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※ 本文為 timshan.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-04-04 10:01:24
看板 Gossiping
作者 A1Yoshi (寂寞上圍35E(♀))
標題 Re: [新聞] 離開太陽花 妖西:溝通不良
時間 Fri Apr  4 01:42:43 2014


其實他們不談台獨我是可以接受的。

我不能接受的是,以立院佔領來說,成功牽制大量警方的獨派團體公投盟前輩,
在後來完全被NGO及學者排拒在決策圈之外。

包括公投盟在內的獨派團體,這幾年來無役不與,要遊行就協助動員、要場地就
提供場地,但媒體發言時卻不給任何機會;組成決策時不給任何參與空間。

這沒有道理。

沒有公投盟牽制立院中山南路大門的防守警力主力,立院不會佔領的這麼順利,
很可能一開始就被突破,功敗垂成。

這種「排獨」的社運潛規則,完全沒有道理。

至於媒體或一些人長期對老獨派的污名化,我就不多談了。我所認識的獨派前輩
,多的是高尚的人格者,優雅又充滿知性,學富五車。

原比那些愛弔書袋唬弄文青的統派,或廣大的無知派(維持現狀派),要好太多了~

這是其一。

對包括林、陳在內決策圈的其它批判,有空、有需要再說。



※ 引述《SkyMirage (Stardust)》之銘言:
: ※ 引述《damonter (呼呼)》之銘言:
: : ....妖西?
: : 雖然這樣說大概會暴露年齡
: : 能否請問一下是那個曾經捲起sex版跟f-sex版大戰的那個妖西嗎
: 是的,正是批踢踢頭號戰神妖西是也。
: 關於他的事蹟請參考敝人十年前的拙作「西斯帝國興亡錄《卷三‧第一次西法戰爭》」
: http://www.ptt.cc/bbs/PttHistory/M.1095706234.A.918.html
[事件] 西斯帝國興亡錄《卷三‧第一次西法戰爭》 - 看板 PttHistory - 批踢踢實業坊 事件:法西斯的獨立與第一次西法戰爭 附錄:鄭先生傳奇
時間:2003.五月中旬~2003.十一月上旬 ...

 
: 也許很多人會不認同,但妖西絕對是台灣四十歲以下這個世代,
: 或至少是我所認識的人之中,搞體制外抗爭對抗國共的大小團體中理論性最完備,
: 也最兼具行動力和執行意志的人。
: 他對於陳林二人收割成果這事感到憤怒是可以理解的。
: 不過這就是政治,群眾都會投其所好,選擇擁戴最能投射自己理念的人為領袖。
: 而選擇政治光譜最寬的人,最後就會自動的被群眾推上這個位子,倒不完全是收割。
: 當然,妖西憤怒的點在於,陳林一直都是支持台灣獨立的戰將,
: 並與其他相同立場的社團串聯發起了這次活動,
: 但卻為了吸納更多非台獨但反對政府濫權的中立選民的支持,刻意隱蔽了這個立場。
: 我還是那麼一句話,這就是政治。
: ps.壹電視重播開始了 http://www.ustream.tv/channel/ptstv
NextTV 壹電視 HD LIVE VMore - NextTV 壹電視 HD

 

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.91.206
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1396546968.A.886.html
SkyMirage:多謝本人指正。大哥加油!1F 04/04 01:43
olaqe:變成統獨議題 藍綠各自歸位 大家不必玩了2F 04/04 01:43
jayelva:補血3F 04/04 01:44
kinght0250:開始分團體分派系囉~誰有出力就要分一杯羹4F 04/04 01:44
alsoty:我一直以為台獨聯盟是偷人家場的5F 04/04 01:44
errnnniie:竟然在八卦板看到本人!! 推!!6F 04/04 01:44
cherrywish:本人!!7F 04/04 01:45
olaqe:何況若不是先藏起統獨議題 你以為有這麼多學生會來靜坐?8F 04/04 01:45
iceroy:扯到統獨就會更複雜了.9F 04/04 01:45
CrazyForce:媽媽問我為什麼跪著打電腦10F 04/04 01:45
slx54461:推!一直有動作才是重點11F 04/04 01:45
charogne:完全推你12F 04/04 01:45
waijr:不過說真的不要把問題複雜化可能是比較好一點13F 04/04 01:46
halusai:謝謝蛆蛆承認很多689來靜坐 你們不再是多數了 呵呵14F 04/04 01:46
Asasin:核心問題本來就是統獨...這是臺灣一切問題的根源15F 04/04 01:46
Kay731:不過那些獨派應該也可以理解 這個難處吧16F 04/04 01:47
KANEDA:本人來還是噓。你只是給人做新聞題材!17F 04/04 01:47
nineoften:這個時候大家還是有個相同目標一起行動會好一點吧18F 04/04 01:47
Asasin:拉回統獨議題靜坐的689就又回去了啦...19F 04/04 01:47
halusai:說真的 先相忍為國吧 有什麼委曲以後結束再說吧…真的…20F 04/04 01:47
Cervelo1995:不要一直把政治黨團扯進來麻,這樣一稿...是想分劃喔21F 04/04 01:47
alsoty:但台灣一直都是獨立國家的感覺,只是不敢承認跟不被承認22F 04/04 01:47
olaqe:我知道的去靜坐的689 反黑箱服貿 不過後來甚麼憲政會議就XD23F 04/04 01:47
Exmax1999:我覺得一開始這是沒辦法 因為要喚起那些中立 長期不關心24F 04/04 01:47
zeze:這時候還是砲口一致對外比較好吧25F 04/04 01:47
toma30:有錄音嗎? 不然被排擠掉只好把對方灌上統獨議題26F 04/04 01:48
Ensanguine:應該是那些獨派大老自願先功成身退的吧?為避免活動失焦27F 04/04 01:48
Exmax1999:政治的人公民意識 如果一開始就談到統獨根本不會有後來28F 04/04 01:48
k1a1t1a1n1a:現階段就是要集中焦點  講統獨又中了KMT及媒體下懷29F 04/04 01:48
axiz711:今天整天就看學運分化的新聞就飽了30F 04/04 01:48
jayelva:核心議題是统獨沒錯,但很多人自以為政治不沾鍋31F 04/04 01:48
damonter:..許久不見 雖然覺得大概不會有答案 八巷開始到行政院結32F 04/04 01:48
jironan:現在是要敬老尊賢嗎33F 04/04 01:48
Exmax1999:但是事已至今 有在關心的人都知道統獨問題慢慢浮上檯面34F 04/04 01:48
LaWife:OMG!35F 04/04 01:48
Asasin:我認為提憲政會議、民間版兩岸協議監督條例是錯的36F 04/04 01:48
Ensanguine:如果獨派大老真如原PO說的這麼高尚~不會care這種事37F 04/04 01:49
Exmax1999:我覺得這時候黑島青可以考慮轉型了38F 04/04 01:49
zamaki:為什麼一堆人碰到政黨問題好像怕沾到屎 就全身屎衝過去阿39F 04/04 01:49
radiodept 
radiodept:老人和非帆神廷神的言論在這裡一向被視為垃圾40F 04/04 01:49
barkleyc:@@!!41F 04/04 01:49
tigertiger:看到推文,真是為你們感到難過42F 04/04 01:49
saithur:y43F 04/04 01:49
damonter:束的那盤棋是誰下的呢?  也可以當我自言自語啦..44F 04/04 01:49
thebestEGG:公投盟一直都是相忍為國的,被切割這麼多年還是沒有放45F 04/04 01:49
Asasin:只要提到這兩個馬上就會被看清楚核心在統獨46F 04/04 01:49
condition0:扯到統獨還想辯什麼?47F 04/04 01:49
olaqe:所以如果這幾天少了些學生去 也是有看清楚本質的689覺醒XD48F 04/04 01:49
ZaaRri:統獨問題遲早要面對 一切的源頭49F 04/04 01:49
condition0:不讓獨派進入決策圈本來就是對的50F 04/04 01:49
ceab:現時點說這個?51F 04/04 01:49
gunng:妖西大也瞭解獨派團體長期被污名化 但為何不當作是一種避免52F 04/04 01:50
doras:我其實也覺得先不要讓有心人得以見縫插針 雖然我認同你說的53F 04/04 01:50
w76301:統獨問題絕對會浮現  不過拉回去會有問題54F 04/04 01:50
thebestEGG:棄55F 04/04 01:50
torukumato:兩方都對這場學運付出這麼多 相互容忍是必要的56F 04/04 01:50
djcc:呵呵 不要把問題複雜化? 啊不是要再搞罷免? 最後還不是要藍綠57F 04/04 01:50
opces:幫低調58F 04/04 01:50
also5566:抱歉因為你們落人口實了所以給噓59F 04/04 01:50
Asasin:台灣人經過幾十年已經對統獨非常有共識60F 04/04 01:50
gunng:初期議題複雜化的策略應用呢?61F 04/04 01:50
yoyo3055:遲早要面對,可是不是現在阿...一個訴求都沒達到就談統獨62F 04/04 01:50
w76301:可以理智上體諒 林陳作法 但情感上無法贊同63F 04/04 01:50
waijr:先擱置爭議才能積蓄最大力量64F 04/04 01:50
torukumato:不要讓這學運功虧一簣65F 04/04 01:50
mmnnm:也是啦 沒有牽制哪來現在的情況 統獨問題等馬冏下台再慢慢來66F 04/04 01:50
KANEDA:你可另外開行動,但勿炮轟讓媒體做文章模糊焦點67F 04/04 01:50
catclan:請問被排除的理由是? 只是因為台獨立場?68F 04/04 01:50
condition0:現在什麼時機在那邊談統獨根本有病69F 04/04 01:50
kgb1019:現在染上台獨只是讓學運變調 不過現在分化也已經變調了XD70F 04/04 01:50
Hollowcorpse:服貿議題本身就是統獨問題,是有多難理解啊...71F 04/04 01:50
snngy:對抗政權的活動 進行中就在那邊搶功勞...就只會是搞笑劇72F 04/04 01:51
Camderela:在制度面非常不利的情況下  扯統獨就是找死73F 04/04 01:51
lin793156:不是故意要噓你,也許是陳林有問題,但是現在要抗爭的是74F 04/04 01:51
Xavier114:講吧.講完媒體再放大應該就分化的差不多了.就準備結束了75F 04/04 01:51
newfolder:這點我支持林陳作法 獨派大將出來發聲馬上被模糊成藍綠76F 04/04 01:51
mited:林、陳在內決策圈的其它批判 等活動落幕再討論吧 免被當題材77F 04/04 01:51
kinght0250:溝通的方式很多種,最爛的剛好就是在網路上公開砲對方78F 04/04 01:51
kisc32950:統獨是根本沒錯...但還不是時機~應該先凝聚台灣共識才對79F 04/04 01:51
lin793156:KMT,這不是那麼好對付的,可能理念不同,但比簽服貿好80F 04/04 01:51
condition0:不懂怎麼凝聚力量的人就滾遠點81F 04/04 01:51
choudong:低調 問題也太多了 一次想到位 難82F 04/04 01:51
jironan:我支持台灣獨立,但這次可以先不要討論嗎?83F 04/04 01:51
sallyke:一開始就扯進統獨議題只會讓人不想碰而已84F 04/04 01:51
vyfe:先一起對抗這個麻木的政府吧 不要讓政府有分化學運的力量85F 04/04 01:51
olaqe:馬是由公開法律程序選出來的 陳林沒資格說他喪失統治合理性86F 04/04 01:51
halusai:不搞罷免是要怎麼阻擋賣國? 奇怪耶你87F 04/04 01:51
waijr:沒錯 問題是有些人並不認為自己是台獨 儘管他們支持很多被視88F 04/04 01:52
eliteark:真的是拜你所賜 給一堆低能媒體大做文章 而且還沒有停的89F 04/04 01:52
halusai:今天賣國的是DPP嗎?90F 04/04 01:52
alsoty:我聞到中天笑嘻嘻的味道,先低調好了91F 04/04 01:52
eliteark:意思?92F 04/04 01:52
aliciamia:情勢危急之際盼以大局為重先取得成功人們才有看見的時候93F 04/04 01:52
damonter:如果是你下的  那我只能說你真的沒什麼變94F 04/04 01:52
kinght0250:讓大家看到這個團體凝聚力差,還沒成果就要畫地盤搶地位95F 04/04 01:52
wtsph:非常時期,非常作法96F 04/04 01:52
waijr:為台獨的意見....話又說回來 許多自認支持統一的人也是支持97F 04/04 01:52
Cervelo1995:幫低調, 這議題真的已經超越政黨,把黨派顏色丟進來會98F 04/04 01:52
blueskybird:早在NTU板就知道這傢伙自我中心、為戰而戰99F 04/04 01:52
alvar:媒體就不會思考啊~給箭頭100F 04/04 01:52
germun:因為他們很清楚若繼續照你的理念和做法, 最後只會導致沒人101F 04/04 01:52
FTKBOYS:先立法 在審查都還沒做完 就要扯統獨 那乾脆收收 洗洗睡~102F 04/04 01:52
Cervelo1995:讓事情的本質失焦...103F 04/04 01:52
zamaki:問題的根本就是馬英九想統一嘛 反統一有這麼難理解嗎...104F 04/04 01:52
germun:而失敗收場105F 04/04 01:52
cherrywish:幫低調106F 04/04 01:53
sd131420:紅明顯 妖西桑,我不在核心我不清楚,但那史明呢?107F 04/04 01:53
waijr:反服貿 所以我覺得先擱置爭議 集中砲火才有可能突破重圍108F 04/04 01:53
halusai:都已經走到這個地步了 先把目標完成 以後有什麼不滿再說吧109F 04/04 01:53
KANEDA:你講得再對、行動卻因你讓媒體有可趁之機是要幹嘛110F 04/04 01:53
sooooooo:低調111F 04/04 01:53
olaqe:林七大訴求公開後 我就有689學生回來了啊 我就說UCCU!XD112F 04/04 01:53
heylisa:我們應該一步一步來 解決當下的問題 多頭馬車只會全空113F 04/04 01:53
newstarting:明天又有新聞了114F 04/04 01:53
condition0:照你的作法 那天絕對不會有50萬人115F 04/04 01:53
kame0407:除非統獨是現在大眾想討論的 問題是是一開始沒提就是錯過116F 04/04 01:53
SkyMirage:噓的人等妖西領導革命軍反解放軍時就不要去當開城門的117F 04/04 01:53
shadowfan:我認同你的想法 但你把把柄送給敵人了118F 04/04 01:53
radiodept 
radiodept:推文好多人好假,本板一開始就拉黨派顏色近來戰了,現在119F 04/04 01:53
FTKBOYS:以為統獨 還能吸引這麼多學生 來支援嗎...?120F 04/04 01:53
kgb1019:服貿議題還沒成功就在談功勞.功勞最大應該是參與的所有人121F 04/04 01:53
tigertiger:服貿的問題就是統獨,一堆沒腦袋的挺半天連問題都沒搞122F 04/04 01:53
robeant:這也是沒辦法的,像之前洪仲丘大遊行之前的晚會123F 04/04 01:53
opces:唉124F 04/04 01:53
zeze:不是每個人都社運高手好嗎? 你也許90等 但一般人民只在新手125F 04/04 01:53
vergilmir:統獨是大絕,大絕亂放是沒用的126F 04/04 01:53
waijr:沒有必要在目前把問題複雜化127F 04/04 01:53
heylisa:你這麼聰明應該不會不知道現在這樣的狀況會造成什麼後果吧128F 04/04 01:54
condition0:中天:超爽的 這次不用做假新聞了129F 04/04 01:54
radiodept 
radiodept:又要裝作不要把黨派扯進來 XD130F 04/04 01:54
jironan:看到這篇很無奈,感覺一切要失敗了131F 04/04 01:54
zeze:村  有必要先練等再去打怪吧  一下子帶一群新手去屠龍?132F 04/04 01:54
piebear:幫低調,之前去立院坐聽到獨派老人在我旁邊幹譙外省人133F 04/04 01:54
robeant:聽到蔡丁貴在台上講台獨,我就搖頭了= = (雖我是支持台獨134F 04/04 01:54
cvbn7910:事出必有因嘛,你們決策的核心理念是什麼?135F 04/04 01:54
timlin:(  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔~~喔喔~爪爪136F 04/04 01:54
linyungjen:zzzzz137F 04/04 01:54
sallyke:先等這個學運塵埃落定吧..138F 04/04 01:54
libraayu:謝謝你的救援喔...這次不用派扁維拉了139F 04/04 01:54
xgcj:那些阿伯們是我看過為理想最拼命的一群140F 04/04 01:54
ysanderl:先相忍為國吧+1  抱歉先低調 這是核心問題 但還不是時候141F 04/04 01:54
condition0:中天:你們看 這學運的背後 就是想搞台獨142F 04/04 01:54
FairyBomb:這個時候你講獨統,是有沒有搞錯啊..143F 04/04 01:55
newfolder:你試試看讓一干獨到發亮的人來反服貿 看看有沒有50萬人144F 04/04 01:55
piebear:害我以為我跑錯棚。 盡量避免失焦吧~~~145F 04/04 01:55
x31436:不怕神一般的對手146F 04/04 01:55
tigertiger:為了更多人支持所以捨棄,你們的核心價值是什麼?147F 04/04 01:55
sshwann:加油 社運的確不是每個人都懂 但媒體的功力大家都懂..148F 04/04 01:55
mited:而且現在國共恨不得把太陽花染綠染獨 這種話題先緩吧149F 04/04 01:55
condition0:豬一般的對友150F 04/04 01:55
peterhuo:金小刀:哈哈哈你看看你151F 04/04 01:55
alvar:沒辦法 藍色太會用媒體抹人了 許多人都顧忌152F 04/04 01:55
leo80042:民間力量跟國民黨纏鬥幾十年都打不垮國民黨了,你在那邊153F 04/04 01:55
yaya:低調154F 04/04 01:55
Wb2029T:呵呵155F 04/04 01:55
waijr:不然你以為為何民進黨這次都很少講話156F 04/04 01:55
Camderela:為何想要一步登天?一步一步來不好嗎?不進反退值得嗎?157F 04/04 01:55
kauyau:也許你真的是最聰明的  但是你的胸襟太狹窄  無法容人158F 04/04 01:55
FairyBomb:沒人否定獨派的付出,但現在這種時候有必要跳出來嗎?159F 04/04 01:55
mrj7328:現在是反服貿跟統獨無關好嗎160F 04/04 01:55
leo80042:搞分化、不團結難道對學運有幫助?161F 04/04 01:55
sooooooo:低調   TVBS   己拿去做文章了  orz162F 04/04 01:56
arrwin:談這等於內鬨 何苦呢163F 04/04 01:56
noneed2argue:幫低調164F 04/04 01:56
kauyau:如果別人無法馬上接受你的意見  你就寧可看對方失敗?165F 04/04 01:56
Azu:理解想法但不認同在這時候留話柄給人166F 04/04 01:56
zeze:可不可以等運動結束後再來談 不然會被利用來分化167F 04/04 01:56
kgb1019:現在被拿著統獨大作文章  服貿失焦 剛好而已 學運GG168F 04/04 01:56
newfolder:               妖西此篇一出 明天就看得到如日台報導囉169F 04/04 01:56
alsoty:再低調一下,我也支持宣布台灣為主權獨立國家,但這樣藍營170F 04/04 01:56
Asasin:這不是一步登天的問題,而是學運已經沒有話題了171F 04/04 01:56
alsoty:又會說學生訴求增加172F 04/04 01:56
carteblanche:就不能過陣子再說嗎?173F 04/04 01:57
Rayio:辛苦了174F 04/04 01:57
kame0407:反正醒來新聞又是學運分化嚴重  希望這不會是一個分水嶺175F 04/04 01:57
FairyBomb:你這種想法跟作法,剛好甩了其他人一巴掌,GG176F 04/04 01:57
opces:低調^^177F 04/04 01:57
Xavier114:但我還是非常感謝你的!你真的為台灣做了很多貢獻!!!178F 04/04 01:57
halusai:才剛有版友預言分化 馬上就… 哎 為什麼要中計呢 忍忍吧179F 04/04 01:57
MasonT:革命還沒成功就在爭這個...180F 04/04 01:57
OLM:低調  原po有沒有想過你這篇文明天上了中時聯合會有何負面影響181F 04/04 01:57
jironan:自刪好嗎182F 04/04 01:57
Asasin:當他們拋出民間版兩岸協議監督條例就錯了,因為記號太明顯183F 04/04 01:57
DWESOME:低調 還沒結束不要分化184F 04/04 01:57
kinght0250:拜託大家低調, 順便也別再回那些賤民團的文185F 04/04 01:57
yaya:低調186F 04/04 01:57
condition0:慢走不送187F 04/04 01:57
FairyBomb:果然有人說從以前西斯跟法西斯就看清你的胸襟,看來不假188F 04/04 01:58
waijr:中了國民黨策略不就是這種文 故意捧林飛帆讓一些人心理不平189F 04/04 01:58
zeze:中時聯合中天中視東森TVBS.......我們敵人很多190F 04/04 01:58
really:謝謝你一同為台灣前景努力191F 04/04 01:58
alvar:系列文可以停止了  現在砲口一致才有希望成功192F 04/04 01:58
hosanna0813:低調193F 04/04 01:58
nightjar:低調 統獨不適合在學運突顯出來 容易被扣帽子194F 04/04 01:58
Asasin:今天這篇文章出來也沒差,因為民間版的兩岸協議監督條例195F 04/04 01:58
iamzara:這不是中計嗎…196F 04/04 01:58
Qooking:高調 有掛有推197F 04/04 01:58
kangta0819:還沒革命就先分化,玩屁啊198F 04/04 01:58
alsoty:嗚嗚嗚,為什麼如此衝動199F 04/04 01:58
sundy2003:你們可以團結一點嗎 以外人來看這就是分化成功了200F 04/04 01:58
mayloveback:就不能等這一關過後再討論統獨嗎...201F 04/04 01:58
OLM:階段性目標就是那四個訴求 台獨以後再說202F 04/04 01:58
Asasin:就已經把獨派的記號明顯顯現出來了203F 04/04 01:58
saithur:低204F 04/04 01:59
yean412:幫低調  真的快停止系列文吧205F 04/04 01:59
orginally:故意使對方有機可趁 居心叵測206F 04/04 01:59
djcc:呵呵  為了騙取支持  就可以暫時隱瞞統獨  心機城府也不差嘛207F 04/04 01:59
newstarting:江一劃都在偷笑了208F 04/04 01:59
tigertiger:說出炮口一致這種話的,有什麼資格參加學運209F 04/04 01:59
FTKBOYS:現在府院 正好拿 民間版的 大作國與國統獨文章 再加上你這210F 04/04 01:59
kangta0819:看到kmt在後面竊笑令杯不爽211F 04/04 01:59
condition0:馬:你看看你們212F 04/04 01:59
toma30:沒出名只好毀了對方吧 沒證據不就跟藍媒一樣213F 04/04 01:59
radiodept 
radiodept:超可笑,有人開始操作低調,這不是跟國民黨一樣嗎 XD214F 04/04 01:59
olaqe:會不會等等就刪文?215F 04/04 01:59
raepopo:明明敵人是同一個,這種非常時期還搞分化216F 04/04 01:59
robeant:其實維持現狀派沒幾個要統,但要拉攏他們到獨是需要時間217F 04/04 02:00
FTKBOYS:篇   完全 100分 ~~~~~口徑一致 全力媒體進攻~218F 04/04 02:00
really:但要冷靜想想喔 抗爭多日的目的是什麼 現在還沒成功 要團結219F 04/04 02:00
Qooking:低調啥啦 見不得人喔220F 04/04 02:00
Azu:小刀表示:高興 如日表示:(寫稿中)221F 04/04 02:00
shadowfan:既然目標都是一樣的 你現在出來甩他們巴掌?222F 04/04 02:00
xup6xu6:你這時候po這篇不就好成熟?怎麼也一臉分不到羹樣?223F 04/04 02:00
robeant:先講反黑箱服貿,把統獨問題放後面,有很困難嗎224F 04/04 02:00
xgcj:這並不是搞分化 而是提醒大家問題的本質還有默默出力的人225F 04/04 02:00
kangta0819:先把kmt推翻再討論臨時政府很難嗎226F 04/04 02:00
really:別內鬨讓霉體和kmt有機可趁到最後又回到原點227F 04/04 02:01
lalaBar:林飛凡會被你害死 XDDDDDD228F 04/04 02:01
xgcj:真正搞分化的是那些潔癖自我切割的人229F 04/04 02:01
robeant:況且所謂貢獻和講出來給人的感覺是兩回事230F 04/04 02:01
AlexKo 
AlexKo:馬英九江宜樺笑呵呵231F 04/04 02:01
lotusmoon:賤人區一設立,統派媒體立刻重點播出,彷彿找到出血點,232F 04/04 02:01
Camderela:現在退出的話  不就是默許了KMT版本的法條嗎233F 04/04 02:01
MasonT:不能忍受寂寞, 就跟豬一樣的隊友沒啥兩樣.234F 04/04 02:01
lalaBar:這時候離開+ po這種文章,你就輸了,中了KMT的計  嘖嘖235F 04/04 02:01
robeant:你知道我在洪仲丘晚會聽到蔡丁貴一直在講台獨的冏感覺嘛236F 04/04 02:01
kauyau:你有聽過相忍為國這句話嗎?  還是你的字典裡只有唯我獨尊?237F 04/04 02:02
Asasin:一堆人看不清楚整件事的本質...算了...妖西辛苦了238F 04/04 02:02
jironan:他們有說不獨嗎,你現在是要讀還是要反服貿?239F 04/04 02:02
saithur:2240F 04/04 02:02
waijr:沒有成功你講甚麼功勞也是白講 說真的 你真為國家你又何必在241F 04/04 02:02
Qooking:高調 我支持原PO說出來 有啥問題就講出來給大家討論解決242F 04/04 02:02
VVax:243F 04/04 02:03
kame0407:立院那群現在應該很想哭 ....244F 04/04 02:03
Sensitive:你知道今天689有多開心嗎?245F 04/04 02:03
OLM:有啥不滿 能否等這次學運結束再說 不然這樣只是在扯後腿而已246F 04/04 02:03
waijr:意 成功不必在我才有可能成功 不然煙火放一放就沒了這樣好嗎247F 04/04 02:03
Qooking:這才是對的 不要怕媒體刻意炒做 問題遲早要解決248F 04/04 02:03
alvar:現在重點是 先立法再審查~~249F 04/04 02:03
kangta0819:想成大事讓一下會死嗎,當年革命先烈是不是也要跟孫文250F 04/04 02:03
also5566:如果學運失敗,默默出力的人就真的什麼都沒有了251F 04/04 02:03
tigertiger:要其他意見閉嘴的,請問跟馬茸有何不同?252F 04/04 02:03
lotusmoon:那你的忿而離開,真是不願與之為伍,還是幫藍營扯社運後253F 04/04 02:03
arrwin:本質沒錯 但太陽花目前還是弱勢 何苦還要讓自己更弱勢254F 04/04 02:03
radiodept 
radiodept:一堆人根本亂扯,不是要學運訴求獨,而是刻意切割很噁心255F 04/04 02:03
lotusmoon:腿?256F 04/04 02:03
orginally:再噓一次257F 04/04 02:04
shadowfan:我眼前已經浮現新聞標題了......258F 04/04 02:04
kangta0819:靠杯,你知道689,426在竊笑等機會嗎259F 04/04 02:04
zeze:黨工超爽的 狂搧風點火260F 04/04 02:04
arrwin:這樣根本懷疑你是故意的261F 04/04 02:04
ed5404:排獨當然有道理 不排獨怎有五十萬人 但你說行動停滯是沒錯262F 04/04 02:05
xup6xu6:低263F 04/04 02:05
radiodept 
radiodept:黨工超慌的,快叫大家低調呀264F 04/04 02:05
alvar:根本不用特別主張獨,等官員自我矮化自爆即可265F 04/04 02:05
FTKBOYS:明天這篇文 沒有 在媒體 出現 我隨便你 反正也來不及了266F 04/04 02:05
godevangel:我真的希望不要再模糊焦點了,好不容易走到這一步,爲267F 04/04 02:05
kgb1019:忠天超爽的啊現在搞分化 服貿議題失焦 又回到傳統藍綠統獨268F 04/04 02:05
tigertiger:請思考核心價值是什麼吧269F 04/04 02:05
really:T____T 快哭了 拜託不要功虧一匱 要團結才能贏阿270F 04/04 02:06
mapleroyal:說真的  一群說低調不讓人發聲  這樣跟KMT黨紀處分立委271F 04/04 02:06
FTKBOYS:恭喜你  這就是你要的結果是吧~~標題直下 反服貿=台獨?XDD272F 04/04 02:06
newfolder:          獨派:反正沒我舞台了 就倒打一把大家一起再見273F 04/04 02:06
mapleroyal:不讓立委有自己的意見  好像沒有什麼不同????274F 04/04 02:06
condition0:中天: 反服貿=台獨275F 04/04 02:06
none024:共同的敵人是國民黨吧。這時候爭什麼決策中心啊。276F 04/04 02:06
Cervelo1995:請注意推噓平衡, 我真心建議你自D....不要鬧了好不好277F 04/04 02:06
kgb1019:畫上等於 可以等GG了278F 04/04 02:06
jghs121:⊙ω⊙279F 04/04 02:07
arrwin:求自D280F 04/04 02:07
noneed2argue:我支持你今天節目上說 可以用公投表決服貿(且我認為281F 04/04 02:07
Camderela:事實就是台灣會因此光譜更靠向統一  談論本質成為空談282F 04/04 02:08
condition0:中天:這次我可沒作假新聞了283F 04/04 02:08
zeze:成也蕭何 敗也蕭何 希望不會這樣284F 04/04 02:08
alvar:有不同聲音沒錯 但是媒體又不是我們能控制的..285F 04/04 02:08
noneed2argue:也應刪掉50投票人數的限制) 但就像你之前FB說的 如果286F 04/04 02:08
acbc:憑妖大影響力想出名就給他,只要"能"炮口一致對外有何不可287F 04/04 02:08
also5566:kmt都還沒倒戈,自己就自爆,果然kmt沉得住氣288F 04/04 02:08
noneed2argue:對目前的主力部隊林陳他們有些決策上的意見 是不是等289F 04/04 02:08
jocabyu:搞不懂有什麼好噓的,難道都不是問題嗎?290F 04/04 02:08
haoboo:認同你的見解,但是在這個時候直接暴露你的不滿也只是親痛仇291F 04/04 02:08
haoboo:快而已,小不忍則亂大謀
noneed2argue:以後座談會上再來當玩笑講會比較好?  畢竟現在很艱鉅293F 04/04 02:09
kangta0819:中舔:逮到機會了。馬囧:你看看你哈哈哈294F 04/04 02:09
japanboy:辛苦了給推 但覺得加入統獨因子很容易讓統霉作文章295F 04/04 02:10
zz59743p6:幫低調296F 04/04 02:10
lalaBar:唉 你太嫩了297F 04/04 02:10
skyu10:馬金:咍哈! 敵人自爆分化了,爽! 這次過關了!298F 04/04 02:11
alvar:有一堆只看電視的人被那些媒體影響  ~~299F 04/04 02:11
arrwin:噓推請平衡 (低調300F 04/04 02:11
MermaidFA:我建議妖西自刪,不要給媒體做文章301F 04/04 02:11
raepopo:服貿問題都還沒解決,現在又插進統獨議題爭議,是有這麼302F 04/04 02:12
imoimo:所以我不喜歡認知心理學303F 04/04 02:12
noneed2argue:妖西哥我也支持你可以另分一路  我會加入304F 04/04 02:12
Qooking:有差嗎 不是本來就是台獨嗎 幹嘛包裝起來愚弄大眾305F 04/04 02:12
alvar:只能說 台灣民主還沒完全成熟 所以可不可以再忍耐一下306F 04/04 02:12
cherrywish:這篇看得出來你為什麼當不上陳林二人 氣度307F 04/04 02:12
noneed2argue:覺得目前作法真的沒辦法打到馬政府痛處308F 04/04 02:12
OLM:我也認為你可以自行號招一隊進攻總統府 小弟我絕對鍵盤支持309F 04/04 02:13
Qooking:要戰就戰到底 公開戰阿 不然就是等輸囉310F 04/04 02:13
toray:捲舌311F 04/04 02:13
imoimo:不過日本專門對付奧姆真理教的專家就是學認知心理學312F 04/04 02:14
raepopo:趕要一口氣全塞嗎?313F 04/04 02:14
zeze:黨工不要再分化了314F 04/04 02:14
imoimo:也許只能以毒攻毒才能夠反洗腦,雖然成功後的代價很大315F 04/04 02:14
arrwin:推噓平衡啊316F 04/04 02:14
noneed2argue:只是這篇文章很容易讓媒體逮到機會作文章 媒體要的就317F 04/04 02:14
Qooking:說真的你們服貿已經玩不下去了 就乾脆承認拎北台獨ㄟ318F 04/04 02:15
tfuan:噓推平衡之噓 隨然我也覺得就是統獨問題 但別再給媒體做文章319F 04/04 02:15
Qooking:怎樣都不爽簽啦320F 04/04 02:15
noneed2argue:是衝突衝突衝突   所以還是要先幫低調321F 04/04 02:15
kobejosh:現在如果因為這樣意見分裂  那我只能說努力這麼久很白費322F 04/04 02:15
Camderela:政黑人還真會見縫插針...323F 04/04 02:16
newfolder:          獨派:反正沒我舞台了 就倒打一把大家一起再見324F 04/04 02:16
jasontouch:如果說生氣是真生氣,可是話題卻也才能延續呢?325F 04/04 02:16
FTKBOYS:如果當初是因為要現在這樣分裂導致崩壞..那做這件事前完全326F 04/04 02:16
zeze:史明都沒跳出來說話了 別再鬧了327F 04/04 02:16
Umaibou:現在是怎樣?配合國民黨的分化戰術,離開前不忘給隊友補刀嗎328F 04/04 02:17
newfolder:              難怪陳林會把這種思考方式排除在決策圈外329F 04/04 02:17
Qooking:從一開始就是要一口咬定簽服貿就是賣台這樣了 拎北反中330F 04/04 02:17
nannong:或許你的委屈情由可原,但是你無法顧全大局,退場也未嘗331F 04/04 02:17
phoenixzero:放火燒牛棚....332F 04/04 02:17
nannong:不是一件好事。333F 04/04 02:17
mayloveback:不是反對你的意見,但目前的訴求還不是統獨334F 04/04 02:18
issac35831:發覺你好愛用"我就不多說了"、"有空再說"335F 04/04 02:18
FTKBOYS:想清楚嗎...如果一開始為了要台獨攻佔立法院..誰會理你..336F 04/04 02:18
waijr:我是覺得本來就會有這種事發生 這麼多人在所難免337F 04/04 02:18
Blayne:可以默默推出 不用放話338F 04/04 02:18
lazyme:推噓平衡 擁有同一目標的人們不一定走同一條路339F 04/04 02:19
fishmemory:如果每個人都只想自己怎樣,那要怎麼團結340F 04/04 02:20
Qooking:其實大家都知道啦 就是反中沒錯阿 只是說配合哪裡有問題341F 04/04 02:20
cul287:統獨議題太好操作了...傻傻地給人作文章342F 04/04 02:20
Qooking:喬一下 阿最後還是要攤牌的阿343F 04/04 02:20
jironan:還沒成功就這樣,真的成功還得了344F 04/04 02:21
Qooking:表面的問題人家讓步了 最根本的就是你們到底要幹嘛阿345F 04/04 02:21
Qooking:不攤牌就是拖 拖久了就散了阿
zamaki:怕統媒怕成這樣早就中了KMT圈套 50萬又如何..統媒繼續抹屎347F 04/04 02:23
MermaidFA:都是相忍為國,看史明替學生加油大家都動容,勝利才是348F 04/04 02:25
MermaidFA:我們想要的結果
lowlow530:這種隊友 哀350F 04/04 02:25
lowlow530:如果因為被貼上台獨標籤導致活動掛點 請你切腹好嗎
charogne:現在全中國都在幫反服貿貼台獨標籤 根本沒差352F 04/04 02:28
charogne:白狼被當成杜月笙再世  王炳忠變成鬥士orz
MermaidFA:運動遲早要拉到統獨議題像賴幸媛跟田秋堇的對話,但要354F 04/04 02:29
charogne:現在怎麼作都好  分進合擊355F 04/04 02:29
MermaidFA:順水推舟,強推不得356F 04/04 02:29
undeadmask:有甚麼不滿挑這種時候插刀對嗎? 有沒有腦袋357F 04/04 02:34
xup6xu6:看完這篇文章我想吐358F 04/04 02:38
teddygoodgoo:感謝這種只想爭權的行為,明明短期目的一致,長期目359F 04/04 02:38
teddygoodgoo:的不違背,結果卻要跳出來爭權,導致活動失敗
silver451:豬一樣的隊友361F 04/04 02:39
silver451:講統獨,藍綠我絶不會去靜坐支持,我只反服貿反香港化
k5a:自己看今天電視新聞打開是什麼?就是主打分化了,作球給人殺 = =363F 04/04 02:42
noneed2argue:知道你之前就為反服貿到處奔走 真的很謝謝你 364F 04/04 02:43
silver451:我只想守護家園,你要不要獨立關我屁事,別利用我們365F 04/04 02:43
noneed2argue:也希望你如果願意的話 還是可以另開支線 分頭打擊馬366F 04/04 02:44
itachi0609:現在打統獨 不就中計落入反中的圈套了 現在問題不是立367F 04/04 02:44
itachi0609:法審查嗎
linkg:不要再模糊焦點了369F 04/04 02:44
undeadmask:如果這次活動如你所說失敗了很大原因也是因為你370F 04/04 02:45
linkg:在這個時機說這種話真的很不智371F 04/04 02:46
silver451:還好你這種人沒進決策中心,不然被騙去靜坐好多天會氣炸372F 04/04 02:47
besttseb:被分化的禍首373F 04/04 02:48
silver451:服貿對台影響那麼大,卻因你這種小鼻子小眼睛情操而失敗374F 04/04 02:56
Ricrollp:叩謝妖西大大成功轉化為統獨之爭 去找小刀領獎狀375F 04/04 02:57
mmurdoc:天哥推我就噓376F 04/04 02:57
Goog1e:KMT在偷笑了 你是分化戰中最大的敗者 快醒醒吧 拜託 求你了377F 04/04 02:57
silver451:請問你拿什麼來賠我們,好歹我也睡了幾天馬路,378F 04/04 02:58
ponchicha:379F 04/04 02:58
silver451:你以為外面守護的人是笨蛋不發聲嗎?你叫屈那外面的人呢380F 04/04 02:59
drymartini:抵銷噁心噓文381F 04/04 02:59
pchome321:你有史明獨? 下去!382F 04/04 03:02
zasx0929:有必要這麼急著出名嗎? 賣了50萬人的辛苦383F 04/04 03:03
tony121010:豬一般的隊友384F 04/04 03:07
laba1014:我操你媽 妖西你這社會亂源385F 04/04 03:18
rayba:至少這次妖西是對的 , 乾淨的街道 短期解決遊民問題386F 04/04 03:19
rayba:馬英九明確表演給你看 , "老子當你是智障"
captainlee:又統獨煩不煩388F 04/04 03:24
shinway:公投盟出力最多(我不確定啦) 卻完全被論述忽略 真的沒道理389F 04/04 03:27
shinway:公投盟佔領立法院大門絕對有極大功勞 這是我雙眼親見的
jagger:服貿背後潛藏的確是統獨問題沒錯啊...維持現狀派真的很無知391F 04/04 03:30
jagger:不過我覺得維持現狀無知派真的被統一大概也是無感吧
jagger:對鄉民而言  PTT不要被關掉就好了  管他統一不統一
jagger:台灣人本質上還是以偏安派佔大多數  最後只能被政府牽著走
fishmemory:補噓395F 04/04 03:40
andante6851:很抱歉 還是覺得 你的想法或許是對的 但並不民主396F 04/04 03:40
airlow:第一句話根本是騙人的397F 04/04 03:49
airlow:你整篇就是說他們可以不談台獨,但要讓台獨份子談
airlow:我現在倒是很能體諒為啥要把你擠出決策圈
airlow:還有你自己都知道維持現狀的派別是最廣大的那一派,還說這
airlow:種話,表示你根本就不想得到社會大眾的認同,只是想執行自
airlow:己認為的正義罷了,既然你唾棄民眾,現在被民眾排擠不也是
airlow:剛剛好而已嗎?
iosian:支持是因為認同活動的訴求而不是因為原本的政治立場404F 04/04 03:55
awoorog:總覺得現在談台獨還太早 就算贏了這場學運也還太早405F 04/04 03:56
BlackBass:什麼都太早,你乾脆睡覺不要醒來 就不會嫌早406F 04/04 04:10
tn1983:非我族類就打成無知 可笑  難怪永遠都不會成功407F 04/04 04:12
airlow:不是不能談台獨,你要談台獨就拿個實質的方法出來,像日本408F 04/04 04:14
repression:時間久了再回來看就能知道了409F 04/04 04:15
airlow:搞個明治維新一類的,台灣強起來以後自然能談台獨,別整天410F 04/04 04:15
airlow:只會嚷嚷台灣要獨立,卻做不出任何防範中共武力統一的防備
airlow:馬的這根本就是紅血狀態下還一直放嘲諷要最終BOSS打你
Faye88:何必在意枝微末節,重點只有一個就是促成反服貿成功413F 04/04 04:42
Faye88:其他你們的政治理念對我這只關心公共議題的人毫無意義阿
Faye88:台獨又不能解決武力犯台真不切實際只會空想,分中長程吧
WBYY:快給哥當老大 叫學長!416F 04/04 05:54
fish247520:幫低調 我支持台獨 但現在只會落人口實417F 04/04 05:54
potatofat:你也是另一種跳針 你沒發現你的邏輯很KMT嗎418F 04/04 08:23
kaojet:我也承認國民黨不倒台灣真的沒救(或者說至少要強制沒收黨產419F 04/04 09:30
kaojet:但是問題是你覺得現在台灣人能夠承受政變流血的衝突嗎?
kaojet:陳林走溫和中立派不算錯也不算對只能說求穩
kaojet:要兩個2X的人來承受可能會遽變的結果,這個恐懼你有替他們考
kaojet:慮到了嗎?

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( ̄︶ ̄)b misologie 說讚! ( ̄︿ ̄)p bystone 說瞎!
1樓 時間: 2014-04-04 01:53:28 (台灣)
+1 04-04 01:53 TW
台灣獨立才是王道
2樓 時間: 2014-04-04 01:53:57 (台灣)
  04-04 01:53 TW
你弄成統獨,就坐實藍綠之爭了
3樓 時間: 2014-04-04 01:57:45 (台灣)
  04-04 01:57 TW
萬一弄成統獨,就給泛藍媒體更大的發揮空間了,雖然我覺得服貿議題實際上是政治議題
4樓 時間: 2014-04-04 02:10:54 (台灣)
+2 04-04 02:10 TW
統獨也要 政權有拿到手才有辦法講話 現在甚麼都沒有 統獨搬出來無疑自殺自暴選項....用膝蓋想就知道了
5樓 時間: 2014-04-04 02:26:35 (台灣)
  04-04 02:26 TW
要有耐心 這時提會被攻擊很猛
6樓 時間: 2014-04-04 02:35:41 (台灣)
  04-04 02:35 TW
服貿本來就是統獨議題,反服貿如果不與統獨連結才會失敗。
7樓 時間: 2014-04-04 02:35:48 (台灣)
  04-04 02:35 TW
獨立才能脫離現在的窘境,但也會被大多數維現派反對到底
8樓 時間: 2014-04-04 02:45:25 (台灣)
  04-04 02:45 TW
說時再其實沒甚麼好獨立~本來台灣就是自成一國,只是政府自己視而不見~哀
9樓 時間: 2014-04-04 02:59:25 (台灣)
  04-04 02:59 TW
對阿...實質上早就是獨立狀態了,糧未深城未厚稱個虛名幹麻?
10樓 時間: 2014-04-04 05:15:32 (台灣)
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學運講服貿就好了啦~ 講台獨 那不就幫馬金解套 傻傻的
11樓 時間: 2014-04-04 07:00:11 (台灣)
  04-04 07:00 TW
學運的重點不就是服貿問題嗎?現在又把獨不獨的問題拿出來,根本就是擾亂大眾視聽。陳林不提,我想他們就是希望大家把重點放在服貿(大眾議題)上,而不是還要讓人分心探討台獨(個人表態)。
12樓 時間: 2014-04-04 07:07:05 (台灣)
  04-04 07:07 TW
而且事情有先後順序,大家飯都還沒吃完,就你一人一直靠么想去看電影,這是鬧哪招?(比喻沒很好,見諒)
13樓 時間: 2014-04-04 11:32:51 (台灣)
  04-04 11:32 TW
鄉民喜歡造神,複製出另個法西斯跟獨裁政府。
就繼續一言堂跟利用其他團體內部決定吧。
反對國民黨結果搞得比國民黨還國民黨,我支持學運 但我發現她也在暗渡陳倉台獨意識。
14樓 時間: 2014-04-04 13:05:03 (台灣)
  04-04 13:05 TW
最大的弱點, 不在最弱的地方, 在最強的地方.
金小刀很瞭解.
15樓 時間: 2014-04-04 17:26:02 (台灣)
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我覺得妖西太急了點,吃快會弄破碗,反服貿本身就是以台灣為本體去思考,自然會得出的結果,而說服讓更多人加入反服貿,可以提升及擴大台灣人以台灣為主體的國族意識,時間到了,有些事就水到渠成,舉個例子,以往KMT在選戰中,只要把對手貼上台獨的標籤,就等於取得中華民國守護者的招牌,但這次剛好相反喔,學生是守護國家的一方(不論是中華民國或台灣),當江院長說出"民間版監督條例是把二國論寫入法律"這句話,我看FB上可是引起相當大的反彈,很多人都說,本來就是二個國家,江院長把國家放哪了??我覺得這個世代有這個世代的溝通方式,不如就放手讓他們去作吧~
16樓 時間: 2014-04-04 17:32:44 (台灣)
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只要願意以台灣為本體去思考,最終都會走向台獨的,我是這麼認為的(以台灣為本體去進行思考,不就是KMT最怕的事情嗎)..雖然我不知時間有沒有站在台灣這邊,台灣多數的人民來不來的及覺醒..(我以前是藍丁)
MindOcean 轉錄至看板 MindOcean (使用連結) 時間:2014-04-05 16:09:48
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