14:37
推 :支付命令本來就是討債用的6F 01/18 14:37
推 :支付命令說白的，是讓你討債用沒錯7F 01/18 14:37
推 :知悉一些法律程序漏洞的人，拿來欺詐他人真的是很可惡！8F 01/18 14:38
→ :這法不就是替詐騙集團 騙獨居又不識字的老人專設的嗎9F 01/18 14:39
推 :這個法當初沒定金額上限真是有問題，沒足夠證明就能要錢10F 01/18 14:39
→ :自己用不到不代表就是惡法 社會上有許多正當行業需要督11F 01/18 14:39
推 :但是收到命令的人只要提出異議，命令即無效12F 01/18 14:39
→ :促程序節目訴訟開銷 法院也需要督促程序來節省司法資源13F 01/18 14:40
推 :ZZZ 欠稅一堆的不執行 只能說ZZ14F 01/18 14:40
推 :所以就是支付命令本身權利義務不對等阿15F 01/18 14:40
→ :當初立法不可能想到台灣詐騙集團猖獗成這個樣子16F 01/18 14:40
→ :以後就不要借人錢,萬一對方有閒賴皮,就陪玩法律程序17F 01/18 14:40
→ : 省18F 01/18 14:41
推 :兩邊程序權利上是對等 怎麼不對等法？19F 01/18 14:41
就法理而言 我不太認同是對等「任何人不必為他人單方的行為而負擔義務」
為什麼你說我欠你一百萬 你透過法院傳張紙來 我連甩都不甩你 我就真的欠你一百萬了
這什麼道理？ 我不重視法院是我無知 不代表你就可以利用我的無知來訛詐
→ :節省司法資源就能隨便便宜行事喔？沒債權確認就隨便發20F 01/18 14:42
→ :我他媽去照步來聲請強制執行都還有審查內容 幹21F 01/18 14:42
推 :獨居又不識字的老人 簡直是肥羊...22F 01/18 14:42
※ 編輯: meianhua 來自: 122.121.25.140 (01/18 14:45)→ :發的時候又還沒確認．．．23F 01/18 14:43
→ :理論理想都很合理,但要它落實到所想的地步,付出的成24F 01/18 14:43
→ :本,社會願意且負擔的了?
→ :本,社會願意且負擔的了?
→ :不合理的東西就要改阿，機機歪歪的是裝死喔26F 01/18 14:44
→ :阿不然法律就都別修好了，反正永遠達不到理想狀態
→ :阿不然法律就都別修好了，反正永遠達不到理想狀態
→ :修來修去,人民會憤怒,會尻悲,要求修到人民(單一個體)28F 01/18 14:46
→ :都要滿意
→ :都要滿意
→ :蠢的人跟不蠢的人 在哪裡都是不對等的30F 01/18 14:46
→ :法律都可以被凹無視其強制力,那還依賴它做啥?31F 01/18 14:47
推 :勝負本身對等一半一半 但是賭注不對等阿32F 01/18 14:47
→ :你去申訴,行政或警察機關傳喚被申訴人,照你提的,它都33F 01/18 14:48
→ :笑死人，有問題的法律不修，那人民幹嘛依賴法律..34F 01/18 14:48
→ :可以主張我不知,我不知真假都一律視為假,你不能因此35F 01/18 14:49
→ :強迫我,那還搞啥
→ :強迫我,那還搞啥
推 :為何比確定判決還難搞定? 是因為再審理油少嗎?37F 01/18 14:49
對 確定判決還可以拼看看再審 支付命令的再審因為本來就不審查實體幾乎只能主張「沒有合法送達」了 問題是人家有心要搞你當然是堂堂正正送到你家啊
推 :不修法怪法院不怪裝死的立委 幽默38F 01/18 14:49
→ :修法律你要把這條線訂在哪個程度(百分比),現在嫌60%39F 01/18 14:50
推 :美麗寶島台灣要被髮怨及一些髮濾系玩完了40F 01/18 14:50
※ 編輯: meianhua 來自: 122.121.25.140 (01/18 14:51)推 :這樣看起來支付命令太可怕了...真的需要修法41F 01/18 14:50
→ :低,那70%如何?剩下30%的人吵,那訂到90%;這不是數字42F 01/18 14:51
推 :那我想問這次詐騙有付千分之七的錢嘛?讓命令執行43F 01/18 14:51
新聞說不是已經被凍結了 那應該是已經再開始跑執行程序了吧 可推論已付執行費→ :立委不修 你是希望法院違法行事嗎？44F 01/18 14:51
→ :背後是集體的社會成本45F 01/18 14:51
→ :那某人的邏輯那從以前到現在都不用修法了，反正不會滿意46F 01/18 14:52
※ 編輯: meianhua 來自: 122.121.25.140 (01/18 14:53)推 :另一個問題 支付命令的規費就500元 還有其他稅嗎？47F 01/18 14:52
→ :怎麼都沒有聽說用這種方法來節稅的
→ :怎麼都沒有聽說用這種方法來節稅的
→ :刑法一百條就回覆照舊好了，回復戒嚴時不很好49F 01/18 14:53
推 :應該至少要把位階拉的比 確定判決低 可以打正式官司50F 01/18 14:54
推 :法院用67-1傳張紙來告知訴訟,不甩的話也會被既判力打51F 01/18 14:54
→ :到啊
→ :到啊
推 :立法院處理法案效率這麼低 有這種惡法不意外!!53F 01/18 14:54
→ :現在執行費的收費標準是千分之八，不是千分之七囉54F 01/18 14:54
→ :沒有經過訴訟的都不該給既判力55F 01/18 14:55
噓 :那詐騙集團純粹是報復行為,跟凍結他人帳戶同一手法56F 01/18 14:55
推 :髮怨及立怨反正就是這樣隨便辦事，他們不在乎別人生死57F 01/18 14:55
推 :隨便發20張支付命令 有一個人上當沒聲明異議就賺到了-.-58F 01/18 14:56
推 :不過要先寄一堆假的給他 然後再偷寄一張真的59F 01/18 14:56
→ :只能期待立法院修法 悲哀60F 01/18 14:57
→ :他們在乎是早點下班，喝杯濃濃咖啡，定期查收高額薪資61F 01/18 14:57
推 :用鄉民的話講就是:叫你來參加訴訟還不參加,被既判力打62F 01/18 14:57
→ :到的話,怪我囉?
→ :到的話,怪我囉?
→ :假的支付命令應該有詐欺罪吧? 這案有辦嗎?64F 01/18 14:58
我覺得可以去試看看 讓他不要這麼囂張去付※ 編輯: meianhua 來自: 122.121.25.140 (01/18 15:00)
推 :連食安法都弄不好 還能修這個嗎??65F 01/18 14:59
應該OK啦 食安法畢竟短期間之內吃不死人 但支付命令已經囂張N年了早該讓他效力降低
※ 編輯: meianhua 來自: 122.121.25.140 (01/18 15:01)
→ :或許我們可以做的就是向每個法官/檢察官努力的寄支付命令66F 01/18 15:00
我都跟當事人說如果對方真的有欠你錢 但又不想付可以先發支付命令
對方自知理虧說不定不會異議
這樣就不用打官司了
其實出發點是節省司法資源立意良善的法啦
哪知道會被不肖債權人用
→ :這有點像,別人用違法的事情來整你,它當然會被處理,可67F 01/18 15:01
→ :讓他們受不了就會修法了68F 01/18 15:01
→ :先去告詐欺 讓檢察官幫你找證據 然後拿刑事判決作為聲69F 01/18 15:01
→ :請再審的理由
這招可以試試 不過對律師來說時效上不太有實益→ :請再審的理由
緩不濟急 財產都被拍賣了 刑事判決打完已經過兩年也
當事人只能回家蓋棉被哭
→ :是別人的重點是整死你,別人不在乎代價71F 01/18 15:01
不用到整死啦 光是執行扣押你的財產不能移轉就欲哭無淚※ 編輯: meianhua 來自: 122.121.25.140 (01/18 15:05)
推 :刑事判決也事後話了阿 詐騙集團有再怕詐欺罪的嗎?72F 01/18 15:04
→ :台灣的法律人真的還有活下去的臉皮 嗎?73F 01/18 15:05
請不要這樣說 我們還是很努力的想幫助人民幸福活下去※ 編輯: meianhua 來自: 122.121.25.140 (01/18 15:07)
推 :然後刑事訴訟嚴謹性高 等到確定判決又要花不少時間74F 01/18 15:07
→ :等到判決確定再去打再審 根本就是本末倒置
→ :等到判決確定再去打再審 根本就是本末倒置
推 :這就是邱派 溫暖富有人性的司法制度76F 01/18 15:08
推 :多年前的拋棄繼承也是一堆人背債後才修法77F 01/18 15:08
有問題我覺得就修啊法律本來就與時俱進地
法律不只應該要跟現實同在 還要跟理想同在啊 (羽生win win命~~~!)
※ 編輯: meianhua 來自: 122.121.25.140 (01/18 15:10)
推 :長知識78F 01/18 15:10
推 :科科 不是一直要重視程序利益 訴訟經濟嗎79F 01/18 15:12
推 :哇靠 還可以能確定之後才付錢喔 送支付命令不用錢嗎80F 01/18 15:14
推 :修法的話 應該限制一定數額不的利用督促程序81F 01/18 15:18
推 :告詐騙集團，詐騙理都不理你。只要有修法有用。根本是一條82F 01/18 15:30
→ :給詐騙賺錢的法條，搞不好不知道的詐騙集團今天起開始狂用
→ :給詐騙賺錢的法條，搞不好不知道的詐騙集團今天起開始狂用
推 :送支付命令不用債權人不用舉証喔84F 01/18 15:56
推 :用假扣押假執行暫緩強制執行可行否?85F 01/18 17:26
推 :這種法律好像不只台灣存在吧86F 01/18 17:44
推 :扯到爆阿 全台灣詐騙集團現在都在搞這個吧 這麼好賺還合法87F 01/18 18:49
推 :我記得我們之前因為某些原因要發支付命令...好像要舉證?88F 01/18 19:00
推 :這個詐騙橫行的年代 靠這法令亂槍打鳥都能變大富翁了我看89F 01/18 19:12
推 :行政司法人員可以一起告嗎?90F 01/18 19:23
→ :畢竟申請支付應該有簡單的證據之類的吧
→ :負責檢具那像證據的行政司法人員可能有失職
→ :算起來應該算是詐騙集團共犯吧?詐欺一起告下去
→ :畢竟申請支付應該有簡單的證據之類的吧
→ :負責檢具那像證據的行政司法人員可能有失職
→ :算起來應該算是詐騙集團共犯吧?詐欺一起告下去
噓 :這山小法律阿 改明兒寄個一千張支付命令給公液東討債一下94F 01/18 19:25
→ :至少公務員的錢好扣,告執法人員就好了95F 01/18 19:25
推 :高調96F 01/18 21:02
推 :所以搞法律的最妖獸最惡質 跟立委同等級97F 01/18 21:48
推 :法律系：依法行政，謝謝指教98F 01/18 22:41
推 :獨居老人榮民不就一堆肥羊?? 超爽的!!99F 01/18 23:29
推 :惡法無誤！應該要修法限制支付命令 限於小額訴訟情形!100F 01/19 00:19
推 :依法行政，謝謝指教101F 01/19 01:37
推 :如果告詐欺，然後像王金平一樣同時申請假處份呢？102F 01/19 03:33
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