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看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 離開太陽花 妖西：溝通不良
時間 Fri Apr 4 02:05:38 2014
※ 引述《A1Yoshi (寂寞上圍35E(♀))》之銘言：
: 其實他們不談台獨我是可以接受的。
: 我不能接受的是，以立院佔領來說，成功牽制大量警方的獨派團體公投盟前輩，
: 在後來完全被NGO及學者排拒在決策圈之外。
: 包括公投盟在內的獨派團體，這幾年來無役不與，要遊行就協助動員、要場地就
: 提供場地，但媒體發言時卻不給任何機會；組成決策時不給任何參與空間。
: 這沒有道理。
: 沒有公投盟牽制立院中山南路大門的防守警力主力，立院不會佔領的這麼順利，
: 很可能一開始就被突破，功敗垂成。
: 這種「排獨」的社運潛規則，完全沒有道理。
: 至於媒體或一些人長期對老獨派的污名化，我就不多談了。我所認識的獨派前輩
: ，多的是高尚的人格者，優雅又充滿知性，學富五車。
: 原比那些愛弔書袋唬弄文青的統派，或廣大的無知派(維持現狀派)，要好太多了～
: 這是其一。
: 對包括林、陳在內決策圈的其它批判，有空、有需要再說。
我1980年生，2004年參與總統大選，之後每次大選我都有參與。
不是要講自己的資歷，只是想分享一些心得。
我想問你，史明有說話嗎？
史明只有鼓勵，沒有說要參與決策。
我們長期推動台灣獨立建國，方向是對的，只要是同志，誰質疑過？
但是市場接受度如何？
一個運動我們推動了假設二十年，最後收成的是一個小我們二十歲的人，
你是不是要出來說為何今天光環都在該屁孩身上？
為何我們給這屁孩建議、他都不聽？
我告訴你，這就是許信良和陳水扁當初要選總統面臨的問題，
也是施明德出來反扁的問題。
對施明德許信良來說，他們拼那麼久，結果被陳水扁收割。
我想問你，你到底是拼運動、還是拼自己？？？
選舉時我回去幫忙、當初帶的屁孩現在要選議員，
難道我也要一天到晚要他們尊重我、接我電話、叫我大哥？
沒有意義嘛！
台灣好、大家就好，成功不必在我。
今天如果決策中心不聽你的意見，你根本不應該出來放砲，
然後在那裡說大家意見一致、我們不是放砲，
其實你就是在給對手可趁之機！
要是陳林兩人就是那麼獨裁、而多數NGO和民主前輩都不同意他們，
那請你和那些人自己開一場（人夠多吧），自己行動，不要砲轟你口中的「同志」
沒有任何意義！
民進黨今天就是幹同志比幹敵人還兇，重點沒放在讓更多人清醒支持獨立建國，
每天就想自己、想爭權。
今天國民黨完全執政，天王爭到什麼？
最後就是爭「選舉補助款」啦！
看在國民黨眼中，根本就是個笑話。
--
君子之交淡如水，小人之蕉向日葵
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.71.126.18
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※ 同主題文章:
04-04 00:07 ■ Re: [新聞] 離開太陽花 妖西：溝通不良
04-04 01:11 ■ Re: [新聞] 離開太陽花 妖西：溝通不良
04-04 01:37 ■ Re: [新聞] 離開太陽花 妖西：溝通不良
04-04 01:42 ■ Re: [新聞] 離開太陽花 妖西：溝通不良
● 04-04 02:05 ■ Re: [新聞] 離開太陽花 妖西：溝通不良
04-04 03:18 ■ Re: [新聞] 離開太陽花 妖西：溝通不良
→ :大抵上就是:我做那麼久了，為什麼我不是那個人1F 04/04 02:06
→ :小刀表示:YEAH~~分化成功2F 04/04 02:07
→ :小刀:你們媒體給我大力造神 內部眼紅的一定會不爽分裂3F 04/04 02:08
推 :推...4F 04/04 02:08
推 :想紅結果自己沒紅，跟著統媒起哄5F 04/04 02:08
→ :!6F 04/04 02:09
→ :現在新聞只要打上台獨本質，你看風向會不會馬上變，唉7F 04/04 02:09
→ :我發現他們的意思並不是自己想當頭，而是不喜歡搞階級，8F 04/04 02:09
本來一個團體裡面就會有階級。
你現在看到台面上和藹可親的政治人物，你私底下看到他，難道你也以為他和藹可親？
我看多了啦！ 有鏡頭就和藹可親、面對菜市場三姑六婆就和藹可親，
面對部下就講階級。 階級不是壞事，將軍跟兵一樣，是要如何打仗？
將軍有將軍的責任，你羨慕他的光環，但你有他的卡稱嗎？
※ 編輯: KANEDA (42.71.126.18), 04/04/2014 02:11:18
推 :大老沒說話妖西說個屁？要放話前有尊重大老過嗎？9F 04/04 02:09
推 :台灣好、大家就好，成功不必在我。 <這句認同>10F 04/04 02:09
推 :這瞬間我覺得小刀成功了 哀11F 04/04 02:09
→ :他們自己也沒有想當頭的意思，只是比較喜歡沒有階級之分12F 04/04 02:10
推 :未看先猜明天新聞 反服貿=台獨13F 04/04 02:10
→ :就像陳水扁能從台北市長竄起 也是因為有謝長廷抬轎14F 04/04 02:10
→ :這種事情再來個一兩百次也許奴隸就會覺醒了15F 04/04 02:10
→ :的環境16F 04/04 02:10
→ :現在哪有階級，跟著統媒論調走？誰笨17F 04/04 02:10
推 :推 Q_Q !!!!18F 04/04 02:10
推 :問題是現在的台灣 談階級太理想了19F 04/04 02:10
推 :妖西性格就是他講的都對 別人都比他笨 不爽就捅馬蜂窩20F 04/04 02:10
推 :21F 04/04 02:10
推 :民進黨的內部鬥爭 真的頗呵.....我越理解就越對民進22F 04/04 02:10
→ :停止系列文23F 04/04 02:10
→ :跟階級也無關,只是自己的謀略跟路線無法被採用的不滿而已24F 04/04 02:11
→ :黨感到失望......25F 04/04 02:11
→ :你不把頭搞出來，誰來領導？有領導自然就有階級..26F 04/04 02:11
→ :恩...要這麼說也是啦。至少這個運動能走到今天，表示他的27F 04/04 02:11
推 :推『想紅直接說』，沒什麼可恥的。學學炳忠哥好嗎28F 04/04 02:11
→ :問題是階級間的差距有多明顯而已29F 04/04 02:11
→ :模式還是有成功之處，在現在這種情況下討論階級，是有點30F 04/04 02:11
→ :沒什麼意義，先把現下的目標達成吧
→ :沒什麼意義，先把現下的目標達成吧
推 :同意你32F 04/04 02:12
推 :推這篇 想想吧 到底是在拼運動還是在拼自己 團結很難嗎33F 04/04 02:12
→ :在西哲板胡言亂語也就算了 現在是玩真的還不會衡量輕重34F 04/04 02:12
→ :kauyau:您是在說馬英九還是阿西啊 ｘｄ35F 04/04 02:12
推 :推推 有成功不必在我 但理念完成就好 的心態36F 04/04 02:12
推 :要說參政的說不想當頭 這不多了 有機會一定踩著上位= =!37F 04/04 02:12
推 :台灣好大家都好38F 04/04 02:12
→ :沒差啦 反正記者會去問林陳 就看他們是否有智慧回答嚕39F 04/04 02:12
推 :團結啦 砲口一致對外40F 04/04 02:13
推 :等等!!41F 04/04 02:13
推 :把自己放在比有沒有成功重要 其實沒有成功你紅了又有何用42F 04/04 02:13
推 :這篇不要在吵了啦免得又上媒體43F 04/04 02:13
→ :當然是說妖西啊 馬英九我只會對他說幹你娘44F 04/04 02:13
噓 :低調46F 04/04 02:13
→ :反服貿本來就是台獨啊…？我誤會了嗎？有人反服貿也反47F 04/04 02:13
反服貿本質就是不想統一、台灣是獨立國家，
但是我們不能這樣說啊！！！
陳近南不是跟你說過，反清復明只是一個口號，重點是你要女人和錢。
我告訴你，今天林飛帆他就是帥、吸引很多花痴，我們能達成目標最重要。
你去檢討他行為不檢拈花惹草，請問是要幹嘛？
你去標榜很多前輩一生茹素那麼辛苦求神拜佛我們才獨立、聲討飛帆幹嘛？
重點是有一天我們真的已經獨立建國！
現在是不管行銷行為、不管迷哥迷姊，他們吃這套就好，這樣很難懂嗎？？？
※ 編輯: KANEDA (42.71.126.18), 04/04/2014 02:16:54
→ :台獨的嗎？48F 04/04 02:13
→ :一定上媒體的阿 媒體愛這種新聞49F 04/04 02:13
推 :中肯 都還沒成功別先自爆了50F 04/04 02:13
→ :有領導自然就會形成階級阿...就算共同領導也是有階級阿51F 04/04 02:13
→ :這系列文被連結文章說中惹.....52F 04/04 02:13
推 :他本人都出來po文了 我覺得媒體有心鐵定會做文章 已經53F 04/04 02:13
→ :來不及了
→ :來不及了
→ :階級問題根本是無法避免的阿..55F 04/04 02:14
推 :系列文停止吧56F 04/04 02:14
推 :這篇中肯到爆炸57F 04/04 02:14
推 :您說的事，史明都沒意見了其他人是有啥好不爽58F 04/04 02:14
→ :蔣渭水不是才說同胞要團結 團結真有力59F 04/04 02:14
→ : 分˙化 已哭 .::>__<::.° 60F 04/04 02:14
推 :階級不是問題,是必要的過程,總不能大家都蠻幹自己要的事61F 04/04 02:14
→ :在討論下去根本模糊焦點.....62F 04/04 02:14
推 :真的是豬一般的隊友63F 04/04 02:14
→ :反服貿還沒成功，就迫不急待開始內鬥64F 04/04 02:14
推 :同意 唉65F 04/04 02:14
→ :看來明天又有新話題惹= =66F 04/04 02:15
→ :說實在話，這次成功的很大因素是外場阿，外場才是重點67F 04/04 02:15
→ :不要再討論了...這會被拿來做文章阿~~~~ 天哪....68F 04/04 02:15
→ :你訴求和別人不一樣 那你又何必去那裏69F 04/04 02:15
推 :!70F 04/04 02:15
推 :媒體表示開心71F 04/04 02:15
推 :成功不必在我72F 04/04 02:15
推 :台灣好、大家就好，成功不必在我。 <<<<<<< 就是這個!!!73F 04/04 02:16
推 :我可以回答waijr 有種人就是當不了頭就寧可把場子搞爛74F 04/04 02:16
噓 :低調75F 04/04 02:16
→ :台灣好、大家就好，成功不必在我。76F 04/04 02:16
噓 :阿扁都哭了 低調77F 04/04 02:17
推 :那是不是要當初外面守護的三萬人一起投票決策才叫沒階級78F 04/04 02:17
→ :好吧之後遇到同個標題我都推這句79F 04/04 02:17
→ :剛上完電視就發了前面那篇文，對學運該怎麼做侃侃而談，80F 04/04 02:17
推 :給推 希望能噓爆po者81F 04/04 02:17
→ :這刻意操作的痕跡有點深啊...= =a82F 04/04 02:17
推 :totally agree83F 04/04 02:18
推 :推你84F 04/04 02:18
推 :嗚嗚 我的咖稱85F 04/04 02:18
→ : 妖西當年在西斯板給我的好感蕩然無存86F 04/04 02:18
推 :如果這件事成為轉捩點 上街的五十萬人怎麼辦?87F 04/04 02:18
推 :優質好文，成功不必在我，大家要看清這是一個接力賽88F 04/04 02:18
→ :我真的覺得太自私了89F 04/04 02:18
→ :我是覺得本來就會有這種事發生 這麼多人在所難免 大家不用太90F 04/04 02:19
推 :妖西不會刪文也不會轉念,一代戰神心裡只有戰戰戰戰戰戰戰戰91F 04/04 02:19
→ :灰心92F 04/04 02:19
→ :畢竟也不可能管制去的人....
→ :畢竟也不可能管制去的人....
噓 :幫低調 真的是野火燒牛棚 哀94F 04/04 02:20
推 :這篇寫得最好95F 04/04 02:20
→ :是啊 他續戰了 我決定忽視他 就讓他去自爆吧96F 04/04 02:20
推 :淚推「台灣好、大家就好，成功不必在我」可惜有這等97F 04/04 02:20
噓 :優質文，但不想給媒體挾去，故低調98F 04/04 02:20
→ :fb上寫的都是公開的,這裡低調也不會有什麼用處的.推這篇99F 04/04 02:20
→ :媒體早就抄走了啦 低調沒用100F 04/04 02:21
推 :有夠空虛的低調，都PO文了會低調 笑死人101F 04/04 02:21
推 :格局的人少啊！102F 04/04 02:22
推 :我很認同103F 04/04 02:23
→ :太陽花學運的訴求不只是反服貿爭主權 , 而是民主制度的深化104F 04/04 02:23
推 :豬一般的隊友，只有自己105F 04/04 02:23
→ :記得之前記者拍到議場內有人喝酒，畫面連播了一天，都是106F 04/04 02:23
推 :說實在還沒勝利前搶功根本毫無意義107F 04/04 02:23
推 :Totally agree!!!108F 04/04 02:23
推 :推，而且要求一個過渡期的組織是怎樣?真正該要求的國家109F 04/04 02:23
推 :推這篇110F 04/04 02:24
→ :說學生素質不良，現在等著看明天賤人區的畫面是什麼了。111F 04/04 02:24
推 :推推推推推推推推推推推推推推推推推推推推推推推推推推推112F 04/04 02:24
→ :政府這組織爛成這樣才是該care的吧113F 04/04 02:24
推 :我覺得純粹是內外溝通不良罷了114F 04/04 02:25
推 :真的是豬一般的隊友 不為大局想115F 04/04 02:25
→ :這種不是隊友了 同樓上的"當不上頭就要把場子搞爛"論116F 04/04 02:26
→ :檢討腰膝根本無意義117F 04/04 02:26
→ :怎不去想要如何避免此類事情發生
→ :3/22之前就一堆人在提醒要避免此事了y
→ :怎不去想要如何避免此類事情發生
→ :3/22之前就一堆人在提醒要避免此事了y
推 :現在DPP沒有成功不必在我的觀念了 你看蘇謝便知120F 04/04 02:28
推 :同意"當不上頭就要把場子搞爛"論 只希望衝擊不要太大121F 04/04 02:28
→ :民主制度的深化, 要獨要統才能好好討論作決擇 是另一回事了122F 04/04 02:28
推 :又是回到隊友問題123F 04/04 02:29
→ :人本來就是自私的 當群體利益符合個人利益才要去支持124F 04/04 02:29
推 :DPP年輕時令人動容到解嚴後根本流氓樣愛權樣畢露 可嘆125F 04/04 02:29
→ :這才是民主 沒必要為了整體而犧牲個人利益126F 04/04 02:29
推 :推127F 04/04 02:29
推 :128F 04/04 02:30
推 :我之前有看妖西的FB,只能說............................129F 04/04 02:30
→ :去過現場就知道,並非決策圈真的只有那些人,有許多NGO團體
→ :和老師教授在支持,網友也是能做什麼就做什麼...
→ :去過現場就知道,並非決策圈真的只有那些人,有許多NGO團體
→ :和老師教授在支持,網友也是能做什麼就做什麼...
推 :台灣好、大家就好，成功不必在我 感謝這些人的付出132F 04/04 02:32
→ :可是他卻在這種可能會被分化的敏感時刻在FB公開說一些133F 04/04 02:33
→ :會被媒體會對手打的言論....我才想知道他倒底想趕麻??
→ :會被媒體會對手打的言論....我才想知道他倒底想趕麻??
推 :推拚運動不是拚自己啊！135F 04/04 02:34
→ :他也說他提出的方針,說決策圈不聽他的...我比較想知道136F 04/04 02:34
→ :為什麼要聽他的??? 明明就瑕疵一堆....幹!!!!!!!!
→ :為什麼要聽他的??? 明明就瑕疵一堆....幹!!!!!!!!
→ :推這篇。138F 04/04 02:35
推 :人本來就是自私的嗎 真令人玩味 到底是因自私而墮落成人139F 04/04 02:35
→ :還是淨化自私和各種欲望得以成人 總之跟民主一點關係都無
→ :還是淨化自私和各種欲望得以成人 總之跟民主一點關係都無
→ :唉，團結啦!141F 04/04 02:36
→ :大推：「台灣好、大家就好，成功不必在我。」142F 04/04 02:36
→ :現場有許多學生可能對一些靜坐的方針不滿..也是一群人143F 04/04 02:36
→ :大家聚成一團討論可能性,這樣不是很好嗎??
→ :大家聚成一團討論可能性,這樣不是很好嗎??
推 :其實這也是人性的一課 沒有哪個人沒有私心的145F 04/04 02:39
推 :推146F 04/04 02:39
→ :我相信縱使林非凡也有 只是目前大家看不到而已147F 04/04 02:39
推 :稍早才跟朋友討論如果輸了不會是在理而是輸給人心..欸148F 04/04 02:40
推 :你讓我知道我到底討厭DPP哪點了149F 04/04 02:41
→ :所以才需要擬定策略 不然學運是辦家家酒吧 只有熱情就夠150F 04/04 02:41
推 :唉 團結啊...151F 04/04 02:41
→ :? 要達到目標本來就需要犧生某些人 沒有任何一件事是完152F 04/04 02:42
推 :台灣人就是像孫文說的一盤散沙才會一直亂到現在153F 04/04 02:43
→ :美的 大家都把人心想太簡單 要達成這麼大目標不需要心機154F 04/04 02:43
→ :沒有民族意識，沒有愛國意識，一群為了利益離鄉背井來的人155F 04/04 02:43
→ :? 做任何大事都一樣吧156F 04/04 02:44
→ :DPP每個嘴砲都很強，在黨內嘴砲就夠了157F 04/04 02:44
推 :沒想到今夜讓我感覺氣數已盡的無力竟然來自於同伴...158F 04/04 02:46
推 :雖然你認為現是獨立 但臺獨當初不是此意159F 04/04 02:46
推 :推160F 04/04 02:46
推 :樓上別懷疑 歷史上很多起義失敗原因在於自己人161F 04/04 02:46
→ :是要否定中華民國 所以沒全民支持162F 04/04 02:47
我知道，我是因為太生氣打字太快。本來就是要建立ROT。(已修改會讓人誤會的那一句）
ROT: Republic of Truth (Taiwan)
ROC: Republic of Cheating (China)
※ 編輯: KANEDA (42.71.126.18), 04/04/2014 02:51:02
推 :推163F 04/04 02:48
推 :嗯嗯 中肯164F 04/04 02:49
※ 編輯: KANEDA (42.71.126.18), 04/04/2014 02:51:58推 :同胞要團結，團結才有力165F 04/04 02:52
推 :所以林非凡面臨的問題就是如何說服不同意見的人166F 04/04 02:54
→ :為自己所用 領導的難處就在這裡
→ :為自己所用 領導的難處就在這裡
推 :中肯 DPP會四分五裂就是一堆天王都只想著自己168F 04/04 02:56
→ :沒想到現在連學運也出現這狀況了 KMT一定在偷笑 尤其金小刀
→ :沒想到現在連學運也出現這狀況了 KMT一定在偷笑 尤其金小刀
推 :同意你講的170F 04/04 02:59
推 :早說過沒有阿扁 DPP不過一盤散沙171F 04/04 03:05
推 :今天誰出來說話能獲得最多人認同 你就去作 即使手段不同172F 04/04 03:15
→ :但是這種近乎陣前倒戈的行為 我想沒人會想認同
→ :但是這種近乎陣前倒戈的行為 我想沒人會想認同
推 :還沒成功就開始爭位子搶話語權 這種人最好不要跟他一起奮鬥174F 04/04 03:19
推 :有道裡 "成功不必在我"175F 04/04 03:25
推 :妖西就是個爛咖 從以前到現在在PTT就只會引戰176F 04/04 03:26
→ :興風作浪 跟他這種大便認真就輸了
→ :興風作浪 跟他這種大便認真就輸了
推 :老屁股們撐那麼久,現在一個六年級的要出來收割這樣對嗎178F 04/04 04:05
推 :推179F 04/04 04:16
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1樓 時間: 2014-04-04 04:33:29 (台灣)
→
04-04 04:33 TW
講這些是對事情有幫助喔???不幫忙想個文宣內容或者替代小蜜蜂方案,或讓小蜜蜂更進化的方案在這嘴砲= =
(編輯過) TW
╳
APPA:[自己刪除]
7樓 時間: 2014-04-04 09:36:15 (台灣)
→
04-04 09:36 TW
每個團體都會有那種人 都想要搞小團體 結果最後變不合 唉..團結吧，不要耳根輕。 ==================================================== (人的眼睛是黑的，心是紅的......但眼一紅，心就黑了。) ====================================================
※
Enidu
轉錄至看板 (使用複製) 時間：2014-04-04 09:49:53
8樓 時間: 2014-04-04 11:24:13 (台灣)
→
04-04 11:24 TW
你要是把台獨跟反服貿聯再一起，抱歉 你就等著看運動會死很慘。 因為很多支持者是不認同台獨的
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