※ 本文為 scarfman 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-04-05 18:00:06
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 【獨家】無醫師背書 高雄氣爆重傷患者代
時間 Sat Apr 4 00:11:50 2015
我就知道八卦版會po這篇
上來說明一下事情的前因後果
1.為什麼代位求償要這麼久？跟市政府一開始說的都不一樣
說實話，這個代位求償高雄市政府可能是台灣第一個大規模做這件事的
(據說台中市政府有做過小規模的，只是不是用代位求償的名義)
也因此，一開始想的都太簡單了，覺得就是案件審一審核一核而已用不了那麼久
但事實上，代位求償委員會實際在審時，卻發現問題很大
A:數量問題
一共有三千多件案件，所有案件都要以法律原則來審視後，經委員會成員看過案件
後再算審核通過。委員會成員包含律師法官會計師建築師以及兩位自救會長 (也是
氣爆區所有自救會唯二還在運作的)。委員會一周開一次會，一次開會大概就從下午
兩點一直開到晚上八點多。現在熟練點有規則了，可以一次開會審個兩百多件，一
開始幾個禮拜審個30-40件我就覺得快腦死了...
後再算審核通過。委員會成員包含律師法官會計師建築師以及兩位自救會長 (也是
氣爆區所有自救會唯二還在運作的)。委員會一周開一次會，一次開會大概就從下午
兩點一直開到晚上八點多。現在熟練點有規則了，可以一次開會審個兩百多件，一
開始幾個禮拜審個30-40件我就覺得快腦死了...
PS：三千多件申請，但可能每個人會申請兩到三種，如車損+輕傷 或 車損+輕傷+
財物損失。所以表面上三千多件；實際上委員會的工作量可能是七八千個案件
B：規則問題
一開始規則是一片空白，是委員會和法制局一起討論擬定出賠償的規則。這中間還
要找各個案例來試算，看出來的結果差距會不會太大。舉例來說：車子全損的賠償
，一開始是找一個公會做鑑定。後來發現金額都偏低。後來查網拍詢價，結果金額
又太高；所以最後是去跟公會溝通請他們鑑定金額不要偏離現實太多，同時與網拍
金額八成比較後，取較高價者；而這個原則確定，印象中已經是五周以後的事了。
車子損傷要維修的呢？一開始按年份直接折舊，結果出來金額低的太誇張。折舊公
式還有分喔！平均法還是XX法之類的，這些全部都是按照判例做出來的規則。後來
委員會跟法制局討論，好吧！那我們來自創一個工料分離，工錢不折舊，材料折舊
，所以又要把所有的金額重新算過....
要找各個案例來試算，看出來的結果差距會不會太大。舉例來說：車子全損的賠償
，一開始是找一個公會做鑑定。後來發現金額都偏低。後來查網拍詢價，結果金額
又太高；所以最後是去跟公會溝通請他們鑑定金額不要偏離現實太多，同時與網拍
金額八成比較後，取較高價者；而這個原則確定，印象中已經是五周以後的事了。
車子損傷要維修的呢？一開始按年份直接折舊，結果出來金額低的太誇張。折舊公
式還有分喔！平均法還是XX法之類的，這些全部都是按照判例做出來的規則。後來
委員會跟法制局討論，好吧！那我們來自創一個工料分離，工錢不折舊，材料折舊
，所以又要把所有的金額重新算過....
房屋損傷：花了大半時間在等鑑定報告，不過其實就算鑑定報告很早就出來，委員
會也審來不及...折舊的公式也花了許多時間討論。一開始的公式是依建築樣式的
會也審來不及...折舊的公式也花了許多時間討論。一開始的公式是依建築樣式的
不同去折舊，折到超過使用年限後殘值為0。也就是說，如果你是加強磚造的房子，
超過四十年；依法律上的見解其實是沒得賠的。因為房子本身價值根本就是零。後
來是委員去翻到高雄市房屋的XX手冊，裡面的折舊規定是相對較寬鬆的，就照這個
方式去賠。而這又花了三四周的時間。
來是委員去翻到高雄市房屋的XX手冊，裡面的折舊規定是相對較寬鬆的，就照這個
方式去賠。而這又花了三四周的時間。
營業損失：超級麻煩！有開發票的相對好算，但毛利淨利怎麼算怎麼給又花了三四
次會議的時間。那沒開發票的咧？ 沒開發票又宣稱自己賺很多的咧？ 有開發票但
宣稱自己實際上賺更多的咧？
次會議的時間。那沒開發票的咧？ 沒開發票又宣稱自己賺很多的咧？ 有開發票但
宣稱自己實際上賺更多的咧？
C：舉証問題
上過法庭的人可能不多，但如果有法律相關學系的也許就了解這個對委員會有多大
挑戰了。許多人丟代位求償証據不清不楚，檢視証據就變委員會工作了。如丟汽車
維修，照片不清不楚也沒標明部位，所有委員就對著電腦上一張一張照片看他的傷
痕然後詢問現場狀況/受損地點去猜測是否真的是被氣爆炸傷的。也有氣爆前就有
傷口長期看診的，就附上氣爆後就醫收據診斷証明試圖裝做是氣爆後才有傷口的。
還有塗改偽造診斷書的....這些都要在委員會上一個一個問清楚狀況，真的不清楚
的還要退件回去補証；有的還補三四次；最後雙手一攤說拿不出証據....
挑戰了。許多人丟代位求償証據不清不楚，檢視証據就變委員會工作了。如丟汽車
維修，照片不清不楚也沒標明部位，所有委員就對著電腦上一張一張照片看他的傷
痕然後詢問現場狀況/受損地點去猜測是否真的是被氣爆炸傷的。也有氣爆前就有
傷口長期看診的，就附上氣爆後就醫收據診斷証明試圖裝做是氣爆後才有傷口的。
還有塗改偽造診斷書的....這些都要在委員會上一個一個問清楚狀況，真的不清楚
的還要退件回去補証；有的還補三四次；最後雙手一攤說拿不出証據....
三千多件案件中，有大概五分之一到七分之一是沒有証據的，這些沒有証據的案件
卻往往花了委員會最多時間，可能還會重複審兩三次，因為不停要求補件，結果補
的都是一些阿哩不達的東西。最後還是否決。
卻往往花了委員會最多時間，可能還會重複審兩三次，因為不停要求補件，結果補
的都是一些阿哩不達的東西。最後還是否決。
相對之下，也還是有輕鬆的案件啦：[因氣爆導致精神受極大驚嚇，求償精神慰撫金
100萬]
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以上大致說明為什麼代位求償花了這麼久的時間...
下面來說明為什麼傷者這麼慢
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吼~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.174.245.244
※ 文章代碼(AID): #1L7hl9M7 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1428077513.A.587.html
※ 編輯: RADIUM (1.174.245.244), 04/04/2015 00:16:40
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推 : 當初不要用代位求償會比較好嗎1F 04/04 00:13
推 : 這篇專業 可是9.2看不下去 只會說花媽還在睡2F 04/04 00:13
→ : 不要用代位求償會變成 災民直接像李長榮個別求償 其實3F 04/04 00:14
→ : 時間會拖更久 外加官司要跑很長一段時間
→ : 時間會拖更久 外加官司要跑很長一段時間
→ : 不用代位大概有生之年會等不到...5F 04/04 00:15
推 : 一些重傷者的失能狀態鑑定需要長時間,所以一些還沒弄好6F 04/04 00:15
→ : 你把它想成 政府先給你一筆賠償金 由市府先墊 再由市府7F 04/04 00:15
推 : 之前關廠工人代位求償的爭議也是肥菊搞出來的8F 04/04 00:16
→ : 去跟事主打官司 這樣算是三贏的局面 但真的就是時間9F 04/04 00:16
推 : 馬英九當市長還反過來告市民 你看這個市長爽不爽10F 04/04 00:16
推 : #1L7h1Dmt這篇推文稍微提到勞動力減損鑑定是需要時間的11F 04/04 00:19
→ : 如果把它用職災的角度來看 這種鑑定真的會很難搞...12F 04/04 00:20
→ : 如果用意外險的角度來看 就簡單多了
→ : 受什麼傷賠多少錢寫的清清楚楚 但是扯上勞動力這種需要
→ : 如果用意外險的角度來看 就簡單多了
→ : 受什麼傷賠多少錢寫的清清楚楚 但是扯上勞動力這種需要
→ : 反正不然就自己去告李長榮 或者去告市政府要國賠15F 04/04 00:21
→ : 去算勞動薪資比例 好比說 你因為受傷不能工作半年 這半16F 04/04 00:22
→ : 年的勞動薪資要怎麼算 這個比例不是一句說給全薪就ok的
→ : 年的勞動薪資要怎麼算 這個比例不是一句說給全薪就ok的
→ : 對災民來講 讓市政府代位求償真的相對比較好18F 04/04 00:23
推 : 我幫我媽打簡單的勞資退休金官司 簡易庭 1審花了剛好一年19F 04/04 00:23
推 : 真專業20F 04/04 00:24
→ : 對方上訴之後第2審比較短一點約3個月21F 04/04 00:24
→ : 就知道民事官司真的很麻煩
→ : 就知道民事官司真的很麻煩
推 : push23F 04/04 00:26
推 :24F 04/04 00:31
推 : 還是讓專業的來講好了 上法院有夠麻煩了25F 04/04 00:34
→ : 恩恩 求償方面的舉證真的很不簡單阿26F 04/04 00:34
噓 : 廢話連篇27F 04/04 00:38
→ : 推28F 04/04 00:41
推 : 專業推29F 04/04 00:41
推 : 推30F 04/04 00:43
推 : 專又推31F 04/04 00:45
推 : 推專業32F 04/04 00:49
推 : 推33F 04/04 00:55
推 : 推34F 04/04 01:08
推 : 有掛專業推35F 04/04 01:08
推 : 補推。XD36F 04/04 01:09
推 : 可以依傷者嚴重程度列優先順序不是嘛37F 04/04 01:10
推 : 再推個38F 04/04 01:14
推 : 專業推39F 04/04 01:15
推 : 再推!40F 04/04 01:19
推 : 推41F 04/04 02:00
推 :42F 04/04 02:04
推 : 專業給推43F 04/04 02:40
推 : 辛苦了44F 04/04 05:04
推 : 專業推45F 04/04 05:06
推 : 推46F 04/04 05:52
→ : 如果是新北市 早就被噓爆了47F 04/04 06:48
推 : 人民的選擇啊48F 04/04 07:01
推 : 借轉高雄板49F 04/04 09:30
※ magma:轉錄至看板 Kaohsiung 04/04 09:31推 : !50F 04/04 10:49
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- 我就知道八卦版會po這篇 上來說明一下事情的前因後果 1.為什麼代位求償要這麼久？跟市政府一開始說的都不一樣 說實話，這個代位求償高雄市政府可能是台灣第一個大規模做這件事的 (據說台中市政府有做過小規 …50F 32推 1噓
- 版上的大家好，很不好意思，借用各位女性朋友的空間 前來討論一下 我是高雄氣爆罹難者自救會長 陳冠榮 仔細的看了一下所有的文章和連結 老實說；覺得大家在意的點和五月天做的事情其實有一些些對不起來 我覺得 …234F 15推 65噓
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(￣︶￣)ｂ giads51 說讚！
1樓 時間: 2015-04-04 01:33:12 (台灣)
讚
04-04 01:33 TW
下集轉寄過來卻沒出現，只好把連結補在這邊： https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1428079078.A.E5A.html
3樓 時間: 2015-04-04 03:34:40 (台灣)
→
04-04 03:34 TW
支持分期付款~一次付清有可能家屬拿了錢後消失，把病人丟在醫院，病人反而不會受到照顧，最後病人沒半毛錢領、家人又搞失蹤，雖然這樣說有點殘酷，但是有些人的人性就是這樣。
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