※ 本文為 timshan.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-03-23 14:41:20
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [爆卦] 林飛凡:不是逐條審查 而是退回服貿
時間 Sun Mar 23 13:59:38 2014
從攻入立法院那天開始我每天開著實況轉播，直到天光透亮才入眠。
那些質疑「一開始不是逐條審查，為什麼現在又改成退回」的人，到底有沒有看廣告，
呃…看轉播。
第一天警察攻堅時，學生的口號就是：退回服貿、捍衛民主；警察後退。
哪一次口號是逐條審查了？
喊逐條審查的是dpp的黨工好嗎？
再來，昨天晚上其實我已經撐不太下去了，因為每天熬夜看實況、ptt動向，隔天還要工
作到晚上十點。但是昨晚看到國民黨提出到院會實質審查的回應時，我馬上開筆電開始寫
了兩篇文章po上來。
作到晚上十點。但是昨晚看到國民黨提出到院會實質審查的回應時，我馬上開筆電開始寫
了兩篇文章po上來。
重點摘要如下：
1.到院會逐條審查，表示張慶忠一切合法，所以才能出內政委員會，送程序委員會排議程
，交付院會。
如果你同意第1點，那也就不用抗爭了。
2.院會慣例一向是不對條文進行修改，只逐條表決，除非有錯字，否則只有通過與否的問
題。
請問支持逐條審查的人士覺得這樣叫實質審查嗎？
3.很多人說我們是為了程序正義才反黑箱服貿，所以退回不是我們的訴求。
請問大黑箱跟小黑箱，哪個才是黑箱？
所謂大黑箱是指：
政府在談服貿時國會不知道、談完了國會也不知道，等到需要國會確認生效才讓國會
知道。
問誰去談的、哪時候開始談的、開了幾次會、在哪裡開、怎麼開、開會的會議記錄、
這些全部告訴你是機密不能講不能給你知道。你只要知道服貿好到不行，無異議通過
就好了。
這些全部告訴你是機密不能講不能給你知道。你只要知道服貿好到不行，無異議通過
就好了。
這叫大黑箱。
小黑箱是指：
明明是陳其邁主審陸委會相關案子，但張慶忠否認陳其邁所排議程的議事錄，並且兩案
併排(姚立明教授有說明)，跟立法院議事規則不符。
(1)張慶忠根本沒資格審服貿
(2)張慶忠30秒就通過服貿審查
這叫小黑箱。
然後現在一堆人覺得小黑箱是黑箱，只要逐條審查就不算黑箱了。
就好像是一張由作弊學生寫的考卷，你還在看他到底哪裡答錯，不是很可笑嗎？
法學基礎是程序法優於實體法。
也就是說不論你再對再好再有理，你的程序不對就一概不論。
所以當這個自始程序就不對的黑箱服貿，所應該面臨的就是自始無效的命運，結果一堆人
在說逐條審查？
結果不出所料，國民黨一拋出逐條審查一堆人就開始立場不堅，覺得政府有讓步了，我們
應該停止抗爭。
如果你們希望得到的結果是這樣，那只證明我們一切都是無用功。
1.逐條審查不能改，審個__？
2.到院會逐條審，呵呵，國民黨又宣佈甲動，祭出黨紀，最後還不是全部照案通過？
這跟包裹審查差在哪？
醒醒吧！
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 175.181.120.240
噓 :改了又改，改了又改，把民眾當傻子嗎？1F 03/23 14:00
→ :反對多數暴力 應該全面改選立法院2F 03/23 14:00
推 :沒錯，一開始的聲明就是退回服貿，跟DPP的逐條審不一樣3F 03/23 14:00
→ :在這裡講沒有用 要那些學生代表對媒體講才有用4F 03/23 14:00
推 :民主就是數人頭 不爽下次可以選贏阿 選輸又要霸占主席台5F 03/23 14:01
→ :有這種疑慮的不止批踢踢上的人6F 03/23 14:01
→ :並沒有改，一開始就是退7F 03/23 14:01
→ goetze …
→ :幹 乾脆直接說 不符合你民進黨的 通通都不是民意9F 03/23 14:01
→ :學生代表不好好把點說清楚 以後backfire也是咎由自取10F 03/23 14:01
推 :kmt確實是把民眾當傻子11F 03/23 14:01
推 :沒錯,這邊講真的沒啥用,我一堆朋友都還以為是逐條審查12F 03/23 14:01
→ :這跟選不選贏有什麼關係？不能改的審查有X用？13F 03/23 14:02
推 :反正福懋一定要過14F 03/23 14:02
→ :但是不知道審查完全不能修改,這個沒讓大家知道太容易被利15F 03/23 14:02
→ :退服貿是對的, 不可能修改,要修改就要重啟協商了16F 03/23 14:02
推 :幹 乾脆直接說 不符合國民黨的 通通都是民意17F 03/23 14:02
→ :選贏 執政黨要過的案子就是要過 你覺得有問題 下次選贏阿18F 03/23 14:02
→ :用了,尤其是現在越來越多在模糊焦點的19F 03/23 14:03
→ :重啟協商基本上跟整包退回是一樣意思20F 03/23 14:03
推 :開始自圓其說了 口號明顯改過21F 03/23 14:03
→ :如果覺得國民黨這些選出來的民意代表 根本不代表民意22F 03/23 14:03
→ goetze …
→ :下次就不要選阿 選輸的一直說選贏的不代表民意 這是啥?24F 03/23 14:03
推 :對 民進黨和學生的主張的確不同25F 03/23 14:03
→ :逐條審查只是表決一次與表決很多次的差別26F 03/23 14:04
→ :沒錯阿 懷疑阿 這案子就是要過拉!27F 03/23 14:05
→ :要嘛你下次就選贏 人數比國民黨多 要嘛就革命推翻國民黨
→ :政權 沒有那種老是多數都要聽少數的道理
→ :要嘛你下次就選贏 人數比國民黨多 要嘛就革命推翻國民黨
→ :政權 沒有那種老是多數都要聽少數的道理
→ :選贏的就可以罔顧民意胡搞？這根本就是獨裁30F 03/23 14:06
推 :不論是民進黨廣告還是電火球剛剛記者會也都沒提到退31F 03/23 14:06
→ :回 你們的退回到底是要推到哪裡去！
→ :回 你們的退回到底是要推到哪裡去！
→ :學生一開始的訴求就是退服貿，跟DPP的主張不一樣33F 03/23 14:07
→ :所以太陽花是太陽花，DPP是DPP。34F 03/23 14:07
→ :又來囉 罔顧民意? 你怎麼知道民意是支持誰? 不就是選舉嗎35F 03/23 14:07
→ :選舉不就代表民意嗎? 少數又在開始代表全台灣人了嗎?
→ :選舉不就代表民意嗎? 少數又在開始代表全台灣人了嗎?
推 :逐條審又不能修該是有屁用嗎37F 03/23 14:08
→ :一直選輸 然後一直說贏的不代表民意 這三小?38F 03/23 14:08
→ :選贏不代表一切都是選贏的說了算，況且投給K的贊成服貿？39F 03/23 14:09
→ :您的邏輯太可笑
→ :您的邏輯太可笑
→ :話都給你們講就好啦 立委多數不代表民意 總統選贏又不41F 03/23 14:09
→ :代表民意 你就乾脆老實點 不符合民進黨黨意的就不是民意
→ :代表民意 你就乾脆老實點 不符合民進黨黨意的就不是民意
推 :請不要再自以為四萬人代表多數民意 自我感覺良好 自以為正43F 03/23 14:10
→ :自以為正義
→ :自以為正義
推 :觀念清晰推45F 03/23 14:11
推 :這不是觀念清楚 連說理都清楚啊46F 03/23 14:15
推 :推推！47F 03/23 14:15
推 :黨工真丟臉48F 03/23 14:20
推 :希望藍天2被多數暴力強暴時 仍能堅稱民主就只是數人頭49F 03/23 14:21
推 :推，從沒說過要逐條審察50F 03/23 14:22
如果大家支持這樣的想法，請分享出去！
不要讓太陽花成為曇花。
※ 編輯: vance0519 來自: 175.181.120.240 (03/23 14:23)
推 :政府黑箱簽的合約就代表多數民意?51F 03/23 14:26
噓 :不要又在自圓其說好嗎XD52F 03/23 14:28
推 :那陳其邁去自排服貿議案當召委這事本身也有程序問題，你怎53F 03/23 14:32
→ :麼不反他這點?
→ :陳其邁當召委審服貿怎麼蠻幹，新聞也都有報，怎麼就選擇性
→ :無視?要超越藍綠不就應該兩黨有錯就都鞭?
→ :麼不反他這點?
→ :陳其邁當召委審服貿怎麼蠻幹，新聞也都有報，怎麼就選擇性
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03-23 14:20 Re [爆卦] 林飛凡:不是逐條審查 而是退回服貿
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